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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
/ e/ x9 Z' V# d/ \2 R. z) e: W9 t. q
! v4 q- H1 B& _3 F003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。2 B# F" n. X+ p% o+ S/ O3 v( {
3 ]$ X/ ~2 ~0 e/ M
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
& q9 a: h" W. E2 k4 F
% _( Q7 r) X2 e: U& h% f10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
  H3 Y. ~) A; |5 e* |
$ f9 q2 d2 W6 {+ b在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。9 z4 ]8 H# U& H* y- A

9 P- @3 f3 U6 {' _6 t! v/ p7 u8 {. b中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。3 s# S& F& R1 F9 r$ s
. b; v& d2 @. `
在003之后,中国有三个选择:
6 d, s8 d  z" h0 b) S' ^" [" K3 A: c. Q
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。& z% H6 [3 ~: O: a6 y9 h; H

. L4 _8 k% R( o* e. |# n2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
2 I& w/ [9 f  e: K
: B; r5 S0 B: L$ @3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
# |' ]7 V: |% ~6 P$ B! g, o( U& U1 z8 N5 a
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。" f7 @8 d6 L3 d; `

5 R( A. ^8 n+ F( A' t" B  o3 Y更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。" n! q! V- ^' F. ]/ {( w2 y/ q

; S: P7 ~) o4 M+ F  u( d较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
: {9 I- v, o, @. u) r/ X, G+ l% h4 A2 R" Z1 I' B
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
! Q" Q+ P+ X2 e8 m3 T+ \+ s/ {, o5 h

4 ]9 S5 t4 b2 b# r! P
5 I# z' m. l4 e5 |. k: L在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。5 a  v1 }7 q2 m) p6 T

0 H" W6 j6 G2 d& C但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
+ p6 B5 v9 Q0 X% O
1 p+ {) B: k5 A7 N“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。2 J1 P! E5 s: p' K" O( h

( q7 `3 B* ]1 n0 w4 o中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。) r! Z& d. S  c) s
7 Z- B1 [) P- K2 a
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
  F* p2 v2 ~0 A# d1 @
: j  v1 c  K6 n* n 5 l. h0 ^7 v0 e  e2 ?' |

$ h  X# w8 W; H电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
( ^+ E' ?/ A5 N( I' Z7 r
+ ~! D0 Z) M# y# h* Z$ s4 J9 C参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
" G/ i( C- j, f7 _# z" b" T
) H) {" R' c4 Y" h7 \6 n' r) w参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。' D. P% G" M4 R

5 z) @3 W& M) d* T0 \5 t中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。5 g$ `' c7 u7 @

$ Z1 T7 y: }( f) E+ C“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。4 O7 y. n( U- S* X
; Z8 M, i+ b" ^1 }  n
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
8 N* j: e1 b. Z3 P0 Q  C7 m& e1 Y; l. {7 @+ @% z  a3 c; \
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    " n  ]) z1 f) g: t% G# V, V, I" _不是核动力的,电弹的电够用吗?

    4 }  b& {; o! R6 ]5 t% x% K
    4 m% S4 U" D# }. K4 `/ {0 }" F够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    / E5 X6 Y1 w; `2 x; r5 F2 q& V! I- m- K; y7 P+ }: U7 S" |
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    2 ^! o' @% r, R# h$ ~  J至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    3 D+ O' y6 R9 j% g5 g/ \: x) _我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 5 l6 ^, Q) S# K8 Y3 q$ a, R
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    2 |" M8 j! ~* J; j不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

      L' W7 F: i, \$ z8 @, u4 U6 I( Q
    / Y( l# L6 w9 @9 \' r加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。2 |- V. w8 N6 T  x4 {$ ?
    2 t( r3 u& `- ~+ s5 a8 `0 ?- B8 H
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    , M) ~0 @& n% A& H2 z5 V# }- F7 u  R# a, o! u
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:11
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    3 E' L! J2 v, q! s
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    : I3 T4 R' f1 X$ I刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ; Q5 U" B% _0 Q* _5 U6 Z

    1 G- |7 O& L, v% [那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:11
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    : U/ F: Q3 O0 r- n, u/ W: X8 a2 B; ?/ N那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    6 ]  H% ~0 X+ j
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 [5 P/ [3 k7 k! v( o0 Q; c
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    , J; \/ q( r2 ~  l0 }8 U现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    / _+ e6 g0 Y. B" c4 F- b. H- b( o# ?造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    8 Y: h+ j' ?9 d& e7 b4 i/ q既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了' {! U! I  h- i  v0 j( T- |
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11. k& i6 j' H- |' J% K7 p
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ( `$ t; V1 ^4 h, ^+ k
    +19 B  [: h' v! ~8 x
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    & _, F( U1 _9 X" H  n3 U% i: [旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ @# s" o0 j$ }/ o4 q$ Z* k! ^3 I
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    9 X) F- `2 S4 `! H美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    % {! Y4 X7 s( g; K2 W# n$ j" t  K- p
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51/ M9 N/ D  g' x& J
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?, V$ q) b) z) \7 b0 m7 Y0 v

    7 I( U, C! Q. T6 x8 g7 i8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    " J1 k* G4 k* l/ y" B. [+ j9 L1 W, o
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么! d% b/ L6 p4 L( k" \. y8 ^
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远) G& d) q" c. g( z) A* Z+ n) }$ ]
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    / N4 U& W4 C; D: ~1 q- w  t+ N4 L1 {1 P$ `
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢4 i& y% J0 j2 Q- l# @; f: k! x4 N
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 " @0 l6 u3 Y$ Z% f
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:599 s# J% `8 b. O- }/ T( l9 ?9 A% n
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    / r+ t, ]+ ~9 {/ {4 c3 P" E4 ^# c不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    - y; |/ H5 p" M% w& a: }

    , M2 l8 Z4 s2 {/ Y3 l“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 q; B1 c9 Z0 @- V8 I7 B4 ~
    1 `, E9 Y8 l" R! d" f8 t! @5 H004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。, X# s, _# u. o

    4 L6 O. d, j& a- q; f65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。+ L) b+ H3 g4 E+ Y( v3 j

    - X, }( M9 [0 X  {这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑   g4 p4 E, b" Z% C+ g/ f0 d
    & {& U  P  P- M# Y! E
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?% B" m8 a7 H- ?( i9 O

    8 T9 i! {. v0 r+ g完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ! S  |$ z) X6 U  H4 @2 b# S2 }, |
    . ?2 y) D: ]* G1 r+ H' p" G/ ?饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    8 U: e# ^7 ]) d0 F( v: e/ k  e( M& L, @; Z0 Q6 {
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    * g, h7 Z5 G0 |3 ?( Q: T: T( g$ i) `0 {航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    $ B5 }+ N8 M  n# i8 Y9 }7 p% v3 h; l5 Y% Z, J: B
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
      n0 f* g# F& [; `# Z
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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