设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3928|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
4 z  e. P' {' s  L3 s
: H) u! k& \6 K- |《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。4 `) g0 ^3 @: V: r6 F$ @

" {: S# a& R" kF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
7 F& k& Z0 y8 d) z$ q5 S
/ f( F! D2 t+ f+ E4 u已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& u/ A4 t' g% @- M
) g- [9 O3 D' y: U与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
$ U1 S; H8 O) Z3 Q
/ _: r2 d1 L- s' R, L翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
. z. z' r3 z4 `2 {; L
7 u0 \% E/ u) I8 O与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。" U5 V* W( k& N" f7 J# S# e

. \+ V7 B1 X1 N0 t. i" E6 }4 E+ [5 z有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
- c. W% h- Y- \( g1 U& u$ R
4 v& r/ w* A1 x! M6 T锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
5 e: P- j. E: y
8 Q- b) c" W* }) ?; l. y" [- Z在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
+ b3 f, v# F$ ]6 q5 q. H2 C( y' {$ ~' a7 y! ^
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。. _/ K" _) E. K9 |! ^1 G
) D" W, c- z( L0 M$ W/ D# I
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
' `$ M  l2 b3 ~; a' V/ `- [
% M( b9 i% O7 {* p1 `/ O" H提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。! v; D8 T  x' b. R: c

* w  [/ ~- Q9 {; }. [- \提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
* N# Q* V/ K5 A% S  Z7 e. q7 j1 t0 T
/ |. w$ I4 c" ]6 k在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。, }% k$ c+ B9 @- ^  H# E  G
3 s( ^7 H8 V, U$ J
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
* y8 F! m- g! e2 ?) z0 h/ G! v. R+ }8 R) u( ?
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。$ Q8 ?  \; A# X% K: {1 W
) p  f4 ?4 c; Q; W
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。5 y: F: P. `9 m# i! Y

2 U9 _  Q2 o# L  U& P! C- Q由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。! Z. G6 g5 U& T) l9 C

9 V0 \/ {! y" M5 e1 r双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
9 E) q% G* M# E5 T9 t' c" A
8 }1 i5 k% C8 o9 U& F; ?( ]F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
  G$ L9 S  A  N, W2 {1 x! Y; ]8 t* L  C
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。8 Q$ l2 Q9 e% p' w
% q6 d$ {( F. ~" a& a
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。* D7 w- R) ^; m; C; _* w' _# i7 y

/ O( J$ s& J# Z4 k9 eF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
- r) ?: b! C! I7 R  M* a( {
* I# C. D' F7 U* o歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
" S& _2 b- `" J& O7 M) f+ L
( L8 W7 s1 k! |0 ?: O4 {# G但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。0 V# |7 F3 c' f' B, @, H9 _
  g8 Z- a& B- H( x
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。# K: J8 e. f, V7 {& c8 H3 H

# \& \: ?3 ~+ G  A; F) L$ ~# q西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。' B. j* z" c9 w! }0 r4 X8 N" m
7 z* S( ~) L0 e
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。6 I* {; f6 _% ]
7 Y" p  y2 k8 ~
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ K/ r! F2 n/ ?* _! R* S% l* g2 A+ O9 x
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
- T- j2 }# p; L8 j- z: `% r7 z3 |6 \9 D2 ]6 H. }2 c
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。" j8 d: x  I9 f2 C4 y) w( C

- o$ d/ j6 H$ f5 Y- h- N歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。" Z, D! i! ?. D$ E  Y3 g

' m) Q8 U: ]! w- _7 B# B* s这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。# w" ]' v* T/ ~: N5 e+ K
' H  V8 t. d2 Z" m* N
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。& Q  z/ t( l7 L& ^& B# s$ t" U) y

+ S! _+ K2 Z2 M& D回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。2 C+ a% G7 i" R9 a

, e( X& F( d1 J, J; F' N但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
, ~5 l' f. t1 V$ w' H- G还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
. s0 c' q( t2 n% f; i' l- l
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:400 w- r4 j" m; u
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

