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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。) {3 l8 \0 W" c2 k# V
+ _) r" B5 Y7 f' F
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。) U/ g4 O( _6 [. W
- _/ [6 e6 G8 Q) x) {1 x  ~) A5 N# y
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。# B! x$ Q4 x6 W$ b* H$ I8 C
" b$ T5 \# d; C4 f7 k8 M% G3 Q" W: i) J
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- V6 ]7 Z, d2 l9 y9 k) Z/ r" N* t5 u5 ^1 n- W
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。/ O) r+ l% ?- E7 P" T5 K5 |

  q. F+ B+ I. K翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
6 o) b7 u  Z! S% }& ^, U/ u% K( F
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
2 }3 B# ^. A+ d" Z6 W
- W5 P) w; K" O( z有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。2 u! c* I* N* `1 P
- H% \( Y! I% v- x
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。( d3 Z& Z: h. d% V) q! P

6 F% m7 p* p$ z( `# F, q在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。, B3 E0 m% x1 M% p% L! Y
, [4 C3 i3 D) _. D/ S: F! G
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
7 A2 }6 Q; I7 W  `6 `8 d$ A
6 K& V2 H& S1 L6 e3 eF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
/ q9 [. k& G. i7 ?1 }
; Y3 q* X! N9 u  W8 T提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。  L% q# W! v3 X* a, U  D2 R1 [  c
9 _4 V( ]- A- r8 q% A6 [
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
9 _1 V+ H( y1 O, G
. S( |  g1 k* r& ]+ C% E4 r# `) g在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。' h8 ]3 S" J$ [% m( w1 j, s

3 ^. D8 G! U- V4 o$ ]- O  n4 O也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
! ^2 e' F% T4 c# d# J5 O8 @
5 C! ^& B5 f7 m- A" t+ u  O3 n这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
$ j3 ?" m  S. {7 J5 _$ Q) S  L3 L% T) L
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。# z% o  R/ X4 p

( l& g0 s# v6 E( f" G! {+ T由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 n7 t  C0 K6 J+ ^0 _5 K" X

2 f/ H2 l+ s  w双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
; _1 `( z6 H$ z7 n+ r  k! P* P* @" j# \
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。3 H2 E3 g$ |  Z0 b3 ]
- @% o' L$ H( h. W' V2 I
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 D  q2 q  \# ]: Y8 c+ i0 D% t. H1 \6 r' H' v' T
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。) n( F5 F( i1 n& ^( l0 v) c

; _0 c; d4 L: F! ?F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。/ k/ Y  P; B. g

+ Z% n; [" k: W/ N' \1 T) P歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
5 ^2 {. i7 v6 c9 |( a: {% S" E5 O, {8 _% l  r1 g) c& ?0 l. y) V
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
" R% J! ?# ]5 m) h. t9 s
7 Z, w3 s0 b$ ~但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
7 _6 |* |; F$ u6 }8 l# o
6 w9 c( \  q9 w西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。( w) w5 X" Y) q( j

4 e+ k+ p0 ?- TF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
4 W; P; [3 w3 A- f( W8 ?3 Y) l+ r  W$ p# X" M
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
' N5 p, c4 C" H1 h' J4 j; j' m
  P- Z5 ?/ E: R: c' C如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
6 J2 P, [. ?) v% W0 x
! Z. v- Q' B4 m) |' Y& j6 v美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
% a  Q6 V9 u6 b' t1 U6 Y9 ]5 L4 [
0 O% `1 R& L  i$ Z+ f6 S$ t1 p1 K3 C歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
5 n- B0 ]6 U( r8 J+ P; g' _* h' R' s% o* [$ A, g6 Q# S
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。2 ?, B3 a% ^, `  J: O8 C8 H. L

# F9 `/ Y8 k" V歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
7 E) J( V; U, h2 N* s+ ?/ Y  u! f) [+ }: ?4 q  @6 O9 ?
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。" l! F. v* _! B5 a

