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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
5 m4 x% W" Z$ d0 ^: P7 ^5 g/ s$ {" T5 y
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
( ?" w1 {0 y, u1 c9 F' E" U& O0 r" }4 ~# a5 R: G. P
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。) W- m5 S* H( W
& R) T, u  C, J
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。- i* e( |: s& J
$ H' ^. _2 L/ r& X
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。4 Q$ {! J4 u4 O: y1 n
' X7 S( J0 E0 G1 p" `: g# U; G
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。2 \: e/ r( ^- `6 @) ]& D
# C% \% n! G  M( x% X: i" R  w
0 ^/ O5 t- g0 s: K+ P
“豹2”使得乌军大失所望
3 r! L* ^) M! S8 n  H% R: t& v4 C
% M7 ?* s; A) a. b; w% f* m5 a) _& g( E/ `& p2 G, q
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
+ u" j: |5 O! w4 W2 y
% U0 |0 l9 r! G8 B4 |% H' W3 ?新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
3 h2 Q5 ~- C- U% y0 r4 d- ]4 X3 s0 k# G5 u* @6 C) Q
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
; X7 s6 R2 H/ D+ g% O. e. y' i! v
# M. c$ ^5 S; g1 e4 F法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
' ^/ j2 c! A8 l, ], d$ m" r  p: H6 K
4 g, Q" j7 @' m: m( t. l
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
8 I" a) c- f) q' M* b
1 @( Y4 h: M2 F1 ]1 J" l! V4 m
4 ]3 I$ p2 {, zEMBT看着也像一回事
0 b; V+ }( Z8 t- H
: p7 \  e# m: f* q1 P: w' b; M0 U$ o这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?: ^4 ^/ Y7 T7 d% {" W
( i5 J7 K9 f( y  H
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。/ N6 _( ^! h6 M# D

" q- q4 J1 }6 |- z" H7 u6 O1 w3 t" c最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。, U( Y' M1 f5 M, ]8 i" p3 H( U) N

% o% _1 p1 j) g) u4 W从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。9 t3 d0 M/ P" Z8 ]# r' O. h

% ^; D1 }  n- l, t
+ i  g) o- x$ }9 E英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
8 c8 X* D$ M0 Z1 E2 c2 v- P' Z( `# b/ Z
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
/ E* V. Z& {( B, w2 ^0 E0 N. t# p$ f4 V5 @4 b7 D" L& y, N
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
$ @' \% I2 E* H2 }3 p, X4 U
$ w: \7 P* l8 G& R' V5 h1 @有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
* P( T# A5 K2 n
$ C+ W! ?* i) B* l$ C" w6 {# r有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
+ e2 E1 n0 ]5 I5 t5 F7 t! p$ k: w6 h

& ^7 C4 w8 A. u  [/ p0 H5 Y) Z+ YRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途- z6 _! Y7 q1 A# L6 E$ Q
+ e' ^6 ~  H( Z
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
1 U% h! j& b- L
1 f0 ]9 \0 p+ R/ y8 f  @5 f# K一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 T# T  d3 T! q9 @! V
/ U1 g5 d( ^. ]* f4 S0 w/ K
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。  J1 d" O5 o- N/ [! U
8 f, q3 }* t2 n
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
8 Y! R. v- r& Y
$ M- z0 j% O+ Q3 j- Q3 W' A1 B5 G, _! Z# |, R! z5 G9 h, M* t$ j
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
) g0 r- Y% C0 h! J1 s& V( j7 {! M% L! M9 H5 l
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。: [3 @. E% N5 T0 r3 j
2 ^" G& i3 w( T, j  ~' Y' d9 ]4 F+ s6 U
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。/ }# H3 p6 [7 v7 M
& W2 e! |. L. l  Z+ {, F5 a
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。6 U% c! j; _& u8 j! a* Q* k

4 T4 D+ f/ z8 s$ z3 o. P6 V6 E3 x车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
; c0 j9 y3 j8 Z, O. @0 E1 O( x! l: r# Q, d( `. s5 N
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
* x$ T. p* X, {1 z. p
5 h3 ~+ m* t  ^9 O1 y9 q防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。6 Q0 ^3 b2 u- z0 `- q. k2 {
9 L6 o6 N+ ~- ?. {1 D
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。! _# Y4 [3 p" C, G
' Q3 U: T- `  ]. p8 \' E; t3 @. E
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。+ _7 {8 i8 i  y% Z- \