) `+ H0 s( j+ L7 }- D陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00$ m' _0 ?6 K/ E7 k
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

, K" C( k* c, S这里通篇在说的是舰载机。% S; p. N0 h# P; O9 \- K

2 m9 v3 W) \/ M' E陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    6 n4 Y! P3 F/ V' n陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    , p4 B: _7 K3 @( G" f: h陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ) C( k, `& h0 P& g% W& k# F这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : h6 t1 H9 @, m0 p% _# M这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    + B$ a: r  U9 A* r0 I% |# l/ c这里通篇在说的是舰载机。
    8 S. e, y5 Q7 m1 P: N' F
    ( U6 |6 ?- l, d) v( j9 ?) h" B陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    5 x1 i- F9 E/ l2 z& J5 Q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    * q: J, W4 G" J3 n5 i- W+ Q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    0 F. ?$ e% [; a: X& ?6 [' `$ E10年内30艘航母?这种如果没有意义。2 g  J- N, {3 x2 k
    ; V/ w- t0 N& a
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。! h5 V" U$ g) S% S) b

    $ \  q0 k6 n' R, V5 ^# e舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    3 l5 K# W: h, {# Y, l* F还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    " V( @1 b1 L) Z# q4 k9 Y3 m" V) v打个岔。
    : I- H$ o- s) D2 T, U8 n& m8 s其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。, g& ^/ E9 G# o( N$ R/ G3 ?
    : _2 T, [! n( s% |
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53+ M7 c/ d8 O, A: ]9 ^
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ! z+ v7 @/ ]  y0 ~7 |. E, GFC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 ~6 [6 y! W/ i但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。  I# [2 Z; |7 r, o$ y  k" `$ s. ?" s
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 T1 m) l* p6 K$ b/ w; p打个岔。
    $ i! J. P1 a  g9 B其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    5 t6 c1 i; Y8 M豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, n% }3 K5 n* k5 ?' W" u3 Q" R( C

    % l' E; E2 s1 X- [0 a  ZT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。7 ~, H* ^% G6 r

    % m2 r( D4 ^. t! Z) C5 a虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ) s7 z- C) U  D3 R9 E4 g2 T; n# _# `# W7 n% Z7 t5 a
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22) U4 H7 h& U( k1 g
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    1 g8 [! V0 a6 q1 `8 x' G* U- r0 B- P但歼35的对地对海 ...
    % h7 T' M3 o8 D. x5 O
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。2 K& ~, b2 ^* l# U- X- J
    9 |# y7 `. ~" H  Z6 B8 w" J$ I2 a
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24. [( e" v4 |8 Y/ t9 a- Y8 J  Q6 V
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; T8 C% z# S5 E+ p0 k5 Q! X: h" f, ?5 V4 @& _8 v* O# n) r
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    3 v& E+ [% N' P" F* M9 A* ]9 b$ s
    不会吧。。。) d. C  p! o1 o& Y' r

    2 X& }- Y3 g0 E- aT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    6 V/ D& n. m" x
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    % E; L! N( C' f) T5 r( T4 q  _# r& ]7 Q不会吧。。。
    ( x( C  f( Z0 v. S* G" V# }) H* c4 K, g( L
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + d$ s* ^* a% Z- i) U- \

    1 j7 x; _" D) o- [: [* W估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    % g- b3 q% }$ M) E8 Z! S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:192 F  ~' z# `4 f
    不会吧。。。
    ; j* @8 s" O. x4 w2 c  Z& c$ E, e" F# R/ Q# k! @
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / l' @! d1 ]! |" V, d

    2 k, w$ l7 P. g2 t: g1 V豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    $ x) y1 a8 `) E0 g& u3 @
    * ~" i5 @% X2 g  n% c豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07  o* q# _* h# J6 }7 w5 x
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  O3 P7 w' j( o
    % t" c3 Z& D- n7 L
    豹式是在虎 ...
      y5 @; ^$ S5 l4 N; [1 X( q1 r
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    1 [: a8 T/ @( y* ^0 Z  k: u% B  Q" Q7 \
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 15:58 , Processed in 0.064268 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表