设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3486|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
3 s8 n1 P1 i1 C6 ^6 H0 r  o% X! K" p! [
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
  @- i# `1 d: Q" g9 f% Q! r* a% K' u) u* ~$ D7 }8 E1 [
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
5 }6 ~" [4 ?6 P8 d5 R
! @' ~" O! Y6 \7 D: \8 O已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
/ q% w" C9 w/ A8 S  ?0 ?% O0 h3 l2 S3 _: h
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。9 U7 J9 E# U# P2 n  h5 P

* Y+ q) r' F  k翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,( g2 W- x; O4 h2 M7 ?

6 ^% \+ z  U# {8 z. [+ e. r与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。* [- s& d2 `: \7 D  p

1 U% b( D! _+ p) \有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 C6 c) K6 T: t4 ~' X5 e( D
3 Q% S: {, F% m4 V5 g
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。1 P% t2 w1 n4 c) M, v% o4 o

; B% U8 X5 B' _8 I在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
( P7 S* L# A! I6 F1 c
& }5 I! @3 B& n在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。% d5 y1 x3 f3 t  d+ p

" a( z2 U5 Y& o. p- ], {6 uF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
' L$ G8 C# p5 i7 r
  \1 a, w) O) r2 @; ~) c提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。0 U2 r. v3 O1 H! ?. l- N* p
* G: i, `% m# G; G- X! a
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。5 Q4 q/ @* {( W9 t0 l
5 H3 j( G3 h( K
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
0 N* n- K8 M0 p& [
9 i0 K4 t2 b7 Q9 d7 C也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: Y8 ]8 l6 t, Q+ C
, D- J$ K& `7 }& y9 z- J- }- W8 K
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。7 F2 y( D! T# s/ q' k

' V% U4 T& w1 h; q那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。1 A+ k7 r* m4 _7 O1 C  r3 K
3 W- R7 P5 L* b
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
- E1 |! V9 @' g2 ^3 g+ W9 V
$ F9 u% m# B  s7 K双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ F: {0 i" Q* L8 p) Q% P6 q

0 n4 Q0 ^; _# X. d( [F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
* }3 J9 d4 |1 C1 X. Y5 c4 w$ U9 ?0 Z% K, |' A% B) M  b
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
6 y7 j8 a1 ~) X1 f/ V. u
9 v! `" c" |" `& V歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
& A) \% }9 z) s7 n5 ~( r9 s7 c5 }- J5 I! I9 s
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
! M. Q! O( Z3 |8 _. u7 R4 L  p
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) e' o+ P( ~6 v; o8 y
6 `9 S& u0 n8 Z' H& p( y9 o
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。# W$ \1 [" E: k: t, [% S9 n1 u

" S- z7 R8 Y+ B" J但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。! C1 ^  o* F" K) b6 J: e
: G: Q; }+ m/ g: X: O
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- p/ L3 _" R6 e% V

+ f! S0 _% }3 R+ a- l' tF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 N* Q6 h0 q3 m+ T3 i6 Q: U4 ?: ~) W2 P9 e: r+ {: g8 O7 m
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
3 L( T! s' S) ~4 M2 q
2 X6 f; c) R+ p+ J如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" }1 L! C  ~4 r: f% J- P

7 r2 M: F4 i) n- |+ g美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
& }) A; X1 g. r8 n% \- \
) Y" c8 n2 t# m% \) u歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
0 B" b) G- ^' h. Z' w+ _' m" O, Y3 K+ k8 }; @: H
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
6 ?  s1 |' L7 U" B$ V3 v: P
. Z0 W( ]" d; l4 Z5 O/ j7 W歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。1 \2 O) e, `& N, u" r1 z6 u

