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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。: J6 B9 y8 d6 Z$ f4 E

0 ]5 g- d( }0 Y/ ?《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。- m; V8 l/ B: x

9 M% }+ d% K- h1 V+ z4 VF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
" n6 s4 h5 p9 m4 c9 T5 [
) A/ T1 E' q1 _. S4 y. b3 s! `已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
6 o5 Y* G, \; w* j
; [$ I* b: }! @! C* c* W与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
! i$ q! e9 k. y2 }: @- d4 t$ ^! W: @$ }* P% j3 h& G
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
6 x2 y( `% Q  s9 F3 t) y" A2 s8 z# F) G! f$ C$ ~. F
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。+ ]* t3 Z: E/ D2 P' r

: k; x6 V) F$ |1 D8 h+ v) _有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
1 ~( v$ F, O  P7 z/ M2 k
8 j( V# s0 F3 k) V3 D( P7 Q锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
4 ^, e+ z9 F+ K
8 V3 I7 g& R2 @$ S8 ~6 {8 T4 n在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。' c0 i. D8 r+ W4 l
0 t0 P( l0 r  `1 _9 M, h- g4 D- J
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。$ s% c$ L. ?$ L) N( a) I; v( }, Q7 ?
  t6 a1 i9 A6 N$ l9 l
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。+ V% |$ S, ]5 t, T% B& R
/ G; O. l! z% i# @2 I, |
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" G+ U6 C5 ^0 y/ p1 s* j/ r) \' h  l9 @2 Z2 m
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
) r) O+ R/ @! F% x) t5 k7 Y5 {, z: ~* |! S. `
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。3 j$ N2 Y  t. D+ G6 M! h

/ `% V0 ^- X- [) S' I也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
# a# a# `, ~3 h: j5 L
3 Y7 e7 P1 x( w; a这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
+ U- h  g# t( s- F5 y; ?$ y( x6 B9 Y0 ^+ y! }; c& c& y( _
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
, P. |- u0 @8 I# B  ?; g" x6 H# x8 t  C
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。4 b1 T( r2 e4 w5 F8 U( T
/ e& y. B2 ]6 J
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。5 H2 Q( r5 ~; w  G" V

: E( q% W* c' S+ ~6 E2 gF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 f1 b6 h7 G2 g$ X6 Y8 g: j/ A! @2 u5 }3 b0 K2 B  K
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
+ C; d/ q& k4 C/ B6 a/ U$ A
9 Z$ X+ k1 K: ^, Q, w/ S! b: v歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。5 u+ \  T$ R5 P, O$ ]

& s1 d) F5 t. p, o+ @6 K. d6 XF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
1 x* ^/ y: L0 h: B9 q+ Y; y% K5 A* }
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。6 J9 ?0 a$ r* }  w
; @+ i5 G1 v, {/ Y
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。2 C2 R4 A$ D0 k, k

9 T* }; D8 Q7 x1 B9 F2 Y但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' \$ G, y6 N  V4 B% E3 E$ |, O
$ ]4 j8 m0 V, b8 @& ?西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。& ~' k. M) J6 Z8 _' p4 `

2 C$ W( G( p, R6 l! EF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。- M9 Q# F: V- W, ^/ T5 A+ ~
7 K1 l) v! ^" E( M5 A7 ~
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。  o) x9 N5 m9 k: E
9 B1 w& ]6 \' ~
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。- [6 r! A, f+ x2 \
1 k- L) ~3 ~) f; @5 |0 k$ n
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。2 E2 |: a) Q: c
, U" s: [! W: Q
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。9 O# N5 e/ @5 j9 }/ M

2 z" f( N) ~( w这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
: |3 b( ?$ v1 p6 D8 J5 I# Z
9 n: O# p0 k/ }! w% ^8 _: G2 r歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
6 p8 L& L) G$ o* X$ I# Q8 [3 R5 ]7 i% r7 X, }
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ O$ G% G# b# O% ]2 n9 W7 T" |0 t' y3 Y& e. m: |
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:336 I; X% a6 p8 O9 J1 j. h
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
/ Z) B8 K) _1 a' x. y& E' M
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
+ J7 L  t2 E1 w8 g4 k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

