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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 4 U$ ~+ t# O1 J2 J
: Y; Z& C. t# ?9 u. m; l- }  L
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
" g/ u, D) t; ?0 [$ Z! O) A) A2 T4 @8 @7 L
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& D- e8 i5 c( c$ P8 Z: \' \) w
% Q, v2 @, ^/ P0 i
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
* w6 H- d" e! R/ n! ]
  ]; E+ U; {) N7 D8 [在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
" o0 U6 M) x1 d3 S5 G. m
$ ^% Y% \( I. r$ T/ G/ @8 V  J- J中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
) `" `( N% _: v8 \0 X
! s+ Y* k2 C3 x在003之后,中国有三个选择:
7 O4 V3 g+ ^# i% [4 F/ x
2 r9 t# y, m: ?6 `1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
8 G0 W3 r& B- e, O+ p, J: |) |4 y. L6 ^) v
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。7 `$ {- F; Y* N8 ]
! J$ C% c  z+ ^4 B2 T
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
( B3 o# X7 C  U5 P# f0 o. c3 o' F" t" w* w7 ^# ?
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
: H, Q- |3 b2 p3 u0 ^/ l6 z" p+ N" S: P; J8 }+ Z+ k6 v
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。' U( ^, S0 ^) A; B: ?
; Z6 z! l+ Z: F# v0 O6 L0 @& h  V
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
  g* r7 L/ f/ u% x$ E# _" i& g$ F9 U( c, b& A; e
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。) R1 U) s- H6 K% s

  ~" }. X& h' P% z # Q7 i  P# v- {: \! u
/ {- B* H  |* {, W4 i
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
/ K  x1 b& ^' g! l1 H3 ]3 T8 f/ ?: b6 P8 p6 e0 U4 |
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
6 y7 m( G; b0 C, d9 _3 f% q9 C5 X7 E1 R- J9 P! x
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。5 K7 M# s& u2 J
$ x: J/ A) d* b0 h$ s$ a
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。* U" H+ }! `+ ?1 Q
* T9 d1 ]9 J  ^4 T7 H. Z
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
1 h6 i' _# g% j0 ?! A. ^8 _( C9 h8 Y  t6 p  M2 x% F/ T6 Q

- R8 g  C- W  S/ t# A& _7 I8 b; J% Q
  \% ^; A$ b3 p& Z4 f# x电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
1 `- ?) l* Z# q. Y7 D  m7 I8 a4 l% W
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。0 d" f/ b; U- B$ A/ T; M

2 \0 L. s& T! L  G2 Q参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
4 P& m' s; _9 l( _# C. F- P0 g- ~- H5 K# @% H
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
' o- ^$ E9 h& N' l
: b! B$ u( \& q( f( i& G* n“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
$ g% H7 h, ~+ D  m; x: {: I/ m4 b2 j* W. c* K" n
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
9 f0 \* V" d& h# {8 l$ L( `
# j4 D/ |' B* }* ]0 V  I“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23+ [% q8 W  B; W3 E4 c: U
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    - i  d3 a- L$ b

    7 j+ C7 w9 m7 J# i4 |够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ) g) R! K# |. s2 X
    7 H6 X, }: v8 Y+ ]6 a003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。: s" p( w7 ]* h
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    1 H  V+ y. ?5 V; O" e0 h1 Z- e我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ) D* Y6 G1 h/ y# w7 F# B  e
    史节 发表于 2023-12-14 19:113 T) |" e" _* V' A
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # y! N9 N# A- i  C& L  }3 ~8 M3 A
    + y5 f* X" E) `
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。( `6 d8 D; ~+ w9 ]# n1 A. G0 v
    4 r( s0 G# |# U! b2 M4 l* _! o
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    . o5 p- w0 V1 ^: N  C
    # G" k& r5 Q) {1 D* b3 g5 n航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ) r0 y4 C# Z& E$ v  v, a% b
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    ( C, f) \; Z% P) U8 L" p2 C刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    / Q4 d7 H& i) h& Z& N, X$ }4 z, K( Z4 z
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51/ `, A6 p2 p1 `5 n% I) Z
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    # ]! @# n2 A/ U: X* l) r我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    0 W& Q& D# Z( {# Q+ |- B原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    , \9 W! `+ F) p9 _) A8 y8 @现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    ) p% m* M% r' b- N造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    . `7 G1 ^3 i3 g6 ^  V2 v8 O2 z! W0 p既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了( e1 V, v# y) W/ d- J. a
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:119 W8 {; L7 B$ ?; s* t+ D$ }; V
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    / E6 Q3 O' g4 q8 \* `3 A
    +14 e8 M3 u1 `9 {
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    8 d; ]1 |6 q0 b7 U9 B3 M旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母* l; O4 x* h8 y; c3 E; c! z
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ' o+ W: ~' m  C% H# e
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 Q; J# K+ C- ?: y
    % e( Y  A9 i$ R# {: o# A) f1 F8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51) ^! W% }5 F( w: s6 a0 e  _' }
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?7 e+ Z$ o! ~  T4 [1 r3 {" f0 O4 u: q4 Q

      E4 L  v* k/ O. T/ S- N, ?8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    8 O' ?! P2 Q5 |核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么3 W, _# K7 Q% D5 S8 K
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    " E8 H2 `/ V* ?8 Y; E有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    0 T( j( `" c9 |- i6 v
    # E4 j- b" ]' A- m7 [1 G你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    # ~9 m5 e8 F( @9 n2 t  O! H5 R  C
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    0 C7 _+ L" j6 Z2 d% i& W
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:597 ^7 Z. u  r' H" Z
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    - c9 O, m) U: P  u5 J不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    6 [2 m* I6 Y9 H6 ?+ n& v
    ) p. q" m8 t6 D  A. o7 T4 Q
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。' R, h: C" E) r; X# r+ P
    ' v: D/ `  |: W$ Z3 v1 L
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。( k3 z/ T& b# U6 |4 a! D

    + I$ i3 ^2 A; g: H/ z65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ' }2 A6 F7 c7 c; E( G- u# [4 S& n3 x3 e  @& x5 ]
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 7 c1 G" k2 G% I( P1 f( B
    7 u" Q# `: e- o' W7 \4 P  H
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?/ n- J1 t3 z7 X. c$ J
    3 l! ]$ s  K* K
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。) ?. i9 P" f5 U# t6 Z( ?
    ( `! U, R" q$ b. H
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    3 N" V4 i* G! @( L2 T# {
    7 d) ]1 Z7 {# D; o! _2 ?4 V
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 {+ f3 B/ A6 E7 @9 n航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # O% @/ p( x$ }7 h6 ~3 L
    ) [, U; G. s; ]/ z( b; p完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    4 u5 [, s5 w' \/ O利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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