5 v7 A' R' Z7 I* k- I2 R, e/ ^7 A那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?+ G/ Y7 i; T$ D' G8 i2 f

0 ?' u: X# D6 n$ z, r" ]% `呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。( k- S' Y& f' ?, h  c4 E& _

9 `& R/ p$ W* {
; L+ |1 H9 K$ {. B2 _, g“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
3 G" l: E/ X0 Q5 z2 l* n+ y; K$ a5 R+ i
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:6 d) N( ]0 z) V9 t# M( e
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59. B/ S' E! |: w+ M; N7 J; [3 u1 @
    下一个课题:
    - _9 [$ G9 @4 H0 M锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    % R' C: x8 A2 v" a估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    & I7 H; I# b' N
    6 }/ Q- R7 Y' S2 [" j- l另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    8 V) n2 G& S7 v$ T
    猛犸电动坦克:
    / k8 Y2 e9 S7 P9 F3 c. i0 d- L0 T8 ]/ D! C  J4 S4 c
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    0 _$ e0 Q, [+ v0 f4 q4 |' t. p+ x8 ~4 x

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ) F8 i( Z& I4 B( @! b  H3 h6 j猛犸电动坦克:  d5 N7 J) V& |* h: P

    ( E) G$ R4 E* U& v, Z; K先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    - `' h0 ^2 G: c1 J这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
      ?! m/ Q" z# A5 o0 r. x& l' ?# h这个太有才了!
    + N  A! v9 c1 M6 c
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。: d5 m' i4 I) H( m& B
    % s1 o: J6 d" ]- U) g* \. S3 f

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:27
  • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑   m; F. m0 T( A- ], ?- q' H5 d
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    " i% X5 l$ V/ [- L现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    " q5 x/ r. T, h, B, s& z6 |7 y& r
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 1 o5 i1 V4 k+ [+ C- C( I  M5 x9 U$ }5 r
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    7 B9 d2 h, y+ H- E# z" J现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

      |/ C% g2 l( R- h: c3 p忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:344 Y6 ~: N8 g& y6 n
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    4 V8 l/ G: ^$ `! |+ f$ V
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:370 q4 F8 w, e3 m$ @2 t" _
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    6 r0 P6 X. g9 l  }7 T6 e+ |忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07: w( K! _( J! X& i' w
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    8 }1 n; e! I* E$ V
    , j; ^# S$ _4 W  ]% }  q7 c ...

    , ?0 v! G" N/ L! e8 L7 [这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13( g: i$ x) o  p0 t
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ; E- h4 S( N2 e

    ! ^. T1 k/ o0 k  N/ z, |《残阳帝国》,我看了三遍了 9 K# U& q9 X! I& t/ Z

      ]% C/ ]' f+ o* C7 ], N1 w这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    1 x! E+ ]1 Y  N! c( H. m
    7 ~  G4 n# n. _. j渣萱误国
    . j# n) o: x- }0 Z+ u& V8 S, k+ [0 P( f# l! U, Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37& ]% u* `; z# w+ I7 U3 y
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! ~, E8 y6 ?/ W) P, D3 c7 C5 S: l  j. e
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    5 {% o3 l0 J5 m4 P
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。/ c% j3 h. o/ r" ]) _* n

    2 i2 ~7 l4 F$ I( u现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    # _+ k9 e- j6 \4 I# L$ Q有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    2 X6 {5 Q5 c4 g7 {7 S' O去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。- ~+ c% E# V0 k% j6 T. @* _
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    3 x, f* N0 K: \2 W$ A6 g" L
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:155 {$ C/ m8 d7 `' ^# D; k; @
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ Q  L% N9 _' Ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    " _4 k7 o  ?. I2 V' Z& s
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    & Q: X1 @% H/ R/ B1 e- _5 C; h1 w0 t6 I" M4 [
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    / f2 }8 X$ `5 m( Z2 u! p新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ w4 X5 H+ j# ]# {& z# E& rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    6 A+ M0 g" \6 v& J" H; d* @! _5 t这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    6 W/ K+ B1 s, ^' Y
    7 e+ I0 L# X. B: {2 ^当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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