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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。. X. t9 _* b% P% e' y  x
( a. z& b: R  k& u. o; A7 H! [
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。% R% e4 x" V, G8 s" a* U6 Y' A1 q

% c, h: V# t9 U5 ~  KF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
& U3 N% d5 [6 j% g3 h. L# A1 N4 [! B# f. p+ L$ I4 }; |
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。- A" @: k: d7 S+ F8 H3 b% o1 ?, t

& `8 }0 k9 v& ]9 ~( i% F与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。1 f# j; m2 J1 Q! t' G4 ?

: p+ t% {4 a* v翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,( w9 A9 o' g& u

5 C7 N+ d# f% e0 R/ U与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。0 P: V& U& j2 L# ]8 x9 X
: u! l: v/ x4 P, Q2 c
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
% s: X! k$ _7 `9 X8 e+ I7 B
/ v3 ^' g% Q% l+ }' }  l+ I锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
! r0 u$ n5 A, m5 p2 m) T( C  ?2 Y; i( X- y! u
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
1 a& s) c- b' l" N, Z# B( [9 E6 N, }, d2 ~2 P& z4 {" x: g
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
" V0 \' B2 L$ Z1 b5 y, ?' F- [3 s7 N  U' W1 `2 r
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
% L: l! `* L3 Y3 R" p9 _! M6 v* z( G
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
+ V: ^$ u, Z( v
- Z6 f  T( a- L, J# x# a" d+ {' x. b提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。* k2 ~6 H) i% L+ M4 M/ u* T
8 `6 e) y6 K5 E- l/ H6 h; k5 N  c& ?
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
  h3 C' }+ `. \4 }% [3 C( K# J- v) X- e' b% g. Q
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
  O4 q3 @7 e- h2 Q" O/ P# f2 ]6 }* \- B! L9 y% I# W5 Z8 E
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。  n9 E8 I! L* s6 |, }) b& P' Q1 }

* e3 e4 _: U2 l& g6 t) E2 V那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。% R! R/ s/ o! r7 T0 O

' L; @1 v# @) t! e5 l6 K5 [由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。, q7 B: m) n7 e/ J$ w+ i& {
/ h) ]. R$ w) r/ X7 N5 m6 \
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
+ h/ S8 t) i$ B2 _) M* h0 X3 Y4 h9 `# N3 p6 T& G! J9 }
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
& M6 Q0 O# r/ G" d- s& W0 C7 x; m: Y6 ?4 X0 K7 O4 l
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
3 e1 G( M% M9 o  o, T
, ~1 J5 |& h! U+ _歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
9 |% G1 N* k+ H2 k! c
4 Z$ F0 z3 f% G0 f. MF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
( |5 l% @6 i# q1 X1 Q1 Z
5 L5 s4 j, q5 H2 f! M歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。9 l& E3 t* e& ]) `9 J- |8 g3 C
, ?4 C# J0 b; T4 d/ m
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
/ l- e8 [+ q0 q! M+ [. `# |, L9 s+ ]7 V
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。# d0 R1 p+ `3 Y3 |
7 Y$ p) O4 |. W; m
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
: D6 s# c$ t& J: |! I, X* e; q: u# Z" P8 e. A
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。3 ^' q. g( M% L- w3 j
! X  h  i1 ~3 @  `5 _4 T- r3 G1 q6 E
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。* @3 K1 _3 U" d4 r+ r$ w( \
7 u, t9 c2 v' V" E/ Q# N/ Q
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。# X1 W4 K) Y8 O6 [# P; X5 W
! j% j" X1 l- Q7 i7 ^3 l$ O/ D
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ W3 z4 ~' H* V9 v
5 K& u0 R0 n- o9 T; F
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
& a2 u* o* M- G- J
" s# V6 q4 W+ u7 _/ {3 j这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
' f1 t1 Y; |2 y5 k" M, E5 ~/ e
6 }  V5 I# P% x/ n歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。! `) t+ |$ m9 W

( S/ ]5 T( n" c1 b回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。$ b: R6 l$ t; w' ^
1 Z: J" P" W2 a, @4 N
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:331 |4 u) v) ^% w3 E9 P
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