1 o7 D# m: ^3 Z/ c: {( v: J2 Q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
4 b- `4 _6 {# g陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

9 N- L* A1 q: a: k0 u6 U7 n这里通篇在说的是舰载机。
$ q* D  ^5 t; x+ |& }. n* I! v3 N3 W$ C" L) q! g/ a. j+ u
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:008 m6 E/ ~5 r7 B9 j8 d( L
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    - Q% h3 T  C) J( n. _" ~8 I7 T陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ k3 @+ q! A) |, b2 W) K- `' N4 x
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! e) j3 n& x" x! ?& I
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    * t3 U$ g, a; o. O; X2 j$ l这里通篇在说的是舰载机。
    & Q5 @( q0 n' V2 z! E9 B: G. ^
    6 Q  \# }- [& {0 X陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    7 w1 Q! B  q4 |$ X) V$ f3 }
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    1 [) m/ v* m5 F3 I5 ?. S就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! j$ b+ B# E% K$ G7 [# g% E
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。0 K8 G9 |/ d- {/ [* d

    4 |' T& W0 {0 p) V6 t- t( h4 V垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。, {2 e2 H3 k* ^, r$ ]) M
    2 E  {* z6 B# J  d& Q% x( m
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    " g. a8 U" w6 U/ e% q( \( ~还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * E, z. B- k3 K+ T5 U4 g# A: h  @打个岔。/ H9 p4 }1 A8 I* d& r- D9 H% I0 e
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。$ b7 t8 M+ |2 S

    2 }% Y5 D( @9 n' U0 s- M跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    4 O- A; E- f; V2 }) c' x8 m最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

      @. ~9 Q, W4 U7 e5 L+ NFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 J1 Q* X: g$ U) F& D) }
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。( r! Y) m! a7 b
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 r5 `+ f7 s, W0 b2 G9 M打个岔。: E- F3 A) V2 z# `9 v/ w8 ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ; J9 p/ j, w6 Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。- H9 X9 z' Q: T/ d+ B

    ( b( I& X0 ^) \. v, Q$ r9 nT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    # Y! [4 q! {6 w. D. ~6 u' a; p! \/ c' s" b: ?, ]2 Q+ P- |0 C5 z2 `
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    1 {9 G2 c* d8 }9 e% o8 i9 g  J/ I# i; ]
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    & T; N, o; L- k* F* A我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: J( X3 {& I% P& N
    但歼35的对地对海 ...

    $ g1 N% H) k- f* s) H6 M9 t' `福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。' `% N& F: g1 `

    ! T/ z9 B4 }' D6 _对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:09
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    $ Q0 D6 ]5 P9 w+ m" b+ u0 \0 C4 \豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; U( y6 c: L" T  S  v8 I4 [. b
    ( ~& g2 p  P% VT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ; W4 B' w0 l: f2 Q不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 . X6 x( j. g, v# n) Y
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19' C0 n3 {6 _! `2 m
    不会吧。。。
    ) {0 L. P" x/ l- E6 j( `# t: B% R7 b- s8 m. n/ F
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    # Z% P+ T( C; ^+ m
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 4 j9 b7 r" y# E* ^5 J) F
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ; H+ [! I. t4 l: ~7 e: v" \' ]不会吧。。。
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    ' h/ |: M) c/ ~! NT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    " ]6 y; H' E- L4 Z* s3 W0 J* J
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。) ~  @0 T6 Y" b# J2 ?+ _

    . V" x8 ]. v5 D, K$ t+ F- L" L豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    . c/ p1 O# v& C/ U& l$ ]# y: m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。+ c! @- T) @8 \! B, ~) R
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    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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