) M& p2 ~: k% I7 F但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
6 j" N1 O9 v! c0 w9 ?+ {. E还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
9 O/ J1 S  @  I$ r' N
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40! R; C# O7 P1 h, t- O' \  d) F# A
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
3 u+ ^" ?+ i* P$ Q2 N
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00! n7 }3 ^7 l8 _0 }. R1 \3 A( K
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
& @- m' F, F& n% U9 x
这里通篇在说的是舰载机。. x0 F) [' f/ i: E) [

" m+ f9 A" u7 ]9 W4 U陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:56
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ; K& ~1 O# o" z$ D, |+ A) Y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    * B, x/ M( m6 t0 Y, e! K1 s陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。. K1 q. e. J  t, ^" U4 v& L
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    " P, X" R6 J4 a" B+ t这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; z  p+ a( {# q) S' ?1 A
    这里通篇在说的是舰载机。
    1 ]! `' Y! e& c  _& \0 I9 D; a, J3 i+ L4 q7 S
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    / C/ ~& J$ R) B0 F8 q) N3 A9 {' c! v
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    3 g  `4 ~# V$ t/ g- _0 M3 x就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    7 x, i% Y. I6 o
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
      O. o* Y% Z& v0 Q* Z. w! I. h$ x7 y  O" Q& {% ?. y
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。9 {! a# U9 z& N5 o( |: s2 l

    8 K$ P7 y7 c; k1 S: i: T8 P舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33( W; i. g, w6 p
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    , h5 B* m/ y/ c8 S打个岔。
    : C1 N9 Z; t& a7 r1 {3 E/ n( J其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。7 [1 I) z& i3 Q* p$ N6 m+ u9 u

    / J9 {' P- d9 ?) V跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:533 m2 |4 n' f2 V' n2 C
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ) _8 a( b3 Q. w) t! E+ w6 UFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。% F; t, @, h" G7 ?" d
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ! f6 q7 N5 d8 a3 s- b- b! t但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & z5 q1 r1 X7 t: w; ^, Q打个岔。8 v# Q  n+ B$ n9 N+ A% e& E2 T( C
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    4 e6 A- q7 ?) f# z+ z2 I豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , @* G7 q) Z) ~4 |6 H
    5 m4 ]: G% k/ k+ `8 X8 V* y- AT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 S% \5 z3 L' Y9 y! j
    : s$ O% O, W6 u, Q+ F6 t" j) V虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。9 y% Y. D: m- c. r$ C% ^. Q

    ) O, c1 `9 [9 s, H. T+ s: l不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    5 ^2 U1 t; X5 t' _1 }( t1 p- u我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    + i* W4 r( T, e! v' |% ?但歼35的对地对海 ...

    6 h" Y1 g+ K6 z8 N# i8 j福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    $ \4 f, H( N0 C
    ' P% u: O* g$ F5 G# @对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    " v% }; ]; x$ D9 f1 G豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。' F0 O4 k$ _& T

    3 h% V. w1 O& O4 b7 U% PT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    4 T# i3 K; D) Y' x. x& F2 M( J不会吧。。。* l9 {( s+ q) Z! s9 k& [
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 / c# u+ x- M" j% F( x1 r' u
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
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    . |5 ~- Z& p7 q. CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 . e" E( ]+ @% U" t
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ) Q! i- H8 C3 ~, W1 o( ?" B不会吧。。。! S1 O7 h$ b8 r6 f7 ?

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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' I$ {7 p' t7 y2 n. }, r( V$ r9 V" J9 c/ J$ J7 o) P8 j* W
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07$ t2 t0 u4 i& V* h  L; I$ Z4 \' B- }
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ) t: Z, M1 i0 h6 Q1 g" d& t. }$ s1 J  k: s: j  Q  k2 ]
    豹式是在虎 ...

    ( S/ n0 W% n5 i7 c当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    4 o( V5 D2 J+ J  N6 Z, o& m% X) P2 Q
    9 C% ?9 |; N) \. m) V% D这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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