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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
( _7 N- J# g5 s! B# _8 c3 U1 k' `; u  G4 z
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。( B) [, _5 t0 ?6 J
" Q0 k* i0 d( ~  t: [, B' P
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
% M. v: @( [, b; P4 j, v5 d! v; ]% Z/ v
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。" O. }$ j5 p- v! u) D* c

% U, k  s# j" H在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
* P+ L/ y9 w. f3 d$ |
& [4 \5 w2 ~: h$ u: [" P' T5 _中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
5 Z5 k, C1 v+ t5 y5 Y3 x9 w$ a" T1 T% U) N6 X
在003之后,中国有三个选择:
$ b- T. N9 }0 c9 x% ~' X0 G) ^( |* D4 {( k8 y9 w  Q7 l- I
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。! C9 |* e4 M4 c/ v
$ B) G- W: x* t; ?( }4 S
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。  U2 B5 m' Y  s; i! B( h$ I. a/ H

' V. y- D. s+ m" B; p3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。% q$ Z3 i+ T: K0 ]- \& n
/ J% j5 A8 z* R$ U/ I( I
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。; T2 f! R, o$ {  @
$ m1 q) u6 f- b
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。- z. C' l6 N- x  `: Q% `
1 H) c9 M% c. `5 ^, Q4 A
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
" M% g+ _$ v) {0 {0 ]$ d" s0 W: u, k- ?6 w( L( C
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。6 J1 X" i1 e# A! a9 s/ Z3 y. a# U
- R/ i, {! }, V1 H2 U3 H( h

5 {1 x. s" {( G" s) |. [) x
3 h! X! X( {. O. m0 ^4 V在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
  r( c) j4 Q9 @$ ]
9 u  U# x* s' c但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
) g/ K: Q+ u! [: T, d. F: X9 Q( o0 o* B. C& h6 v
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
/ B% H6 x: k. e1 {6 F) P6 q5 ?7 M4 w0 o7 V
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。  G! i1 Y8 L+ ?' ^7 u3 ^: P
; Z9 o( z# w7 ]: n
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
4 j6 f+ o. r# H5 t) M2 i" f" e. y! R" S* c7 {: B0 l! }) r# i

# l7 |) T3 F% w5 Y% Y! N3 _
: K; D) F! J2 `9 ^; c- U电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。5 }% n3 a! P* W" Y: h
3 {% P+ v/ J% H, S' _
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。% d6 _3 M& J1 h# G8 s
& F6 s  l0 q* P, H
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
9 U2 V& Z5 y# f
1 Y7 a4 ]# t; L中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。" B, J2 H/ x' b5 @, M* A4 P

  R! |4 Q+ {+ i! V“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。+ l3 }$ o3 {4 d% B

4 U  r* P1 n5 `3 P! ]  b现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。* _" @/ w! y# ^: N7 u
4 F/ W) @* d4 ]' F) ^  a  U
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    ) |+ k/ B! K1 f) n$ Z不是核动力的,电弹的电够用吗?

    9 A% {# x( C+ [* n! i" r+ Z& ^# X# w& q% U4 k: y
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    . A% a. C0 q' |3 f  k2 H4 P# @# p5 K0 H- `
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    9 n- v4 p! x% {- W至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    % z5 ~) c) V& p6 H, d: ?我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    5 |( J2 X: V( M& u$ t& Y1 k: C5 l( C
    史节 发表于 2023-12-14 19:114 l! f3 I8 T# k6 v0 T8 ~
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    * ~& K2 o4 A  }9 H" Z& w& T$ e5 q$ v- V9 N( `, M; _$ R* s
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。) I  [4 T: T) l1 K/ ~; ~, K' w

    - v. e& |" F3 M. q. K+ w: s7 b海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。) e/ E: _2 y* K8 o

    ) x2 D: N, d. @# s- {航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    ! q* T5 x! ^; w
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    . I3 h2 f; k2 N; v# T  @刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    2 z% q* }9 b& c5 k' R) r1 H2 x, N$ Z# [8 U. V/ D
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    3 ~( c& `! ]" h$ w) @' [' e那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ) A$ B. R! @- J" ^! _我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& q) j0 g4 ~5 O! G  C& Z
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间9 Q8 W, \4 N- P# K2 ^
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    9 Z/ x5 R& u6 g: R/ Z3 r造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母* h7 y  |: E4 ^, I) x4 B: s
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    3 i' q) D! z8 j5 y& E7 i10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11( a& M# r) q' n
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    1 t6 }9 _3 P. q7 ~2 M- s" h8 p
    +1/ t2 |$ @. r  Y7 E5 i' }
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    $ C2 Y: r, m' Q1 R/ Q3 t( g7 @旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母' f8 M5 O8 Q# b1 N+ C1 G8 ]
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    9 x% q% W" {4 U" D
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?1 s$ o) [* Q- }2 _- H

    / Q, I' e8 b, b& d3 w. v6 B8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:510 O/ x- K; m- S3 e& a! a# W0 A
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    $ X  @7 Q' E" n0 V* C$ X6 U* ]2 {/ m6 J, A. a1 R. H( b
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    4 i8 f- N0 c3 c% d- e核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么5 I% [' h3 ]# |# S! j% B% C
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远, O9 b: L& h2 Y5 b
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    8 R3 J- P! n. {  w) t: F% Y# S* D$ ]6 [. s+ J+ g7 S
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢, d" D4 n3 y! B& Q0 L
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 9 S& S- _* p8 `+ u/ @1 v0 L
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59- @& L7 g' ^# w& _8 Q: J$ a
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么8 S/ \8 B+ o9 w! Z$ k
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    4 s8 l" q  B8 ]7 E3 B2 ?: g0 e9 ~% W: y8 f
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    , y, Y" t5 R( [& _0 G8 ^7 Y
    9 `$ N' g" J6 g004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。6 t* j6 U$ y+ k; m
    : y3 q: g* m: M1 _7 b
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    : F7 q3 @& \: J. a' b/ j# E
    8 `) B% J7 P  K, C这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    9 g2 d6 }% a# F+ V0 Y/ ?2 q  q
    - I8 J3 d+ Y5 b7 C% {; n+ j航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    $ j6 ~  Q7 g( |+ n
    7 e9 }( J8 y9 R. ]! U! ~" N  t完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    " |/ o( e% _$ o; a3 r8 f' {" E4 \7 J3 C* X' X/ }
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    , ?2 {5 v  U% _+ z- A. k0 X- ^
    5 U$ A) [5 V  q. C
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    : `. T9 v4 W) I6 s1 |航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?% `& O' S' M8 B
    % d( E' S; t9 L2 T( J3 ?1 T
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    2 i9 ?2 b' }; E: [3 h; Y5 P
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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