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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
) m+ \+ I, h# |0 i  g$ u. _5 o4 v6 Q1 b# A! o
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
  S% @# v7 {6 f: B5 q
( J. w) @, y9 q) S# ^$ u. x这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
9 I. x4 f1 Q+ @) {& n$ c8 G# w2 o/ V, V: t; S  n- N
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。* ]9 D8 N5 o1 q# ]
2 Q8 o. P+ Y3 c  e
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
" `4 l5 v; L" L/ L
- D4 b$ ?- Y! s, S“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
: t8 s4 _! J! O- K. i& {4 o2 ?( Z4 V0 C" J& b$ b. |
* n" F0 `1 [* X9 G0 U
“豹2”使得乌军大失所望
* V* H- D' x' W6 k. l7 U  ]5 w/ [; G: i3 W5 S9 C

. V# U) Y7 ]/ P. H$ x“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
$ R8 j* R" z# r0 g7 ]% ?' v
6 m1 a  F" q( j0 i5 D0 K新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。+ Y7 |4 _" ~9 }' m2 V

# A6 C% O% K; O: K2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
% X  c" r+ e* q) Z; ]
9 C) |. P! t# J' \法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。. K1 }" P6 [4 L

9 v9 P' L1 {* ?( ]$ [
4 g/ w  I2 s  s4 G7 D( PKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了. V: o; L( P8 L0 Z

0 P4 E5 m- c* y+ T7 i0 i% K- A/ p! g8 a
EMBT看着也像一回事% E. q" ]( z8 `/ ~( R
% H, K# e0 g8 r
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?/ i0 |0 V8 n( x
6 O% x% @+ t/ I* x/ m3 K
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
* N4 }) O& w, W; x8 j  C1 }& c% w1 C6 L+ F4 d
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
4 G! c+ F" T* o" B7 W1 [5 S0 ~( ~) ~4 C; i. \
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
8 }& w4 A% ?6 B1 |0 w7 }- L3 s; }% k% t! p. o
$ T. L1 `% K0 h$ h. j3 b
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思2 j1 e1 i: F+ l  W: W2 }  W9 M" z
: s0 g3 Z% A  ?$ w1 w! l
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
( q- M1 @0 U) h; E
; N/ [- v& W# B' `/ D. v转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。6 Q( w4 X! ]1 q4 f# R
+ @& g$ F" L; t+ v  v
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。2 a9 e0 [+ b) k9 L% E
4 R6 v: }: T! K( @" l" ]7 l
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。( l4 W5 ^* S6 H/ }, q
% l* {1 v# q$ O) I* z+ o( v

  l9 y1 S( v/ i( n) q- G+ tRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
- _4 S2 E* p1 o8 e- \( W: L+ A( P4 i
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
4 n$ O7 y  @6 h" ]
+ \! O* `/ O/ w* R一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 Z$ I6 H; O8 G, S0 ~7 d

- }- [: n9 V9 T& {) o有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
- N1 N$ Z$ w1 S- x$ l1 N7 B( T$ D' L. W
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。- v4 p1 v, C1 J+ J2 F" x

* Q6 p9 d+ x6 |/ W/ h( q0 K$ c' a6 S1 [6 k/ h; }
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主( ]9 {: U- x1 C- e2 ~3 I3 ?
8 R% T" `5 d1 L" l/ M0 @! Q
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
( t1 R) z. b4 X$ ~$ u- a1 Q, Z. d6 H0 O5 S& N2 q" n3 I+ C& v
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
: q, T; \* D$ i% P5 ^) N* m! M- r8 ]' k
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
  t. ^6 S& _% i/ h# q
8 M% N  j+ y' y9 r3 }3 O车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。. X* @, x7 ^0 F0 e

+ m( V$ M/ v- |+ x+ w7 A无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
( I0 [4 r% b5 C0 G, R  H0 H$ X+ Z! I* g" q* j
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。0 Q  a; u% P2 y% {

! k4 j. v' i4 h3 A) W8 T坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
+ @- J# L$ H, K1 p/ F7 M
" b* ~! {5 c( q$ R0 E8 o. L7 E0 K- C但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
1 \# Y& W/ a# A* _
/ C, P* v" r' N那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?) d2 X1 ]0 W/ p$ F
, E0 A% x) f* d; N
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
; q! A/ V/ d+ ~- l3 _  Q' d% [: N. S  H* w' @  a: \
- K0 Y7 e. _$ g" }$ f5 e
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的0 ?. J+ `" q) J( N, K; V2 m  n

