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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ; D0 Q9 ^( T5 ], M2 ?
& W# a+ t: N. s8 e0 q" c
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
$ B! w. m9 Z) Y
* `! o$ I; D  T这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。8 @. @9 M5 v. c% r+ B5 D

: t3 t0 L! Z. I说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。$ s' n  f6 \: K- @. ?

" r, t- d/ h9 {- f. ^/ q3 Q“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。6 A$ m2 N' M2 j3 n! J9 s- n
6 c9 X! o+ h5 m' [
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。* x1 V9 L- n7 ^
% O9 T, R# W% d! r; ~
. k! D) v& }# ~2 _
“豹2”使得乌军大失所望
* a! t# Y$ t; i, J( H
6 ?5 o6 ~. D! s. M
1 t2 c) s. i' R  w“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过) m4 N+ `$ p: L% n* X7 |2 u

! L8 m1 b+ s1 Z7 Z( n新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。; }$ l( ~" T& j7 ~

8 Z4 i) |# f# [# x& P7 V0 z" }2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。: o% u5 @. B; s
3 e$ o7 ?5 y# K% N+ F$ \
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
8 H# V3 a) @* l/ A( k
6 k. A/ m/ x: o: f' u
) n/ a6 v% A* a& YKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了: R& H( _8 A- Y
2 j2 H2 x5 B+ S1 E
- J* F) v$ Y% Z- m  H* Z8 n
EMBT看着也像一回事
1 j  w9 `% X2 Y1 v; d% H8 A- B8 g5 {7 c  G
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
$ U$ @  b$ W. I
4 ?: r" m0 e" j' M$ H自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。) q+ k. ^( J/ g% \1 h9 l5 R+ f) U
! d' X' ?2 w& }6 m6 M6 t
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
0 F/ B9 U; t3 i* Q8 b
0 t, |: \9 K) ~7 d1 ]8 G# X从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
. j8 j- e+ |( u4 b  R; v
- r7 O9 M7 M( k+ G$ L# K( K- z9 P
: ~" Q3 @/ n3 X) U! L  G英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
3 e0 Z5 Q  y/ T+ n4 R
* D3 W5 e) ?4 i) H" ?. }7 B履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。5 _8 S$ S- Q& W" ?
2 {. q6 `# f4 z
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
6 n% v6 W1 k8 ^5 V5 T3 O- d! {" [* M* ?) H! z
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。, Q$ {; h; i0 v( ]; _
% S' s. _; H* g+ Q( V5 f
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
8 F9 j( c8 J# z" w- W' w) K: t# Z- E  R6 M3 E" X
, H) D- M$ ?7 u- M+ r$ [; G  l
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
' S) d+ H% P8 q6 \5 j% N7 _. Z( {. v( ^2 e' o
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
# w9 h3 ?) U* ^/ T) M
; x3 N1 i4 m) q一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 S: X7 b7 N3 s' m$ [7 s/ G1 a# i
8 |. ]1 F( u. h4 R% A" R
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
% X% {+ a" g6 F# h( i% Q, d8 w
/ I3 {1 Z8 ~4 f" ]) B导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
+ ^" q; e( ]5 M: e& I7 _
7 r0 F% q, [2 u& }" N& }* G% I4 T* k# F- T, o9 n
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
: h4 M, ^9 V0 ]2 Z- i
9 I) h8 f2 a( y+ @+ \" p9 f大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
; Q8 c" J$ ?( m; A# [# T* R& c- i0 o$ W2 O3 \& L  U! G7 ?' _
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
& T0 h8 D  C2 ]! h. Y& l
( ^5 Y/ G& X8 o" W5 Z3 ~特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
# g6 g/ y( I2 Y: n) h+ d( b2 _  Z9 R% Q# L8 X% G, ]! ?! r
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
* I. r9 E* o0 n# |* D$ D$ k5 L7 D/ i! Y( b8 R0 i9 T$ f" V
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
' N( @! O, Y* g4 }
, Z( b% \4 A2 C7 X防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。6 v* F4 f9 p8 z* K
8 k- b6 f' `* R! }( |9 h
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。! r9 i* h" u: b: i
2 C4 \2 W! j+ X( E: k0 g
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
# D; c, L0 e' f5 n/ R7 Y! x- c3 `4 ]% [/ D6 c: Y# ]9 X  B- W
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?7 h7 a& x( Z: y! C

