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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ; R/ |0 F; r6 b' [4 ^7 S# W+ I

4 j/ ?5 N0 s' E乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。# u. ^- {- O2 w2 f
0 ]. v& v/ T" E) M
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。% Q1 r' H" D% E

) L% i; D/ c3 l# n说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。0 \) i9 e+ s' M0 A& t$ @2 T
* B" ~8 P9 C" a& |/ J) H
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。  t9 I- p2 l8 K
3 }. l5 l$ S6 _+ U
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
  o. r9 |" m; \3 q# J# V
5 X$ i9 W" ~7 v  c" w& f% C$ N8 E5 ]4 G9 D& v& k/ U7 g" d- [, U
“豹2”使得乌军大失所望
( |+ S/ I) L2 r" O( I
( y6 z- x8 \1 K, H  |9 @8 F# }% W6 I2 k' ~8 J$ ?2 y2 m: A
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
% Z  N) y+ w) I1 Q4 B
# }. T$ Y6 o+ U; E新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
7 }3 B- k: w$ Y7 i) h) g5 V3 k1 E1 c, I9 u6 I4 b
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
' x- g% K5 O. v5 S" z. o- Z+ c7 v  {( H% U* ?
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。. \% T% {# ~$ U1 _3 O6 O2 o
5 y9 v, t7 c+ c% J# A# V

  K. K, c$ i, S# v# e" TKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了; P7 Z; ^4 G. N+ J6 w

3 L( c2 O, E# I  L3 A# c4 J9 @9 q4 l' ~
/ V# s0 J" ^% C+ AEMBT看着也像一回事
' Y, I4 N1 D; x3 _
, e0 r, s0 x) X; R$ ?. r5 X+ y这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?* ]5 n. w$ k# k, O
6 _; i3 p! N. j, ?' \5 M* G, ?
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。. E0 O5 G5 T0 i

4 _2 m7 q* u+ b4 L4 s1 i最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。6 n8 ?' I. A+ o+ P8 b' p# e

  X2 w* O; a5 f; X$ ?7 s2 N; r从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。2 N3 x. k" W  H6 x& w; G

% {0 e$ n+ I4 s# Z$ d  r3 M* e. L% B: g
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思9 u0 `5 ^% z: j/ E5 H" r( x
9 Y1 E. \: u4 o# J% |' o
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
' E+ {' d; @' R& Z# @
1 f) F8 V5 B$ F) i' c( W/ C6 _6 m转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。$ Z) l# @$ M' F; S
8 R3 E5 |8 m0 ~) ]& \
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。! p0 u% w9 m$ V1 Q
% l+ m, w% y' o
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
" I0 M) b3 m- m& R4 m( ~' Z2 k  b# P" D4 M
( C( J9 \* e6 q! K2 @
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途; U4 N) B/ L' z1 b# Z

( S) C8 i6 X" g* p/ x* f# B: `! A有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
* D! r, c3 w! F; m- @% w! Q: @; C5 r( O1 z/ H
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。8 ^3 w. q. i8 L: ^
! Z2 Q2 P" F& w, i& g7 t
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。& c' m+ W8 q* G" |& G' A* c
% p- ?# t8 B" c: V" l* X0 \
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。' v% l, B/ v, c& o( l
2 U) K7 e! H6 z& t" N) d
& i, h' L: U2 I2 p
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主9 Q/ @' ]- y9 R: d8 v! F, g, a, l- [# |
# R7 W! s: O& W& p' e- m. b+ R* G
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。* p* z6 Y% y: F" y- ~
9 U6 X, @6 |3 r2 b1 s/ H2 S/ ^# W0 j
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
- Z8 c6 G7 t- F6 z& t- z
8 E3 H/ e6 N& v% d, @* Y9 }% q+ {' a特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
5 d' i# L+ Y+ d( w  U* P: {
% J7 @) v- w/ L+ k' b车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。5 j) w8 c4 H2 u9 d( }$ |5 o4 |
# a# J# F) \. D) ]& S: h
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
! o* g: j, j, E1 i& n# L0 T& B8 D, ^0 r' Z9 W% Z" d( d
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。  j  V, \" C: i' _8 Y7 h

4 _1 c: f+ c' W& ?: e! I坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。# ^8 R, Z. p) i: }

