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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。- V; H/ c  V; D: ^& j# i: Y! e& V
/ J* C  \$ q9 T1 k: Z  `
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。. v% u& f; w$ Y- z6 w: X$ k
3 c9 [% X6 C+ T% d$ I3 N' q0 r: q
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。' e$ k' @* @6 y# g

) c9 @) A5 J3 S$ z. \已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。/ P! W* m. e2 W) Z: g2 }3 k# `: {% b
; C+ L1 Q( O$ f% e$ V3 m
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。* B& f6 t# }$ j% a  M6 z

* x! f' ]0 u, m5 X翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
& R5 e. x& w' d" Q8 }3 l" x  \7 `" I# w# P4 F5 X: R
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。2 G0 ?& l/ b: R) s
2 I. c; H4 T3 [  |
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
8 _2 ?. y9 D" \' J- D
2 C7 D, U3 h' f: k( N锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。9 S. C& _) z7 J% ]+ S5 t6 c4 Z0 L
) ^* Q& w, j4 s4 L. n
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
6 K; X; Z) a3 r0 ~) a, {
" F/ ^  P9 K5 \1 t+ I4 c在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
5 {) G2 D7 L5 E$ o* B! ~' O# I5 B3 Y
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
9 r2 j; n( _6 J. ], {" c, f) \( x; @8 }# D! N2 e, A5 q
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。6 ?# n% F% b4 ^: _7 d) h
7 i' X4 e3 [0 W* `; s
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
7 X, L' |- K! Q0 d. b  C  f' t( l8 ]3 u) }  B1 M& O2 W
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。( a4 Z7 c" I9 ~8 A

$ S- P8 Q7 m5 c1 L% v也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。( _7 S$ `  E  @& |3 d& H# O

! k; e# c6 t1 k* K" Y" ?这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。1 M5 G+ D% ]& s, w" P1 H- A
  \1 Q+ o0 r& C7 o  {6 L9 n* L
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
; U6 }  W, O0 ]" h
. C: Z% U$ t" l: ?5 J# g4 s由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
; X7 E& P5 z, C" |. {3 x, {' r
7 s6 Q0 ^3 y- B0 k8 s# X双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。7 s# t& j* ]0 B3 o+ W/ @

. F) j1 @5 f8 x9 Q. ^  ^F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。' `! P* F& C1 V5 T+ P7 ?

7 c$ C( F2 X0 V; c" U# {) l( o: kF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
/ ~) ?$ B' V8 p+ m1 c
2 F) O7 {6 d4 Z& T歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
% R0 \# \' }) C5 T# _6 Q7 @1 R; J1 s
9 i& M& A) f, e$ P/ G8 {( `F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
  ~8 ^( ?4 i" k  h! `' \- `
3 r) R2 G: |2 M8 L歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。- d. }4 g6 x& D! E3 f: \9 {

6 z. ^* x, Y1 c# ?但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
  {/ V& E4 L7 L1 h7 c* `: J5 F& ?8 b6 z! U( r; k. H; m' Z
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
( z3 X5 t) E( q1 ~! O( h( f( o* I: p  G- o
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- g- O- m# n2 l5 `3 `

: P  X5 }' z. H1 _$ y. Z4 UF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。9 I7 o7 w3 t, A

8 e( K$ F, S' u% D1 r* n航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。! n6 ^/ {, N2 Z
* L- r: g0 G2 r% R  e" A7 V$ A3 R
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。8 C. ^: F9 G$ W* E' j" k

+ m5 X! H2 {8 `5 \9 K# p美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ }* I9 @$ R0 B, ?0 f
4 w! d. C6 ^; c2 m9 r1 y
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。7 z" k' K2 y4 ~7 D2 x3 J/ _7 M
2 B: k! j! H) r9 W
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。4 G8 x5 s# F2 H. Z* [1 N3 c

( n8 V& @+ A" b; Y歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
6 b# b. m2 g# T! e5 b( p
4 v0 q& e5 v4 F6 m回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
0 R: u: K" Z" F' ~% q0 S/ k- ^+ Q9 G. V' V
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33. S8 R' t  }6 b7 s( P2 k0 u
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
) c4 d/ a" t" L
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:406 d0 p0 i3 U* z1 D6 K! F
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

