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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 $ ^7 T( m& U4 U& B

5 K6 |* J0 B& y% [! ?: n* K003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。- ?- u! X/ T  W8 W5 \
4 M* \2 R5 [  O8 L0 _  {
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。5 K" C! J6 E$ R8 C. K- C

) T" D. ?1 _: z/ O# C10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
* Y& S8 M3 U- Z* A- T% }: R2 T& n: W
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。, E1 |9 M: K# w4 B$ H4 ?& x! w$ j

7 a/ T. G& @& ^+ f中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。; o/ |( e' [# ~' j6 `9 |' a7 j
- N* U8 x$ \3 u) d
在003之后,中国有三个选择:, @( W+ `/ Y4 B4 Q& f4 }- |

" U4 O( R# ?+ p1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
/ j' D* @$ B9 B' J! Q3 V, [! o( n6 j$ L1 |. t2 ]: E. J2 ]
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。: ^+ m  [2 F0 g

% M& ~, ]% O% L9 Z( }& _! o$ L& I; k3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。1 Q' x! A- k6 z/ S

) l! {8 x* E# i3 \. W* S; f选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。8 c6 d) \0 T; |3 a; K
4 `1 E7 F; a, y. m
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
9 E" {: ]0 b1 p& I* O% M3 O: ^0 F3 Q) p
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
7 D! r& u$ L+ X# Q' ~& X- Q! m: j: F+ L! j$ K
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
) D  Q9 X7 O; p, b" O
/ ^+ {, a# Y" B, |# a% H; u  c- c; C# l - W1 Q" f* G. V- H! N; H

2 |/ s) g! ?3 k: B7 p( P在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
$ S5 Z/ T: _; P: S  W/ u, X* V* _  a
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
: L3 t& P% x5 x
- ~# ], |& ~0 U“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
- `% k! U# f2 z! t, q' Z2 q' z* j$ a  E
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
  F4 G! P2 }* Q7 ]# o; b: a
7 z+ P+ u6 ~! E  E7 Y8 a4 {- A电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。6 ^6 U" |' H+ H6 C' Y3 L

# F( v. n2 X3 a) } - l; A. h& R% D/ v  l9 W
0 B" @$ u8 J  b" F  D: h
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
7 X  G) N. B8 }7 b' F* Y. r" Q$ L$ p  E. \# ?" |. c
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
3 ^' y- O6 _8 h% u0 @; I: U' ?  Q2 \& I, S7 ~+ T7 m
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
" W  i; f- @0 C  d- F
! u+ r* ?: j$ K中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。6 z4 v' J9 V, `9 Y5 t% s

5 N9 m  E9 M+ W7 o. s1 t) O/ L8 k“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
! a3 u) S+ h) Z# }* C9 e5 M% @, [" O. ]) _: a' Z9 u% k# J+ i
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。* X$ t0 s! g- [3 n* i# G# h
0 s2 B4 ]" Q0 f, S0 |1 Y7 U+ v
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23; T- w# H% p) P3 J% M
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    , s& t5 a" D; ]- @0 l9 x% \3 j$ r4 r: m; E: Q  `8 Q3 y8 y
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    * O; ?) A6 p4 `5 A
    6 n" a# z0 d( X! L) u003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。) X/ H5 }5 s' [
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    . L! I' V5 c* ^! s我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 + ?/ G. l/ F+ C# U) V6 V; J5 v0 \
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    # x) h& R* j8 r$ s6 ~1 g& \不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    9 c/ o! P3 _' F; G! V
    . n, j" w3 _0 J2 L; v/ U: J加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。$ `1 w. a( A0 f4 q* X5 l8 r
    & ?  ~% G- g; O5 F8 n! J2 p' h
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & D, ?' A5 Q, R( P! }' T
    / {" m& P) T( `) K) ~6 j7 r航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    4 M) `; [% f% r; e0 g
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39, @1 R% j! q& V# m. [5 d; x, _7 T: {: H
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    0 k% v' Y' J( b& `/ D% m1 c, k
    # d0 B( [% r% j. V; m0 J那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51# P" L, B: [! y2 m0 {# `
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    7 {: F! o' y) i我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
      D5 _9 ^6 b) g6 Y# h" A原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    & b! ]& r2 U* q! e5 L9 q% t2 w现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位+ G, i& D! }* z3 D
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    3 `$ L+ T; B% [+ z# f& F: i! \; D" J& r既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了7 V( G- w/ G7 |4 q
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    + [6 W: m  W$ o4 {不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    3 @9 t# P" f3 R) ]& d0 E8 E+1
    5 }) p, c9 N+ _& v+ g3 `003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33# v3 q% a9 y, T; f$ ?( V, S: `, C0 G  {1 {
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) I6 s+ a6 G( `! s% x& b0 k
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ( N! V& t: ~' E, q+ }1 n& L
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    / s4 d5 ~( M# t) g! V* @: x. Y0 \* O9 E
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    & x  Y" h: H* d, O1 c5 j4 J. X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?) P4 u6 ~( z5 \9 F+ O2 @

    6 X8 M7 [$ |& j- E. e" m( c" G8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / s) B& a& T) G3 W- [. [
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么6 ]* Q/ |0 A2 u0 {) H9 H3 t3 i
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远' Z9 g* a5 @  q% P7 H
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。$ Q% R- w* D5 O8 A$ ?6 h- Q
    + N) d' O0 j0 W! c* a; q3 B, e
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    & L: m4 e. w3 \! b$ U7 a0 G. E% ]+ Y
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 3 |- x& R) C8 h2 G) i
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    . n2 _. V: R% N$ K7 n核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    9 `& L) z9 c  z# D8 o( @不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    2 s" x6 d; Y4 V& A0 n( O- L6 r! Y1 d* [- E& w2 ^  d( r; t5 Z
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。& W. d7 ]2 ]& [
    / k" ~& Z( j3 R$ b& B# z3 y  V- T
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。6 h' o; m+ L2 r$ p2 x$ B
    & s3 L; B- H% g
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。& q4 h( x; B/ g, j6 J
    4 R5 w1 C- v& e
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 / M3 f: v2 Z: O1 Z

    0 r  r: w0 h1 }. [& A& Y1 `7 y航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # S+ N, K2 z" r/ [6 V0 \) b" v3 b* ~6 Z& `; ^# Y3 U
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: F9 ?6 A- i' L
    & Y/ _2 l9 T7 i4 |7 v+ j
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。+ S3 {7 Q; e/ G- k* g* o0 D

    8 m9 r0 o0 `4 M
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:040 D! f. }/ d+ G. R' G' g
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
      `" t2 q. I. i' C8 P6 A0 L
    4 b  {5 `5 n" B5 t" r4 P9 G完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    $ X$ M! V* L, X3 _
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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