; ]! ?4 N$ m9 c$ z% [但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
' A' ^3 Q8 L4 i. V* M' h! a+ `2 k5 s) E8 s  a4 o
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?  i! {. Q- w- L$ W1 c
: r. z0 |, z# g+ h0 K; |7 Q$ X
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。! P, ~+ Q* V% W! A- }
# X/ u/ ?$ x: q$ I) o% `- X8 z

' V7 N5 |- |* k, T' R. E7 ~“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
$ ~$ w/ w, {9 w+ h, }; O
1 N& g" I6 U, Q* p/ a5 @这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3360 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    3 a1 I9 j; M6 p& y% u! l9 J锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:598 s) p% m5 J+ X* u8 I6 E  ~4 p
    下一个课题:
    " L4 O+ h  h% ~1 [3 A锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    / e: E, ]& `# a3 a% V( e
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    + g' ]8 h2 i* \" T% m5 j8 T  k- g1 C
    0 V! p9 \8 X% J( ~' t另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    9 v: ~* X* g! T  P2 [猛犸电动坦克:6 u' z3 h* f/ a( r( j

    / G; ^% ~6 H7 `% K先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    & |$ v2 h- t; s* L
    3 }: R4 {# t" U9 d9 Q3 r$ T

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    3 K' v1 K% q& W& u猛犸电动坦克:
    $ X( G) ^! {- A
    5 n% {0 u3 z/ f8 a; d6 W7 L2 L先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    " ~* ]6 k7 O: X7 k这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    . I" U. E- u; G3 l; Z" P这个太有才了!
    ; W" h0 V6 s3 X
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    + R/ \% Q. C0 j% F7 j% Z9 a8 }
    6 q/ r4 |# C, G7 b' f( [/ l

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    $ t: y) p) h' z! {6 m' ~$ m$ ]- M
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ' N' g. y8 g/ K6 w2 w( m* A1 c现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    4 r2 ?+ o) X  q$ z% Y. y0 ~

    8 D: S  I2 x; H' G0 Q( i俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    - K+ A! z! t( Z: d: `
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    & @, L6 \/ p, \6 \8 R7 M) ^现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    $ i4 H. a* d; s# p忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:349 a' G1 w! H  h% L
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    - j9 a( ~9 E" v; N$ k3 l9 H
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37* i" M2 N2 X9 [# w
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    4 a; V& u* U" l忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07; j$ g$ B9 k/ }% x& \( n# B& \- V
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    % U9 x( `" i6 t3 j& ]; y
    9 m# R: \/ M8 ]* \ ...

    ( x  X: P7 f+ A6 w6 h这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13* F: \6 w" f4 C) Y$ ^
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    4 L5 q) s$ X" h- S: t5 c) l

    & p. X4 Y0 W" s6 G《残阳帝国》,我看了三遍了
    4 ?% w, i+ u6 L- m9 w- u0 r1 N
    / I3 r& Z6 d2 }1 c" U& l4 t4 f0 `这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    2 k* b# |% I* `' U) H3 ~
    4 S' ]8 u  `/ J: U- _- \3 x渣萱误国0 b* o# M' V1 L. ]
    ; E8 K6 i' @$ K5 t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37% v: Y  }; V% f0 X/ \
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    , I& d' X9 ~4 \, q8 }
    ' _, F0 [8 s  i/ g# N& @# T& D这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    . O0 M! \. g2 h4 n8 c+ F
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。8 I! d0 w) I' d# L# F. w5 \$ ~
    . y0 ]# b0 e! ~7 }/ c- t9 {
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    # T( i( R7 [2 S- P, P4 v1 }有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。. O1 ]9 y3 l5 c' T" Y/ }9 z
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! Z$ M( M$ X$ p/ x- g6 M
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    - @) L5 h% S2 r; S2 K8 t$ H
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    " T6 D4 B+ y  B" K! j; c/ @新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    3 O! \% A5 a" H  `6 r- Fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    8 s. b5 M+ j! s5 X; x: ^, X. H! T只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。. K9 O' X, \7 n2 L4 y
    & c, E6 m4 B! k9 E+ Y
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ; U7 _7 \# }* T4 f. z9 H新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    4 Q$ v% X/ ?/ f7 u- ~4 u7 F, ]https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    , v* \/ A$ W/ D5 e( G& r; a* R
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ! _7 Z. L$ N7 a% j# i/ u* m, T7 E3 U/ s
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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