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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
5 X) B  m5 C/ G. i8 E5 Q* Z& j1 l
& U" G9 P" L5 s. \. s003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。6 \+ K% M, i- i2 ^4 e6 v
& M  J9 _# z# D
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。) u" S0 D% x# T1 V
; f( p' u# `+ B# Q3 ]
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。8 M5 p2 `5 P1 L1 H8 D- d' H4 V
- D: o+ j4 h5 [6 K8 H$ A; k
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。0 P% K1 v( X9 ]% t8 _  k5 D
6 A+ p0 r( h5 B! i5 l
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。, ]# ?" U. ]; t8 U* m& e
2 b% K& ?& i2 E/ q- W$ K2 e
在003之后,中国有三个选择:  e% c7 d2 W% v2 v, m
, V# u$ K; v. p1 E" N) a2 O
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
3 E* t) u7 ]9 V6 [: h' @+ H) ~( u" Y) Z% v% M  P
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
1 y+ D6 R9 m% n* ?
/ f, |2 Q* R; `, {7 P! n) J* B, L3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。9 Y, x& I7 g3 C) I. {, O; ]0 u% Y

' i- A$ N7 H0 S# y2 A! |5 ^* ]选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
+ }% o* T& T+ p/ D( k; A4 a
& t9 k6 J; G/ o, L- V2 \更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
! a0 X6 _" b& \2 w; r
$ ~* A# @' R7 v" ?: x1 |较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
1 f( S* V  S) m9 L+ R# b" K; {0 {
3 V+ M4 A/ O0 H+ i( k$ |$ I; {当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
8 `. o9 J! R& l. j. @3 i' h# E$ O5 D* U1 v: B% x

: @! B' t( e9 |# l, s: F6 B
  u8 T! l  K$ l& B在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
6 K) D) z$ O. t3 P) _: q6 w; [7 Q+ Z9 }  U! Q' K& [9 `$ j
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
3 x' ]: H$ H) p& Z. q' C
8 c% D% x7 P( I& C“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。* B& D# S7 F. z. g. X
& C' [* V% d( Z6 P% m5 F
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
3 q1 G0 j4 X* b1 P3 ]$ u! ^# g9 C+ |+ e" H$ Y- a! m6 x
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。' T% @' V) V( Y# I. j

1 I6 s' _+ t5 o: S
9 W1 K( M: f, z3 {: @! u4 u0 P
: h, ?) F6 w  x% G  T5 [电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
! M: A2 h0 P3 N, s2 n) k6 w8 [. q9 Y0 U  F+ O' F4 j8 ]4 ?  n! }4 Z
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。# ~) b6 |. k$ Y9 V0 D" b# h7 B( s' f" [1 |
3 q" R$ r5 p+ U9 \) d5 N
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。1 ]4 i2 N; ]6 ]) ^: q* H
( B) b3 b+ e% E
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。1 E# E; |' `0 f

4 [5 ~. C+ w0 }“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。, j0 ^  R" i. N* ~
+ G! g1 y3 A; |4 R+ k
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 a' Z7 ^6 }% `
  e# I3 j. o2 h4 u7 |( q
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
      X) U0 c6 o5 N# Q/ m不是核动力的,电弹的电够用吗?
    3 c. u0 Q" l' u# r5 ~- {6 D& F% I# F! z
    % H! ?5 q" a* U( ]' B3 h% b
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。: \; J/ s) l! y( n) e
    5 t9 _, l/ t; ^* `8 A7 }7 Q
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。; o( S" ?( v1 i& N- I& Z" }- _
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。6 Y. Q5 p% @5 y
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    7 S  Z7 i# q8 \+ f! [; `4 ~$ ?5 Y
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    0 v* u/ r$ d, H  F$ Q不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    1 P1 r1 W) o/ _% V$ l; J
    3 u) @4 ~6 r2 z* L9 Y4 H
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。0 I( A8 p2 T+ M
    . K* M6 O" u! {, n# u
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。5 c5 z8 r  W# s& V0 _' ]

    / c8 A' n+ A% S; O8 {% D$ b* }航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 $ d- A3 X* g2 h8 U& F! B2 I+ L
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:398 Q6 a6 h" p9 L3 F' H% l" d; f
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    # }7 r) J& |/ T# t/ p2 j; g* m" v# I! n3 ?
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    ! |/ T2 b  P% w) d9 \那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

      j" S* q- i/ p& `7 x我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    + q3 e1 o  ]6 A; |9 c( C原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    7 \! @2 ~, B8 l1 S3 ?! s+ H4 k3 Y现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位, J% Z1 d9 S1 l$ g
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ' O( \, t' d6 R* |既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了% y8 @5 R% J% n2 ]
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11& a6 T. g8 d- v) W6 r# ^* h
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 A9 ^8 o: B# ]" A# |- k/ l' H( O( c+1! J  R) u) o1 P. I7 E  O8 q
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    * `9 c$ @( n6 s9 h7 l旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母! |1 i% J, |0 |
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    & \. X" U& ]; g  G8 Z+ ]美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 o  O! J" f; k9 X. @
    " R- \$ z3 h* t9 ?; w8 @8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51/ c, L3 E/ |4 g* Z
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 e# `) K4 e0 ]) `! b$ M
    ; ?* h  c+ F% i; _% C
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 C4 W8 u  p3 f& z0 V  g核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 c. l# \1 Y' Y6 y. }+ y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    % I! o8 w$ z6 ~有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    1 K. O8 k  p3 d7 l
    , l2 [, a0 X2 j你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    4 e6 Q+ Q" s, z9 W4 [& K
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 4 [) ]# S+ Z3 C5 v) z3 [& ~5 R  }/ a
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:595 D  z# R# @; o6 S, q! s
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / ^/ T, |0 b- `8 C6 K% u8 C8 O" `不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    * t: M! h- r4 A: `, u4 S4 }$ I' K/ j, {
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    , E, q( c; e& k1 M! v8 l
    ' J% h+ ]. d' ?+ {004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    4 ]1 y2 s/ v, U1 n) }$ A5 f  b+ |0 T7 ~
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。: E! `0 i7 e8 }2 r2 _& t' F
    ( m' T+ `7 q* E6 ^! H- A1 u
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    / R1 r3 ~* l, D* o3 h" p
    9 j! \* r5 D9 O航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ y4 O" i  S7 e8 S0 `& r& }$ I- s
    5 ~2 r' C6 N' {# @) b' B  _0 N
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    " C' B/ _4 d8 b/ @7 K) }+ E) a0 Q: ~" s$ I6 e4 a  P6 {* @2 }
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
      q8 }" n, y$ E* j1 B8 ^5 v  M* Z8 M6 k. N4 l7 P
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    ' I% B2 ~! o! ?8 }0 @9 ?航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?8 v4 y* U/ C1 {! B! c, X" e3 y% i
    + a: C. q: H. j8 r& v
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ; G% |$ p' i. M- ], E+ O. j& [利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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