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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
  K8 V: n$ B6 c9 M2 w& p" p4 W7 R- ]; O' C& l& y/ i
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
/ S$ R1 L7 l( Z2 ^7 w3 b' {$ l* e5 }
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。; Z& S) G" r# X" A2 W: ]4 ^4 w
/ @2 p4 t( F5 |9 y+ _& R
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
9 n$ f2 v9 ~1 W) I6 H- \* K/ d4 w6 h
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
" d6 x$ W: R; j
; L/ E2 X! M- X$ c“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
# X, i; W! r: u) s  [
0 Z* U- k* v3 c& p' Q4 N7 g9 F' k. w& R) \8 b8 _) d
“豹2”使得乌军大失所望
' I/ L  I8 c9 p2 N2 {! ?0 W- Y
0 m- E( m  o! l& j# C* V: K8 m* b, I0 d4 W" o6 J9 V9 H' c0 \  d
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
. k# ]% n/ [+ C$ E. K1 k" h6 n- w, d" r- d4 K2 s, {4 S
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。0 ]; \2 E' I( \  U- w4 {  G

# W. T! n; r( _% x3 I2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
2 I) V* ~3 o: ?' b) ~# R
! Y$ y, ]( O& S" B) l5 U3 B法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
; f4 M* T6 i  X  h! @" O1 N9 M; O+ X

. O- i# y/ B- L( }2 G* f- s, l, [KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了, C9 M7 u! k  C
1 B, c: O! X1 }. N) Y

+ U9 Z4 G! k  n8 D2 I( t5 VEMBT看着也像一回事! u8 a: c) \2 @( ?

  |8 f* E( {* @7 V; Q; X1 y这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?. w- E6 r2 e4 ~/ B# @( H0 C0 \& g
- D# R; ^% z4 e3 Z0 K6 H
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。2 \8 U" C. D& J

  s! i/ \0 a7 z! }2 X1 t最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。2 @  }0 E7 }' E! o' ]
. k( ?; z  e) a; F
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
# E7 l6 i1 {8 s/ l9 \2 R) V" u/ t

3 X! R3 U' G& L; N& Z英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思' l) ?+ Z' D% d

- q; T; ?8 r! N履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
+ S  H% J0 Z& f6 A
. s% x0 Q5 x. ^, R6 M转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。+ o4 `1 B/ ^/ P8 M. R7 H+ t

# c- m; D# Z2 t" ]有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
0 A8 d0 Y8 Q2 p9 Z
* R# t- F$ `; k; G有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。* I2 V& r2 ?+ K9 F
. {0 c* u, _, z4 s" w: I7 T, }  _

* e3 ~7 f9 l; Z* M) FRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
, P% @1 N% D7 h, K/ F9 k
, l6 X* ]1 z$ v- @' r: e4 e有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。; n) @5 i7 J8 R6 H& H# K

# U; g- ?" H% _/ ]/ d' y一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
8 M7 [( n) p5 }. s' `2 b
2 M3 a( L. }/ L, ~  s有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
7 {* G2 }( k% C+ V/ E9 \. b6 C$ J( W( g8 d
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
2 z2 v. b0 _6 V) [3 g2 y, @; y" s* y0 E6 n* Z+ D8 ^

& {  D, I  W5 V古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
4 H6 V: O# @5 P: A
6 B5 U: {5 ?0 Q" S, |  T- Y大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
! \! X* P) [9 V
* t% X' ^+ t; w* |  j& U. V1 h& t一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。6 H/ v0 h+ Q( E. j; H4 ?; n
, D: N& ]9 Q9 Z! R$ y; n
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。+ u+ M0 G/ D, i- }
& B* M0 d) |7 I5 ?, \7 f& l8 P/ _
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
% W$ V* r3 Z$ i' e" ^( F( t9 s3 w& M( U+ v  s# F
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。2 w2 S3 H) e7 J" S0 J6 P; C* W

$ c1 E/ K" A( h: U4 d# G防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。$ d/ T; u' _) `
6 l: |$ f# \. t1 |
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
9 `( \. p4 E# J4 u$ R8 C1 Z! d- p: |* B2 p6 C+ ~# t
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。" p" s5 m1 A( g; y
! x) c& t$ z. j+ F/ n
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?3 \  }9 Z1 f8 m% ^' N+ }5 {( F) L, O

