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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。. h# R3 Z' l& u) y
) _  t! F: T1 l4 H( r3 b2 e, I
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。3 m, Z" f+ X% s" s0 v! J

7 p! B: g% o* t/ P: Y& m& Y! n6 AF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。& g- c4 W8 i+ Z* ?

8 g0 K0 R4 |2 r0 J0 x已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。: m2 k( o) y% j

  o  f7 n; q- Q2 D! b$ n与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。: K# c# J  A  A4 ]8 b: c1 h6 w( {

6 s: M2 r3 t0 F5 n$ ~# j. c9 {翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
8 T6 r, v* X0 k# }6 R
0 w& x( S4 Q- q与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。# [0 p+ L* |" x5 u" d! \/ p

6 i; T5 s6 u+ U, j. o) O" e) l有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。7 T% l) U$ Y% Y
4 E2 b: J! c9 r0 v
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
6 `* o' s9 T! I, O8 B( f
; p9 {# Y7 g( x; i) A" j在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。3 J; P9 x  d0 H$ }

. ]' w' Q- I7 c在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
8 g7 K7 ]& m' M' G. {1 n' [$ }2 q3 V! B/ a% X1 S
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
5 a* x; P. \1 q" ^$ k% N1 j) o: N. H0 A/ F3 ?  c
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
2 @0 `& [6 ?3 S' A4 Q, u) P
4 i5 H2 x. u. @7 m提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。: _# \9 O# P# s9 B- W  ]! W3 w

/ A* Z" o; {4 s, F2 \  r2 m  N- \在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
* T# m" W1 J& J9 w% r
$ B' z; ^  D$ q6 T+ T& M1 [也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。+ z5 V& {, s* L0 E  f' I7 F7 O; A  H+ m
  z( d  O: M& m' ?. K
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
1 `6 C5 n1 z  R: e! F5 C( _9 O
, q  p/ ~0 S9 }! s2 U8 G! P那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。& h6 E" w! f  f: q  u$ `- k! G
( s$ }0 P* W" r; K8 s, n+ B7 l
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。- P& _! e" b6 S! G7 T

8 b; K& n7 z$ _1 f+ _  U% ?双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。/ c3 h2 k& s, C/ p# T$ m8 C7 G
9 |7 M# l; |  r9 z% D
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
' c5 N) d8 j' @) p9 `
; B% v1 \* Q* N. v2 EF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。# Q7 l/ w2 }5 \' e8 ~; W

+ D' q; P$ c8 K歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
# _# o' s7 U- K- c0 v/ }( ^9 w0 ^$ X$ i2 V( p! s7 w% R* B
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
- |; E! ^9 {8 q
( H- `3 p) x2 w( |9 A歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
( O5 J- v/ i; b& \6 c% o% b7 \, r  y( h2 z1 Y! q# X
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。- [! g2 G, d  G) c
5 D0 m- G/ I6 i; R
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。/ d" O, s' H" m3 |9 z

7 u9 O: X4 M) I. _5 T& n. W西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。6 Y6 Q3 d: W' B/ M
8 F+ N' {) G- M- c- j6 A+ Y7 I
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。6 t; ^; d- u; n0 g
: ?1 b' e0 P  v8 v/ u+ y
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
+ s8 \8 f1 _& [) K7 E7 ?1 d+ g9 x! Z
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
0 X$ Y* Q  m: s9 X2 t- G0 [+ N3 x: k' x
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。2 C( g. ^7 B2 [% h

: r  A# s7 X3 a歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
1 ?2 r  i6 p" W3 {+ V  K( U' \
6 K  ~$ T, p% ^- A0 Y这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
: p' n3 ]0 }7 l  e- @" N" e( l& `! [1 N9 Y6 }; u( N' n
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
& \% F- c2 K7 p% E9 s1 Z7 w' J6 }
4 T4 J/ h7 O; \1 u1 b! S回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
* f( _9 [8 ?+ {! w) M* W
) b  W! E5 G: k; {但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33& \5 v9 h7 a5 t# d% b3 g
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
! V6 @" _) m( J. p) k% @
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
8 N& t# ]$ i; O2 K7 F- ~对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
) t# e  T# N' J7 b# Q7 y
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:008 ]0 Y* ]* c$ K6 f: _: J4 m9 R
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
7 ^! b" V' o# ~
这里通篇在说的是舰载机。) m- X8 \1 v" T6 H