7 R$ Z3 a5 c5 W0 }4 D! k. R回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
1 ^& h# i# _  K  \5 V8 d+ v& h7 y1 Z# t- H
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33  O8 |  m5 q7 {/ y1 \* g$ M. a
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
, L5 x- {) ~! E# w& N3 ]( U3 [
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
" S% a0 p' D) M" W5 x对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
1 ?. }# E( y$ `8 S) ~3 L2 ~* p
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:009 r# O0 V+ j5 l1 J4 ~
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
9 |- m6 E, h" I. U. h  M7 x$ [
这里通篇在说的是舰载机。
# ]+ `; }; u! p7 m" T; v) ~" [% X9 K+ k3 \
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00. f1 h  e7 h/ X+ T
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    5 y) ~! v1 {* `1 I/ e8 `) g& m+ |
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。% v3 x8 `% A- X! D! W0 z
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" v. d$ h8 o) ^/ d
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; M+ L6 @$ f# i3 }- V% g
    这里通篇在说的是舰载机。6 [, M0 R6 s- k' s. i- H& J* q
    , }# T* {* ?' o
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    : W% _6 P6 z5 X2 H1 i就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    1 C7 H. U; y) U就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    7 Q9 p& Y7 s" L( f2 C1 A% \
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。0 X0 ]# i# m( c% o8 I% a
    3 {6 T3 m: e: x; j( ^
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。: T- t8 Q2 z& }3 T

    4 W2 |, l( P: u* l舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:338 J8 {; s! H2 B" j! [2 m4 L
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    8 ]5 Q5 T9 k, j$ L4 ~5 a% W打个岔。/ q$ u- J( ^0 z2 M- i" r/ w
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。6 g* B! g0 Q8 J0 [7 M& ?

    0 n2 X% L1 B, `( q4 R, h5 ?# w3 N. l跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:532 N# V  T! p5 g" `# t4 {( [
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    . w& u+ K2 D/ J  }6 `7 Z, o
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: L5 _) A" {! F  M: L- x5 [
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# h, r8 i: o8 T
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:060 b( ?( x( g( _/ h& H) I
    打个岔。
    : w8 g' |6 b3 j0 X; E2 j其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    6 `0 b. L; k1 O! Q* [豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - F, U# ~; Z# M. _4 }; v5 t6 U1 G0 ^8 ~6 v% n4 K( u# O1 ^" G5 ^
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ' V* ~2 }  s4 |2 P1 V* X
    & v3 z; M1 K/ U) {5 s. h0 `虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    1 v4 o3 u6 A  g6 X5 {
    4 C5 }* F8 H0 X1 i$ K' ~不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22, I  ]; S* `3 O! r  m3 e4 r
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' V+ ]/ B9 l/ G$ K$ z8 R# k
    但歼35的对地对海 ...
    6 `# O( C: s8 @, g( e
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    7 m- ^6 G# m4 D3 l$ {- H- T
    5 s2 K9 C7 V6 B2 R对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:244 Z  t; G+ V  r6 o
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    " c3 Q, X; G+ W  M/ o( s9 m% t; Y8 y1 ]1 P! v* x
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ( _6 _5 P$ _& K' v5 X/ L
    不会吧。。。
    ' H- m( b6 f$ V: o: \0 n# b) J* @8 l' m* U6 z+ `$ s
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 & @0 e4 |! `4 ?2 v1 k' h. Q' g
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ' ?. _9 w# G1 G9 q4 q+ _& d# t不会吧。。。1 X* J( _# _; S! \' R, M5 D
    " {% D- [. H1 s( v
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    2 x  d. [" q3 O
    5 ?# z% k) D% ^估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ( z8 V) H# b# o6 U
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    9 w. A7 v1 D& [# l  }& f不会吧。。。
    : P+ x6 |" R0 w) M3 W. |: N
    " u/ ?, ]4 k# o2 ^: zT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + j& \- u3 Y- C# y5 T5 P9 j9 z5 t% y. V6 v7 _
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    . G2 S) g$ K$ B3 V6 R1 E% A
      e' h5 }6 W3 I9 y' Y豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # D# J# [; K8 U豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。+ Q( P* i3 _$ n* [* u% M/ m

    " m  z) I; f( U9 ?, q0 ?/ Q豹式是在虎 ...

    1 [+ P+ V2 L6 R7 S1 R当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。. r( e( h. H5 S6 M0 x' M5 l* V" y( Q8 O% ?
    9 k9 e% m! j; G+ U2 {4 O! ^( h/ [: L
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-14 14:01 , Processed in 0.039092 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表