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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
1 Z) z: r, g/ T7 C4 F
  b1 i- L( r- A! {003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
# r6 G% Q* v/ Q* K1 t+ {3 }
& B" N. f2 T2 L3 a3 N下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。1 B; a/ `4 N$ b

( _% c; o; H: y- n% a- T10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。7 \5 L( P) x/ m  i2 a
: d" l5 v* q; V% y
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。6 ]1 O4 D9 \; I/ p1 P& @

  M4 S: V3 L7 ^中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。' c' E* S6 x& f8 ~# C/ F' w

) u% M) @. {( M2 M$ e在003之后,中国有三个选择:
3 C1 I. n! V- @0 \0 z+ _2 g4 W' ^2 e  S- S8 P) x
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。3 M: O/ \, {" Q( o7 Z

/ i7 j/ S1 P* P/ P, d  ]7 z4 |0 E2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
, v. n% `# \9 F7 K# v
; s$ B, ^3 `/ r$ v; h& s3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。' f2 x( C$ B1 k
; z0 I8 d' c" w" l  W) [
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
8 I: K: w9 ~1 B' O' f+ D* k  n. ~5 M4 |% V8 R) h$ E) R) g. r* A" A. u
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
" `/ B) Z8 K3 k) t( U1 x% k8 s; U/ j/ p4 P: o) {7 m, V! A
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。9 g  H1 N+ ]7 f" l5 O9 J* f6 X" s
$ u: \; p" x$ ]# p# o
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。/ R# l& [( G5 a1 N4 c8 k
% ?! T6 J; g6 {

/ s+ [* v# v* Z' h  m+ I: w* s% J6 m6 D( Z
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。0 q$ {+ Y: J7 V1 e3 ]: i
/ t7 u# f4 d# I. @4 o! n' y' r
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。3 a) y: @% ^0 O8 w% y! V6 g
! V7 f: J6 y; o, L
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
+ `* }1 h5 l+ a$ s/ W& ~  i# W4 |2 _) N
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。6 |, g; j, [8 z- g! C4 y8 v; _

' \6 T* t) j3 z% \- @& g电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
8 r1 }5 W0 H7 g" Y- |. y; Y, k7 b. [( a

& a5 l+ y4 {2 F4 ^" H5 V9 {3 \, _: r$ a
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
+ R$ _) `+ m) J2 D( g  h
5 X8 P7 o) W9 R  ?& w参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。; \+ o& _. `' B3 h
$ g0 M+ L$ b: ?1 D4 @  o+ d
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。$ C" M! E3 H( N$ G; ]/ q4 @& Y* l  q

8 b0 X! T1 Y/ a( Y( Y" F' K" @0 z中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
8 ]& h2 i) h; c1 F2 R/ ~- L% C; `1 k! S, x" ?. T
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
* ]4 L8 C" m. @. |% }! z- B1 `. B3 z. l1 ?& H" s) D1 f
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。5 w" a1 I) c& d' i( ~/ M& \) Q

8 \3 w8 H% `8 Q  K“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:230 k, r6 ~7 X: u  k( [( f# M4 ~
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    1 g. o9 @: I* z, A5 ^% }
    ( B6 y  t8 h; e  T* z# ]7 R
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。# l' J: Q7 P; g5 U( P

    + D6 i' I; q2 M$ w+ h  ~* F* K. S" h003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。1 ?1 P) K# x# g5 J1 ]5 G
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    4 ?+ n* J% A3 _' }# v" Q我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 $ A, e& Z5 s2 ]# ]; ~" d
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ' l: j6 {5 _3 O' O1 [9 x不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ' z. I2 V) E6 O- H/ Y
    5 J+ l: b3 I8 J1 c4 Y3 ?; s
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。7 ?. V+ }" D6 H+ r
      ?" b# P+ M5 p  @3 D
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。# ^* \( j. @/ f5 \
    8 r  S2 M, h+ s: B
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 , [: Q! X8 v* w- x# Q& N. V) Y4 Q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    4 o+ g6 x- T1 k1 Y- \6 V% t+ }8 L' c# d刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ! ~: K+ z* [, @1 n6 |0 W9 b  q: X6 W( T. I
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51+ ]; i( |9 w4 N* @
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    7 k- x/ m  i' F/ V8 x: |+ T我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : s: x2 y& [3 d- e- h4 {$ K原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间+ u# t# n) A6 m3 B8 w( Q
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位$ ^1 r! `4 [1 o7 L
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母8 W5 S5 n. `( J: {+ ?8 P" S
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ) W% {0 \/ ?$ s2 S* @10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11$ M5 \5 e8 }* u
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    / m$ n" z3 M; t! h8 K: q* M# B+1
    + b1 m' s1 `8 B- e3 r003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33* x* e4 [( f! r+ s1 d( o9 m6 t6 b
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ ~" t6 z8 C/ S: h: S" @. ~
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    0 r# J6 J/ k$ X, P! R
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    9 w# j0 Z! q$ O: F
    ( o3 ?5 p7 l& M) H0 s) t0 z. |8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    0 e0 V0 b, @3 F2 X1 u2 b+ f美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 N2 I4 K3 Q8 @8 p  T/ J$ ]) v1 P- c1 D; c9 u3 U
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    ( j; I  ^6 K& Z* p- r- @- U
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么5 E. ^- h) R( [! L
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    6 C; x' Y- {' I! s- a) Y* h有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    . s2 A" p+ V; R; Z$ }2 a) b5 r8 Q# `) C# v) j+ T8 x0 z; E
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢+ f& D: Q: ?  k1 q) B% W0 G
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    ; Q6 Q! R$ M" h! C3 S& ^
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59" e4 }+ j  ]. x9 `% Y
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么) a3 j2 d0 ~- m) i1 [  X! p' l, S
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    2 E5 K9 q4 g7 b% K& o

    0 e% ~1 q8 w5 p- n  Y' ]3 B“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。8 m4 c! V& F* |) P+ }, V
    $ ]. N5 i5 {3 s$ b
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。, M8 b0 \" D: Z' e" `6 `& u4 G" Z
    ' L& @* K  S! [' E$ [3 P5 h$ P
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    + ]8 d  r$ [& m4 E
    : j- x/ h* B4 h# S0 j/ ~这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    8 d- Z; y. R% P. G6 n) }" g; X
    ' `- M5 A+ l- ~5 S航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      `6 @4 g" `4 ]5 [7 a5 P& F/ U4 r! }8 V; ]( v0 w6 c
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。6 ^- Z' J" b7 q4 F! {

    0 Z" O9 y7 N1 I2 G饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。5 T8 W2 W& ~7 |/ Y
    8 o* g( R$ p' i% y" W* v/ J
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    . W5 L1 @4 e5 {* P5 g3 s' R航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    - H* @- `' F# l, t. q5 C  F
    6 c4 n6 w/ n' ^1 G! |) L  X完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    6 j, M; i$ B& S( d& B5 G
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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