. n; _. l; G6 Z4 F5 d- Z: d' y# f陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:009 o3 w+ ^' E: ?. j/ \: J, r2 O
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    # n% p6 X% e7 u陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。4 k4 z6 j/ \8 [' ]
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。& K2 k4 K0 W- w# O; R; J4 z8 B
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ; n' d' M3 d' u" a这里通篇在说的是舰载机。
    7 E( V, {1 \3 ^" K3 s2 G
    5 K$ f$ |4 {  G3 F  R1 R( I陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ; m3 B  @2 w7 S; W7 H; G7 b- s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25. ?& d4 [$ s0 `/ }/ a! s8 w
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    : d& B7 i$ F3 O. h! `$ J2 s
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。  \2 h' K$ c* F5 N8 o0 b1 c( l
    2 P  f* _" m- @  W( y) K1 h
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。. r1 z4 y8 j' k1 g; T
    - ?! f, \) {4 U3 w$ [7 \" _$ m
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33/ s! N8 J" Y' l6 G, P$ x
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * d/ Y( P' b3 D7 I  g" _打个岔。
    ) P& F- T2 Z  C; q其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    4 l" p: h, R0 n2 `: A/ N, \3 ~3 w( J5 B! w) T$ ?. @# Y
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 E3 D+ g) B% i1 g0 \: u最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    8 z' `" d9 Y# E. q7 s: [FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    : {4 t, G+ ?8 L但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。5 b1 L+ k3 }! D$ K% Z! w
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 f# ^; A) A6 K4 A7 W, n" d; l- ]打个岔。
    ) y+ K9 q+ ?  @& {/ T其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

      o; ?* E$ p& a2 W) `豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。$ p  ?8 f5 k: v) f) P5 K3 x, Y

    4 y2 |$ t7 ~4 S$ y! ]5 ET-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 ^, J% Z! l$ j. O+ x% R/ F$ W$ v; r. R# J, D0 q6 o
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ; t6 V% c8 j) o2 f% J
    ' X" f9 [1 ?7 ~不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    9 v0 z' _" E* ]1 \我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- k, W( y+ K2 Z
    但歼35的对地对海 ...
    2 M2 z+ Y9 C. W( x
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    / x( O& T- k2 |4 T# o4 F9 @" |3 t
    8 h* i  \+ s9 a' k* t/ l2 ]( E对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3027 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24- H+ N' j. q. w7 ]! f
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) h3 I  r, [8 U, E& h+ U
    ' A: D2 F8 S+ q$ g$ _! I( F+ C! uT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    # h! m1 V' J* ]+ r. [- {% x$ \7 M不会吧。。。3 ^4 X) W. F4 ^4 G6 m

    3 {9 m7 j) e: B0 t" IT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    & K6 {0 t2 e. S6 X7 k
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    * G5 ]7 P, |( }1 k( g. u- U( ?  O) H不会吧。。。$ V. S; f1 [( n) `# k

      t% d, m5 s4 j+ C. ^3 u& NT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

      W! }" ]" T* a0 B. Y' U$ i% o5 h3 q* J4 E( o
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    # R& w4 I! m8 Z
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    # g5 Y9 c7 M5 }6 N; V& m不会吧。。。# e0 V% r, M6 K2 O

      Z5 L, l" Y- M7 c: tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      I0 `. m6 f" @0 s" S

    # v/ a9 Q: E' |3 V8 g豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , @+ |8 Q9 _' p- N6 `2 w7 D+ S7 r
    0 L  S  I- r% N2 a! g0 g, y豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ; \" u2 i) n9 s! d( H) E; @豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。. O1 q' N7 o) Q/ z
    + I: q0 c: D" v% Y3 q8 I3 H
    豹式是在虎 ...

      c4 W+ G* |- p2 O( W当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。! n% E$ k- z2 p5 b, C
    3 j2 q/ ^; N+ U' m7 O# D3 E( H2 _
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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