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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。) V% M' x, N1 Q# b. i; x$ ?
9 @# t5 n% y5 `% n; j
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
# {) s3 K1 B8 B( l* D' z, `
4 H* m0 y8 b, cF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。5 N: C  _8 B' ]  t

- a- Y  [$ m( H- b7 S$ z- G: U已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
7 |3 i3 i. Y3 n3 @/ m$ A) W6 `4 `" P& o
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
, T8 u7 w0 c  ]( }& Z( P  g& }: p0 ~1 a$ E8 @1 @$ v" `' P
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
: V/ d( w# B  p: z" ?' f* a, a+ R
1 x. B9 K3 c  C; f$ A3 v9 p+ a与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。0 g8 l) Q0 t7 P) k: J

) _3 }! ?7 n  {5 k" z* b有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
$ P9 S* O4 G. z
3 h; u1 [5 l6 l锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
; ]* h+ b- c% P7 ^/ t
6 I/ @3 D# M/ N在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
  h+ M8 x- A: ?# S/ J6 U  k/ f2 }: a( |; a, p7 x
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。) l; p# }5 [4 G3 M' U4 l1 g- m" h5 D
( n7 M5 H( i  s3 C2 W1 z% i
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
( C8 i' z; z% q7 D
( p0 s5 k& E# `- Y提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。" O4 d. R0 ?; C$ |5 x" h5 Y! S
1 p" l, f) o+ |
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' ?  H' E3 u1 |% Z0 E' W
7 u8 G8 f, n8 [  i, ]4 z在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
. p/ @4 T( R1 {" _" i7 I* }
9 R9 j' e! W) S" _7 H& ^/ z也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
% z0 _7 |5 N. ~- I8 ?/ j
: `. _4 d7 r# ?# w* f) A: B这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。) H" j4 F$ N! B
+ ~+ h& Z1 |8 f
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
2 ^; B6 t; \) C- ?5 z* i0 {( y9 r$ N3 v
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 {4 K3 ?) d3 c" l) R! d
2 [7 c0 ^, y: n( o+ [0 E
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ X. O1 o8 p$ A6 L) f  A
+ X7 D7 m) B7 \6 I9 a
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。: S  T' m' J2 Z5 r

5 m: R9 x. I6 r- \/ c* |- VF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
& S) l8 @6 u0 V" i. `1 f1 I9 R/ u) t! X5 }8 x/ g
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
7 V0 z$ Q2 z2 j6 E$ O  v/ `' c5 p5 B* G2 V9 t) g
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
8 |. W5 T5 v% @! J' }$ c3 x! c( R$ i% k8 b" t% N1 [# T
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。3 w" r* `7 W  k( U" I. C  m

; A' c9 H0 z+ O) m0 }. d但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。1 G8 T4 G/ o5 l$ P
1 S1 A* r! K  x) w
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
  ^8 K. K1 j( W9 ]! H. T6 b, J( s( S3 P) _" k
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
% K  N0 B# G/ G5 a1 F7 h5 v4 w( h& L4 `
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
  ]& X6 I8 o3 J
6 C; [2 a' {0 s& P5 y' n& X5 l7 w+ h9 T航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。" R( f/ k' @; g4 S

  _) P. |8 f$ V1 j! y如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" _4 ^2 l* x) B3 h; V, W

/ W  \$ y+ \, t* {: z美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。$ Y+ ^1 R& h: C2 I- O! V& x$ b
/ |' @& L- q& U
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
2 [/ m2 ^- K' g4 S, U2 }
1 N) W) W) e: l3 u! g; s这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。  f3 j1 I( Q' y) e9 Z. U& n6 J( l8 o
9 s' @" c$ G2 N1 L. M
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。7 b1 h  ]- Q) p6 B1 t" Q$ n* L

- w, Y: i8 }) w9 }0 A. m" z3 b回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。. }' e- w) V& {

/ A. m/ r0 K4 r  v! |" C5 b但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33# e/ G$ l  X, c5 E
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

* Q- T/ T% z* O7 Q对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:404 [+ N; E) N+ C5 s
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
0 K" p, j  X6 d, C
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
2 S& Q7 {: C3 ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

6 y$ X$ i3 A. G3 ]- p' w1 H; U! e这里通篇在说的是舰载机。) j% T4 V( s# V/ f/ V% y

  q8 w: `) T+ w# `* P6 p' g陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00# E; t' t: O8 i8 X" e* C9 h  o( K
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    9 a+ Z* ~' ]1 B9 m
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。" q6 Z) m* Q* h3 Y/ o+ a" {
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : W4 }5 O+ g0 r. o4 h* I这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:020 R  x9 d: H7 J6 m' h2 q' i( {2 B& x
    这里通篇在说的是舰载机。
    : W$ D+ b) Z' ?6 g, s& g( x; l$ d1 i
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    5 ]3 [$ r$ ]3 o, @3 ]' [* }就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:250 v+ W9 Z9 ~2 }, `
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ( d' b6 h' s, E& l  c10年内30艘航母?这种如果没有意义。
      a# E7 }9 Y/ D% g5 |# m4 T$ O# w/ J% V
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    / Y- I+ R2 S0 i" D
    - _" @' D. o. {/ l1 I: ?, y; E舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    5 [6 ]' n8 R& j& g还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    1 K& I) v, |2 z; ?0 J6 c0 {
    打个岔。
    . {% s% C7 L4 r其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ' h  b$ _3 o7 A0 S" V8 T* }; C% I( W" r0 C' n
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    5 Y3 X* ^2 D" w1 Y( [. h最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    " [0 z) P1 e5 i' S: F3 `+ rFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 {/ i9 {, z4 T4 U* o但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ! }$ K4 W! `2 U; ^, t0 k8 Y但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
      J6 ?2 `( C* S* V5 N打个岔。
    ( q6 y0 Q2 i! I( ?; @; ~其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
      x( |. m/ l& j; r! a! T% E
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。: Z5 U  e! l0 S5 C0 |" n
    & _6 z& l' o: n- r- A
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ) \9 i. k, u& h2 r! B! D9 V# g
    # o7 d1 o3 `+ w9 M虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ! k0 X; E$ x* G( `5 C, x
    ! g9 ~7 E* x  K$ N) S不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ) d1 {& ~* d5 a% W. i我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 N. }, ^# t9 Q( _3 {# z! S
    但歼35的对地对海 ...
    ) q4 G2 L  L# E0 X. B& q
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。& A+ O3 r7 S8 ~' L

    5 E( h# ?4 I, z' Q1 R* j对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    - }4 |, o8 Z4 q2 g% D) ~; [" v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , y4 K5 H9 p; C7 c) W
    9 }6 m9 U' M( e- ZT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    + X6 e! c6 Q, W1 d( J
    不会吧。。。8 H5 ]8 ^8 F3 S
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 1 L2 Q2 u3 s2 o1 d) S: \
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    3 a7 b+ T: i# d$ q  ]! e) w不会吧。。。
    # X0 U0 t( E) G3 T5 x
    % s* d. s$ g3 F* G" c; Z- N9 sT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ( s+ p) J8 b$ B2 d0 D" Y7 l
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19$ e8 c9 t; i3 Q0 U
    不会吧。。。
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    # G* h/ k2 C8 W& Q% K" U% CT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( `+ R! P4 e' c
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    4 ?( ~" K( h2 _) t6 f) ^/ m5 }2 l+ @
    豹式是在虎 ...
    5 x3 n* F& h" Z0 [
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。2 T- Z; ?9 L6 ?1 \) G* C

    # [6 G, e7 ?. Z6 R4 R这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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