) }! j: [7 ~( t  z2 c1 U3 Y呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。. b" w1 T& Q) y( O# G/ P# v
/ q; W1 w- `$ E
) D  v  @* _5 V
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的. |& q7 W$ L) |, F& @
7 A7 j. N' {! m
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:4 h; L4 W' L+ [. U
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59" ~  `. b2 R+ z1 D% @
    下一个课题:
    % O8 o/ C1 f- V( ]# p1 S锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    & Y/ J6 x8 x# j* Z! F2 j
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    $ p( E# \4 v' p: t& J* P9 F9 y/ O% ?; A: ~+ ?
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    $ [9 ^- I# Q$ V; R* N3 D猛犸电动坦克:
    $ L# W7 t1 }+ H- q* m( ^: N: l1 t, {* ^7 N
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' c0 s* e3 a0 \0 ~1 _  w3 H- c# _

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03! _$ U2 e9 C; w5 x) u% o" R
    猛犸电动坦克:
    + v% f6 B- {9 j- f
    / k4 g3 M" Y, j2 `. ?% W" q& V: q& y- [先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    9 r- |& p$ r6 u5 F5 K7 |
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:041 t, l' z! c- [3 O
    这个太有才了!
    # T4 r4 D4 t# T( Q4 K8 [
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。; ]" Y2 D3 K% t5 ^
    & M2 S" X8 ^8 X6 e1 W

    点评

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3417 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    # E3 }* g/ Q% i+ t
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48( `/ S0 y5 K: \8 i6 p4 _+ y
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ( V$ I% N7 S" c: j) H7 B  `
    7 a4 j1 N$ f! j  D2 p
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    ( g9 a7 m* D: \9 t9 {6 [
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:484 ^1 D3 `" w( w7 T0 ?5 m
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    3 R) z* g1 g5 U& a4 D" S  o" _忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    # {; W! C1 k+ j* e忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    8 N9 R: p2 n6 C1 j7 KFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37# G- S# r' K* i6 [% I( [
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    9 R. I  y& k" u# b6 @1 a- c忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    7 ]: Y) ]8 O2 @7 a这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    $ A9 ?4 f' g6 ~: \0 ]: I8 p# v! X' d. [: Y4 b2 f
    ...
    , v* B0 s' L- F7 K' s
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    , S# E5 z) s9 X1 U8 J0 \. b" |+ c% C, o# K这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    2 P3 W$ ~; Q, _7 E  @" q# o: J
    % i, G1 `0 A" z* g9 r《残阳帝国》,我看了三遍了
    1 D* x1 B: b; H! r; K- N2 A* t" |7 X# X3 K' X: q
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
      ~% ^7 D3 o' Q, ]) U! ]) e
    . m  _/ i6 J4 T' {0 P& U渣萱误国  I' u% p4 _' d# {

    " |, c7 ]2 e1 X  j; {1 m2 S, w. p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    / V! Q+ g9 ]$ E《残阳帝国》,我看了三遍了
    4 w% Y2 Z. q+ G+ A4 N7 A1 ~# K, w! z$ w; t
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ) @6 x! w( W% R, J, z& q6 ?哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    5 ]( U5 ~" R. `4 G; ~+ M: w; A! }! e& ^+ D5 G% }( _$ [
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。6 @2 c1 |) i3 ~* }
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。3 Y, g# X# _2 `$ ^
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    4 C; M; S( z% S$ W% J  ~9 C' ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    . l& ~. c7 X. g8 O2 p! W
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    - d8 U- u4 v' e9 v/ X4 @  q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。: |; o% H# k6 H
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      S1 W, R/ k. s
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。2 W% |) ]+ j" _/ J/ u( D
    & _  t. Y: B. I
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ ]! v! Y9 I6 g4 t1 B0 i- T( \
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! a; ]7 I- L" `' B# o
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    3 V7 i3 |1 U: T5 c; n7 Q
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。4 Y$ j- V) `. T

    3 X% W( c9 S% m, N2 ?7 |: p1 P当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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