3 I9 Z' j; g, z, I: v对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
$ O* T2 X' e- P6 q  t对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
5 x! v0 y1 g4 s% M. B- U
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00/ `2 L% Y: q3 B3 x4 ]- c( X
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

0 A# x# F; T8 u$ j" ~2 t% c这里通篇在说的是舰载机。
8 m  f+ b. Z+ p: \6 Q$ y/ l- H0 [( N$ c5 M2 K# t9 q* R
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    9 D4 O7 ^  {9 h5 {陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ' I5 H# R8 V5 _& T
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    : h. B0 s( D6 d0 D7 [+ ~! \: e' S/ B3 @这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) Q) [$ w9 `7 A" [3 V
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
      m- z9 N  c: h4 A, v6 p这里通篇在说的是舰载机。# R1 K8 H; ]- z: m

    8 ~( Q5 M4 r9 q. Z; I8 m, e' o陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    4 O3 w4 u6 q% [+ Z" H就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25% W+ B1 w4 L$ U1 ?1 M% Z& ~/ d! J3 J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    1 h; y4 I8 e: E; ], V10年内30艘航母?这种如果没有意义。; o+ Z6 T0 k$ n" m1 X
    + E$ g8 f9 u1 E/ Z% F7 Q- @
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ) e9 S* w- |7 d4 d9 \; p4 z' t" {- k2 o& u; x
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / @3 w7 }0 O8 z还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ' y- I3 }" G! q& |  b
    打个岔。
    ; [8 J2 T0 s- O0 U6 A6 X其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    , b$ m' E7 D) s4 @+ A" z  O
    - O- U( Y6 Z. u" c' y' G/ k跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    $ }( ^5 l: y* u/ S最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ) G# ?' v7 a& d: W
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    " r* j5 g' g8 D6 ~. I但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # s+ o' _& U0 U# O# ^9 ^但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    " X+ j+ F+ x$ ^  P! p+ r打个岔。; c( j4 x1 j2 F1 M: p. h% T
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    " G8 {1 s/ k$ l
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。" h  V3 ?. |1 \8 {

    ' o3 H# j! o: [2 V# G, ZT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。% Z( J7 j& W2 ~( m3 N+ M

    & u, |  n' {/ G! u/ T2 z7 y) z! C虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    + l9 e: p+ s. P9 k' ?9 G
    - K- j3 H& b0 `& g$ y" k; D不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22) F6 C9 B! a/ c$ ]
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 C( y& S8 b7 J, @1 H9 y8 k但歼35的对地对海 ...

      {' C$ q$ s& q/ D5 F福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ( @, e) Z- c8 q8 M4 M( s- W
    ' o; L5 c4 d6 N" N6 ^1 n3 _对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24) i7 A/ b# c: y3 I& k* \
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。) f6 C1 \8 w; }  M: Q5 d
    0 F4 T- f) U5 ^# Z" \
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。
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    - d! F6 ]1 ~% p, E# {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    $ @( o+ |1 v3 a  E( p
    赫然 发表于 2023-10-6 02:197 S- \; j/ R: q2 o4 S) b% N
    不会吧。。。7 Q* [3 D  Y. ^* C
    * ~/ J3 A, x  @, L3 r
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 d$ p7 L, _+ e) Z& z  ^6 R+ i4 [/ F  Z0 k4 l: N0 k+ O
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 . H6 S% Y" o: Y
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ) j: _/ L4 k# J不会吧。。。
    8 a3 B0 \' _8 y/ h( j9 k4 [* I
    " d' X- n2 r, O+ Y' M! s* ?T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    $ B9 b' F) @/ q+ ~# y; T
    7 l8 R. n5 h; T豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。& [, }. z. J# b2 N0 S' i% I

    ( v! \- x  e( N豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ! V: {$ W2 C7 ]5 ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    % T. h3 Q1 W* x) K) ]8 }
    / u& b( k  l, `) \/ g6 B6 v3 ~豹式是在虎 ...

    . }9 x: k# F( b" _当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    7 v2 K- F. G* M' Y+ k4 F  _  @7 Q
    - h8 N( p7 z% Z4 \8 B这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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