! `( v& I6 b7 T$ W7 K+ d$ f陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00. k3 d+ r) M% y3 `/ h3 D( N2 E
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

. @, o1 ]( [( F4 z这里通篇在说的是舰载机。( _3 }3 G3 S1 G- x4 S$ _

' {& ?2 c7 P! V4 d3 a" h陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    / q4 A9 {, e3 y3 r, J$ f2 J陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ; c# Q; h/ A/ u* s- d  L
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。! _* U8 c+ p& j* W7 b3 \
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。4 M0 x; t# H! W9 i; e+ _3 b
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    $ ?+ y& a1 A. i$ F) Q3 W# ?4 r0 l这里通篇在说的是舰载机。
    5 s: k9 t. M7 C+ K/ k: E: U( U. m+ q6 |" J
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    2 O8 `" I, U# N' t. ?) a! e就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:259 r/ v: d: V( `' e
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    1 v; k1 {6 P9 G3 C8 p1 K6 ?  T" a10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    2 l; L  N- {: w8 ]
    4 d  X/ _9 w8 L0 w" j' t; V; f垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。' C3 b8 E# V) k9 p9 |6 e

    * r7 T% h* l- x' K" J' ~* K! i舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
      ^& C! G! Y" n" S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    6 B- S/ Z7 Q$ W: a" a" k打个岔。$ x5 x7 Z$ r$ U4 U7 u/ L# I
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ' P9 e1 t* H8 o/ j* ~/ X, ?9 L/ |5 s
    & F! x' P$ `& ?5 O跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    + N9 i2 S! ?( q5 o最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    , X5 t; \, U% F5 u5 j: VFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! R' A7 V4 a6 U0 s& w( U
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。4 _$ x6 v5 i/ K" P- O  C( n
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ; D# e. k. T0 D* s. }! V% E- S" P, u打个岔。
    9 T2 z8 v# S. T+ R0 |2 f/ y其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    / e. q3 q/ Z& p$ G7 f
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。$ a+ W8 \7 A* c0 x+ P) `, u

    1 |. {  K' C- C5 f- uT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : B" E* s: F+ A) q% h0 j/ A: _
    8 X9 p) \: j" P, y- q虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。0 {" o* n! w; X

    % B% A7 g+ a0 L1 b' }7 s不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    & k$ D9 `5 ?$ b" V/ @( a: d我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。, j& e5 W4 Q9 X3 @9 N$ Z
    但歼35的对地对海 ...

    6 l3 W9 z/ i2 |7 S  u' ?福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 v2 A  t- t( a, b: i* n2 n0 w9 H* |- _5 x" Z' N
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24" q) z" S6 E5 X4 ~. [! k
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# v/ R+ T+ A4 J" |
    % N# p9 M) ?; r8 K. F" O, a6 @
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    1 }$ r; o. d/ t  o! c( A& r0 O' }2 ]
    不会吧。。。" F' e! l) ~. h' s

    $ w- W: b: ?8 S& ^/ u0 dT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ' g* p+ h1 g/ G3 r; |
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19( N5 ~4 M/ C; g! ^1 ^7 L8 L
    不会吧。。。0 `8 n" F" {) S6 y
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    # m, K& Z- c. E% a8 U
    2 l; i1 j/ r! k  k% ?估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 9 Y1 j9 I1 ^0 s% D% R+ {
    赫然 发表于 2023-10-5 12:197 r4 }/ a: X) W; H8 `4 n
    不会吧。。。
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    $ ]; k4 W; k3 F8 T, r$ iT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + y( O/ M( y2 @: V2 n5 Z$ C/ V: [0 A

    ' d) c7 n$ K$ q- }豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。- d1 {# A1 P- a5 k* q& G* z- N' h
    - T% @2 a& j9 I' E  }
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:076 V# t8 U: y# E5 C2 k! Q5 t0 P
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ; D! B& E" R3 i* ~7 n- v6 W8 b; P
    豹式是在虎 ...

    : |) k) p& l  q: ~当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。  _: m7 W3 K9 \. K! \7 T
    3 M( g- D# \* S% t4 D( m! P. @
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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