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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 4 z. Z* ^9 x! [, C0 C

2 u! N+ a- X8 o& m/ \" q" D003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
* I; H9 C. Z) `3 x; A/ ]" w/ J- d. p( B4 j' D% m- T
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。1 C' H$ e, H, L. _0 K

* j4 y- p: t# h% k3 e$ S10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
# m2 b" X9 z2 g  _
# w0 A6 |' D# F2 y5 d* s8 J- s+ E在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。2 ?5 h9 u3 V5 B2 E% w

4 ]7 j: l% D3 L( n0 D9 w* G# T中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。8 m! |0 Q, _6 m' C" i4 F
; H4 V( ~* A% X6 c, K2 K
在003之后,中国有三个选择:: x1 H& H9 p' T+ X" X: s
& u: j+ i3 U5 C$ b' j; Y3 `
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
0 D" w6 x# x. @% J0 K  r: U! O' |8 W, D3 X
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
1 r/ K- x. D0 u) V( I/ V% |
( j  L3 p2 F) \# F7 i- Y6 s3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。$ s+ f* j7 @- q
& U( ?$ v0 a- j1 H; ]
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 K6 u# v' ]8 `+ t& N7 B$ |! A$ ^  A
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。+ K* |  Z/ }1 Q& T; g

6 _: {9 |1 Q% r  ]8 G' {+ _" m较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
% g' C/ E: \6 q+ L3 e: Z  u) e6 h0 R
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。, ]0 u- J3 n2 |, ^& \0 `
7 P7 ^  D0 ^- i3 X
# c- c# C. g; O; ~& v

% u) t1 v& b8 R5 G$ ]# M/ T/ Q在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。4 V) x3 L- y2 q' y$ P+ }1 P5 a& F6 D

1 y) r& a# q% R$ c( {1 T但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
0 M. V0 @& T' E
% [* }1 c9 T% p+ }( H4 T: G“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
- x7 X+ l2 t0 B1 L# b# o! b; U. h/ d& N# u, y; D0 Y  m' Z
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
5 i4 }2 S6 \9 j
/ q0 C1 ^1 M" U# Y/ F电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。, P% L5 B0 I& U5 W( w% H* g! W
8 F5 @+ Y) H$ \
9 H6 q; A. t% `* o
) U+ ]8 f. Z/ C- q  p( n( f
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。" e+ n% `3 k$ C9 j1 o

+ Y7 x9 B1 P" w- P% S参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
2 H# Z6 ^# Q3 G+ ]1 s3 T
0 Q0 p0 X9 g! n7 X9 S5 z) Q0 q: D% p参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。6 R3 L  D8 c+ M5 T) y1 G3 |

2 @) `3 z1 I8 S! s中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
, a7 @6 d5 F  @! [# L: y6 W2 u: h* Y! j- b8 c( u, V( o% y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。' x% j& K5 b1 H; c+ l3 P1 d- h
0 M6 l' K4 S3 L- d: v1 N
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
# v' Y$ d: r( S& y- y/ e/ i, T& {$ }3 ~1 @" f
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    + R0 b4 s  U0 v3 B2 [6 \不是核动力的,电弹的电够用吗?
    . B4 K5 c) e: @; p, w- P

    ) j" e% E: p2 ?  x够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    ( O) a+ E( k8 k. w7 Z5 [
    0 W, B: k; C9 @7 h2 @8 y+ f! S003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。* Z% F& K- ?: S. m/ m+ R. O0 f+ }
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    6 l# y* K) H* f+ a5 }1 f4 g9 {! v/ z2 g我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 6 I& F3 \. b' A8 I& {
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    8 {2 R9 y& Y/ P* o# q9 a& s不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    7 u, T& F8 ]$ x4 X# W
    : D/ ~8 e5 z, M6 j加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。, v& Y* a% `4 J5 f1 f; L) B! q6 `
    ! V# d) w. U4 L
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    1 T( }0 D6 |. U& K" Q* ]3 N, q3 Y; H4 m2 ~) s4 x
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    : j% X8 @$ q0 j" H/ J9 I! ~: z
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    3 N$ u+ K0 s3 h; C4 V1 d  p( d, x刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ' x5 A, E1 j% U- S2 o, M/ C
    " N1 x3 n' @! r% c- C( K) S8 g2 O
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    7 X2 P0 @5 t! Z6 O. M5 F: a5 a  [7 K6 `那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    : e/ s6 V6 N. v7 @
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    5 c0 t' v9 q' l6 b原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间$ R7 V7 G' p6 Z6 ?) B3 Z4 m
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    3 }8 ]; O3 U3 Z2 O; j2 _$ w造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    - V. g) R2 a9 K* J/ j  O. z既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    : p6 m# L: T/ g" W0 }, P  [10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:111 D+ w$ ~% L" _- R
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ; Y1 z- d) p6 A/ c- |
    +1
    * L6 J7 E9 v+ ~8 X003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:336 D7 c1 i$ t( q. j$ |: ~4 j& R
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : Y8 z* v' P" ?5 o- [* t8 B原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    9 E, G  U, F! k6 B: p% e% k% P" X; d/ G美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    6 @2 {! j0 v* o  ]. G" G% j/ x9 C( R: T% \
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    - Q! _1 D5 `3 n# ]; F" m美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    7 P. J' z' s" o- l9 O
    4 C! x% Z) P' W! ]7 k! U0 T; Z8万吨放大到10万吨或许不是 ...
      l; u) \/ N7 n- o( d) A- D% N- `
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    ) _# _% E' \* D+ w: [不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远* b+ z8 v# y  s% u
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ z4 m7 z. ?( {, B
    ' m1 W1 ]; [) m: l1 N1 O
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    ! y0 u' |7 K/ v7 Q3 D2 _* ]
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 3 G3 q) H  Q% s9 z  c) K, h1 Q
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59$ Z' K8 ~/ E1 d7 x7 a
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    " r# {; k* o$ \6 J0 d不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) N% c: R  E0 _5 u; Z. s! w( U4 z  [" [6 ?- [
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    & a) j- V9 l6 j3 O" P" Y, P" v; c% d) A& G" D+ M) }
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    $ _/ `' u$ l- \1 m: Y* C! y
    4 D# h+ p! N7 t. b9 a65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    ) m& k3 ~9 F% c, X) }
    ' q5 h5 H7 R! r# u这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    " J5 Z1 d  H( l+ z; \" h
    $ k( N9 p9 T# R5 R9 E  e/ W航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?5 s+ u, Y! I2 a* @7 u

    . i1 L3 n) v$ `* |完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    % h) \' _' s1 k9 Z( N5 m' n  a" d6 ^4 s& w' V4 [
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。$ r7 H$ z0 h( E& u5 y
    5 M8 A$ _* T; @  B# |+ u
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    2 T! E5 Z$ f2 U. C8 {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    " a9 A" L8 U- [( G$ _
    ( q* O. e, E/ E( Q; z8 [完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    8 i3 V5 R- Z3 X% U
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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