$ o$ R5 y6 r" F" E6 T0 |: _! }9 x这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:( @! v! R& P7 j* J
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59$ |4 e; w8 l- `2 K
    下一个课题:
    3 G" y) z) K9 w9 r# h# h) c锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    # K+ l( o7 H: S8 H* s% x/ _" ]1 o- S; Y3 c
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    . u. C" f# `) z% W* P3 J: y7 h% e! U! W% n# v( f' S$ R& k
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    6 K; v  g  k5 O4 H
    猛犸电动坦克:
    / h& H, N% y1 |( _
    ) u+ T, _+ y* j先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !" H; v  I0 [! X- X
    * V$ i" {7 v5 w  c2 e6 M

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    9 x+ Z/ }: K" B; S6 X& ^+ q猛犸电动坦克:$ Y' L5 Y1 e" b8 v0 Z, e: q( z
    7 Q( C0 [3 c* u; T* A3 w
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - e; }3 D: Z; T2 L6 d& Q
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:044 ^0 i0 _# m" F' L( {: @
    这个太有才了!
    : D) O' ]$ Y& G
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。( f! n3 k! U, Y3 o* v; P
    ( D) c7 n3 d8 @: ~, _1 I/ o" O% j" }8 \

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    8 F" P. f0 Y7 `5 g
    小书童 发表于 2024-5-1 07:485 m4 P/ g3 W1 o$ X( a* V+ }! f
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 S# u/ Q2 y" R1 m) l' n' d$ ^: i4 i. f- u$ G6 u, O$ Q* g! K
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    1 L: H$ J! a8 n4 }& o$ K2 a
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    & x! e6 Y1 i0 ~: h( z$ Q0 {0 a9 V现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    6 f" @' v: D; G忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( b1 j1 H0 \8 U, _
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    9 a& V" u* c4 H5 l) DFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ' ]4 Q% ?: f3 h( A/ ?  ZFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
      I8 y( ?1 D# a( ]9 z( R7 R- S* H7 _) h+ n
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    - Y  e" v6 A( Q' }% U这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。$ ^0 U& G! ~' K  \# Q3 i, V% Z
    , Z# z# A- D4 n2 m: S
    ...
    * ~& z3 J* h; I1 \/ n
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    & S1 }, p9 h- r( o. @这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    / }4 @  [8 E# ^1 h) L. C5 `( E  c1 w( [1 y0 ~
    《残阳帝国》,我看了三遍了   z, g9 i+ R5 ^3 V$ A  D. T& _! ]

    - Y) G9 T- r8 J  @3 H这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    . N& F- w( e& N: ?( i+ a
    # }4 J  y& _* O5 s& _渣萱误国
    & b' ]7 d7 W  \- U/ P! e
    2 e4 [' d* m: b- C6 ~1 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    " u4 T! h- G$ v* Q6 x8 p《残阳帝国》,我看了三遍了 % i- O9 C) w/ K; t. P

    ( p( m3 ?. B, p这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    : g7 v- F! v& G; N* H, B哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。9 ~, R# [( K5 k3 U6 y- Y

    8 [/ F5 B  q! [- d现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。  @( c$ t! Z5 p# ~$ r, G! z. O) k5 S
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。4 J. r, B* w" w* _
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。; `/ B/ c* k% y9 K) ?" M
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    # p2 I( e0 s# D1 m
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    / `! U5 K9 Z4 Z新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . j1 u2 o! b) R, Vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    # j# G3 w7 V" C) {- P只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。4 [9 Z: g- Q( Y) G2 P
    ; o* g$ ^+ v' G& h2 f- A0 c
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:155 i" Q+ d# Y: K2 c  O9 ?# O% P# H
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。. x6 x8 O. F% n2 d
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    3 \: O% F3 E* ~- g& C9 _这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。+ m0 h1 [, ^2 @( ~* d+ z

    ' B) A/ Y7 X2 P+ {$ Z3 C' P! W当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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