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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 e# I8 D+ j& W8 x+ B5 y8 n6 e3 i! G$ A7 m% Y8 r
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。" c9 t6 ?. L: d1 n
  X9 v9 |; z, p% L2 b9 d" a8 w: l
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。$ \3 I7 z! f; n

) k4 U9 ~( E, V% {* M- ^3 l5 k10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
7 y9 W2 f3 T+ [3 H% @: }; d% }7 g1 p, l* e' f- L
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。( {% r2 m: {( q: z* l
$ k, ?+ [; `. Y0 M; i" H+ f  P
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
  f' K, r: W: i6 A; v4 r$ `* ~( w2 d
在003之后,中国有三个选择:
! C' p6 _/ F! |: t
8 \( j( x" a# W6 F; o! }1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。+ o" g$ i0 o& q

: c* m) d2 N% X6 p2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
' k0 i: [" \5 ~$ W. ]
& U+ Z- L% {! d% m  X0 \7 f3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。' s' f& p, J' B/ D" M& ?
+ a" n9 w- T6 x0 b$ w. v& D7 B  [
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
7 c# Z: {9 ?: d: j" y
. H9 `  B) c6 O6 ]! s: q! h  D更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
; B2 X3 u8 a3 S7 M6 S! N6 ^8 x! ?( O# O/ B( \
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。" r) y0 V  {; ]% m; }8 k
) s# A9 @2 s3 ~9 [) a9 W
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
% h5 N; M- i, B4 ]8 A1 P( k% k
# g7 M( t5 [9 T. P+ j, K ! v. E/ O+ a3 E
9 B' g$ [8 U! F
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。& O2 e/ H, j* E& t! r7 n0 ]5 M+ `

. L7 U6 B$ y2 |1 I6 d& _但这不等于中国不能化腐朽为神奇。8 e5 s1 f) Q- x$ S& z# ^7 M# w
7 W% T) _: `$ ]0 s
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。% r0 v- \# Z! X% ?8 ]7 M# Z

5 `9 ~) r0 @& w0 t, y5 N# `% p& u中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。: h) K4 y. }" I' }2 T/ s0 s

) M% }! |+ q5 G" W电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
$ {/ ]1 S" m0 \  f' Z5 h% u& ?/ q; r4 G9 b
8 `  {6 r- ?* ^; y9 U" E- B

# \- A7 m% r1 p' |# {3 y4 E- ]  t电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
6 n, u) ?# ]- B+ r( q9 Q+ b
) K$ g+ [9 p+ M# L+ R! S1 L参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。  E4 j$ P$ I# C1 V1 G7 Q0 {
" Y& m1 a1 n, |. ~0 K* J8 N
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。- T( c5 [) M1 e/ E
) V& e  w5 `& `" X5 f' N  Q
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
4 j- V% `; s# e! I9 l/ P# g; b, ]& P% i* a; I, t, @- ^, H( y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。/ G9 H1 S5 F% @$ Q# V1 y& E
* x+ j2 L3 I; B8 l; v0 X3 a
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。; r: e) {2 g1 T
) N) P7 z+ h+ l5 j: ^
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    " x& E7 `  p4 S( X* U不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ' ]$ q% Z! m. x' J) c' W8 `
    9 I: T- j7 r! [" z. |. p0 l
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    4 ]8 C4 C& j0 S, Z8 v) |; H
    ' S" V, O. O' n! E2 O* x+ n003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。' P# f  T% L) S' `; a. S% s
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    1 r  o  H' ~  d$ C2 v( W/ M我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    & T$ _9 ]: @8 V1 I( l" ?0 @
    史节 发表于 2023-12-14 19:119 }0 D4 Q3 E  g/ T8 p
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    # @! [8 v7 e) h8 R4 x5 h
      U& J& ~2 T% j加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    . S; z: s# m7 ^( k/ Z. y4 O" x% ?
    , w$ @' c5 ?7 _6 ~% }$ h海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。+ v! Q/ ]9 \) S. C' {

    " Q% ?: T, S4 W) L$ [航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    9 U3 B) @8 n; j1 }2 e0 r9 F
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    , `9 p) F! L- W1 U1 V8 p6 E8 U刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ( F8 `7 N3 W/ r( o5 h

    $ P& E) F5 l; _& s( E) c8 g那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:05
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    + L* e7 Z4 P8 j: K- L7 s7 A那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    : O- j' v, d4 i3 w% ~3 I! A: R: z
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母! X) d" p. ~# f/ f% c7 X0 `
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    - y7 M% r# p, o现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位! L; ]% }. n- `* R4 d3 `
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母: Y3 z* Y- R1 Q9 w6 {& E9 S2 u
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了) [" P. J- r0 f' w# _" Q$ W
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11. r  @1 O% p% [2 H- A
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    ) P) x2 B3 O# u+1* a# R4 H9 B6 `# w
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    # w& @& Y9 J% M旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    - c: n, I/ l& A- w原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    & n3 ]* s  \. |6 _/ O  d4 V" k
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    8 R" i7 {  Q. |: `; M& V6 r3 P% h
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51' j# L- p% e" B7 l3 X. {* n' D
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    4 \1 _# [4 O" X2 ~- |% Q2 p* ^' \+ A$ L6 S% b; _, `6 D
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    4 S8 ^7 a% N8 a, p- w/ Q) _核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    # B5 }( f6 o% ^3 d% m+ i不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远( X3 R+ @6 i- l2 K
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。: q" d" j) u. C; j- A- o

    4 [2 e- s/ W% S+ f0 q0 |, w- m& {4 G你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢% ]6 M( q: d+ d: I+ P
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    6 {. T5 e. p) Y+ l% M6 L+ y" @
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    ( ?# d3 k, L" J! y$ k核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    2 a/ K. N! l4 }0 n" r* S5 F( b不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    9 g+ I, _! }$ b" x
      I2 M" }5 z, o2 |0 Y& J( c9 p
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    + d3 ^# e2 ~! ]! g7 L  L" S+ v( x( X: K: m
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    % o$ `) d3 B& K6 I! P: |0 u9 O
    7 C1 @' p% J) Q& S" U' F: u9 H0 V65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。# X* Q, m& M* L2 I* b' J: j  g
    # U5 B% R% D! T4 d4 l, W5 U& T
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 # s! x3 H) W* P4 j# v! Y% G

    ( y- i% B( Y3 m9 P# ~) x4 H航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?- {+ d/ d+ e: E* m/ S! r% a
    4 ]. |% ~8 l$ E. I
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    + A) j1 H! W/ Y  r( u' x0 D" F9 N, Z8 H( ?! Z8 v+ F( ^
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    ' X* d8 I& P3 O$ C" v: u" B* i, _$ k1 l8 ?
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04" @' I, e; d9 g" a
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ; C* B% U; A) w% @; x$ J% q3 j9 V5 E% Y( o7 a5 N. i4 z5 W* M
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
      k2 v# O7 w% ^" x( x
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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