+ T! Z% Y* ~* n1 y; T. G" D1 A呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
9 T7 I6 M2 b2 E+ L' \
; f, W4 U5 [! x9 g
5 ~$ B4 {8 X: G1 W# h5 o* T) s) u“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
! H; O$ D  T! O8 B0 J% H4 p' j2 E$ {, i% w# |
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:& d0 K# @3 i( R* p0 R5 j
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:592 d: C3 T" j8 x6 _
    下一个课题:2 ?1 d, W8 R% X( F7 b( D" ^: V/ C  e9 L
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ( r% G- ?7 O+ T0 p' @+ R& c
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。# V, h5 H1 \3 g

    5 v( F6 e+ q; `; N+ m另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    1 W  T/ K3 r5 j! j; s; M猛犸电动坦克:
    1 `6 `5 w3 p  c! H; T3 O8 d1 G7 e5 e" T2 f! `8 S: ]; N
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - D2 _. E& R  o: w) V) d! b
    3 k6 i( Y* M9 W, N. |7 l  r

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    * N4 V, F+ y7 o2 q9 Q猛犸电动坦克:$ P( X4 `- K- Q$ @1 J3 I, X& I' D
    * P! E* x! ?" \* J1 s+ x' ]) j6 G
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    7 `& e: p& \. Y) [7 u/ r  T这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    0 D/ @* u+ Q! ?$ o8 |0 k这个太有才了!
    4 {. f5 W; `3 O% o
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 F" ]2 B1 ?$ x, K! A& d4 K' p

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3139 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    7 B( K+ c. W; q7 N' O) d7 @
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ) I1 y" e4 L5 z现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    2 v8 n0 N6 a. h1 u. V- q# ]( h
    ! \, C) h* u! o& b* I$ R俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    ' C& m% D  x) h. w6 }' N, W
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    * I8 q1 i; g4 Z5 V' r现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 j) d8 @' T) C0 X' n6 E6 T7 `8 e忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

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    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    0 p0 k+ E# L3 S忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    # T& C& H& d4 R$ k4 J8 O+ I" G' JFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37) M% c- v4 h+ E
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    7 j% J2 M( q0 i: h忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07+ U+ q7 ?3 c9 [7 u# e. `
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。" e4 r! t6 \6 O3 k( }
    * O. k4 `% d$ D: I5 e3 F, A
    ...

    9 q3 P$ \9 R6 @; n5 Q" T! Z( K3 A这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    / b+ R3 ?1 b  ?% ^/ i, u这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    0 D7 h$ B( k6 B! `& @: ~
    + g3 w6 x' m/ b2 T/ [1 F" B《残阳帝国》,我看了三遍了 5 u+ i, D/ J5 p4 T4 Y

    ; ^. _* N1 u- l- F这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    2 r! ^) l6 y* A- x- V( i$ ]7 s! o/ ]" @3 _; n' p0 A
    渣萱误国
    7 o6 u% E$ Z) R, z
    " \. S  {" w! _% I" s- m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37" M' m! c" i. w0 D( o
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    2 Q. r1 o6 _2 a* R: \' v$ v, F5 n2 j$ S1 O1 K( o5 u
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

      i2 k( K7 [: R9 I0 ]哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    / D* z6 d1 d. t- f
    . H! c& z9 e* l! t' z; p现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。5 X2 f4 l8 E+ @! \6 U
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。# B) G, l" y8 t) w( w* o9 P
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ; ^7 n" [6 Q* ehttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    7 T- n3 I" K& }- }9 `1 \
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    & |- L- I% x: f& Q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ Z, I* e: J. h% E  H& x- T
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    2 c+ X# F- Z4 i8 S) P; @3 c
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    * _$ U  V# m1 A7 o+ R  S) Y4 o7 X
    & i' F5 J* R, L# D, q这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    8 M( P3 u  a! n新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & l. `) R3 ?2 r- j% [% Hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    8 E; |8 j, |& O0 t) j) V5 ^" @
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ! q: L- k+ {4 m. p7 u
    - F' W7 P, W1 o* G9 W+ r) I当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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