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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。* L/ p# z7 @, {9 A2 N

4 \6 e! A, u4 y4 g《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
$ k' J- g2 j% W) B2 k' N1 j$ J1 N  P
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。  }8 J/ H2 x' O5 ]" `; z
: A+ V: z% M: \) L1 \' n
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
8 p! p) D9 `& [" x! s0 y
1 @+ P) ?. r8 l- o) d% w2 S- }* i与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。& e/ p' z; E0 m( H5 }" g- R0 _
4 T1 R+ X; x  [' P5 i$ }! w: C
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,7 v& L5 }4 @' q0 X6 h) d$ _

' [0 v2 s9 d& M8 H: _与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 d2 x$ F2 y5 N: Y2 l2 o
0 v" n6 L& v$ F; Z- }- _
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 }9 \8 {  h+ m' K1 u# j* k

% x/ M* J: ]& _, a  ^" V锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。; `4 U0 E8 a6 X

2 Z1 n' x) M  O在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。6 C% \" w8 S6 T9 [1 r0 M

7 {( H; J0 ^% G5 Q8 u在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
. `3 e7 \6 V; U* @0 K" \" D
2 R% y1 N. i1 T1 F. [F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
( ?" {: A0 ]  ]  A) y2 ^" W: p" J: m1 T: \3 `
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。7 S8 }8 b, H. l2 V
+ U3 V. u3 P' Z4 v! q$ X2 ~
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
8 o- O- B0 m& q! W7 K
% i! |& N$ P8 \在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
! b2 m& `# f: x- B! H( [, ^; c
9 I+ F: n9 y" t" C+ ~; X+ F, n也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。+ z( p% |1 U3 B" P# u+ ^6 X1 i5 F2 d

4 Z- c- H, V; Z+ [1 }" r! a这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。, l6 Z# @% C) a/ h( \: d  e
# j  V  e! c4 v+ u5 i" Z
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
5 E) l4 Y2 L$ F$ W* `
# q/ B& v/ Z) @6 m. Z  o! k由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。" e* J( a9 X9 {' y$ L; ]$ ]9 |
/ y' B1 u& f% {% H% K# Y& ?
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
2 j6 o& t( }9 Y* A) ^
1 S% m# ]3 k/ u) y" n$ eF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
* u( _, m8 ]- ?: Q/ [. [  u. b
5 V7 U  l2 v* u" D" jF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
( x* L& n+ F( D6 r' l7 D/ B1 J; @
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
  e3 `% L4 z8 H: K) E* o' L8 j# }
" l* \4 Z# K: `( h+ G- [7 PF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
, U) V! u; V/ ?+ ^8 n
. J0 J6 N6 A0 s7 A" F! J* M歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
' z5 f8 x! L! y: D: g5 w
. I6 E& o; R8 V2 [, L$ y" M但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
, W+ L; T5 R$ b+ T+ F" V6 T( ^
* Q6 c# `# [4 I( C! y但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。0 y6 p6 Z; |5 C- P) U
: S/ [, r' [# d) ]5 X
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。$ h& A2 _1 m4 v8 l8 R8 H% P: }
: J) X4 k; l( V! o! w1 `( _+ J
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
' M5 b7 n/ q8 M
7 L, p+ |, I2 ~# H2 J+ B航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
# C; E, p3 U$ @) y; u
3 A3 o. S6 }; U, e如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。; U- `: y+ X. ?4 ]- x' S" b

( B+ q" A5 X; i1 e+ Y美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 t2 a; T2 q3 P" R, g7 `

6 ]0 `) m0 S# E4 a8 \歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。0 M/ R9 A9 }+ J( N2 k' |

4 F' o9 y. p( Q6 J1 \这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。! C) }4 f( @5 R, h9 j% E
- m" w" D* ~, t  M" v9 T
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
' W$ x* j' L  V* D0 t; ~- E0 U* l
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
' y& Z9 I" F- R$ l* X. A7 u7 @$ v/ T' s+ E, G0 Y4 N8 J
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33: @- Q# w" Y7 h+ D; g" V
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- d' s1 X3 J: U. o7 P对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
8 i2 `. e9 |7 R4 r: J( ~7 X对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
# H, V( h3 ~& x/ U4 o! G
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
- N4 k. o) p+ ~: u! e/ b& d  N陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! o. s9 p( P  n( M# J  U这里通篇在说的是舰载机。) V5 z% b7 Z! S! R7 G2 M9 }

0 M8 i6 ?! Z7 w! W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    & r/ g  {! ^6 H% S8 X3 \2 m3 Z, C陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    / m1 G  W7 j6 X, ~* `7 E' o% e! y4 U陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。) W) |7 H, n* q2 ~& o" A
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . e2 m8 f  j$ \% ?& J1 p这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02: J0 B4 p7 @; U- h5 z' ^
    这里通篇在说的是舰载机。  _' W9 O" }. i% |' z1 T
    ; Y$ o' b; c# l3 v& y
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    9 K. m" F" k! {& V就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:259 Q. d. O  u) S5 M' g
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    : d5 {. E. P4 b' V* m3 b6 L( ?$ s& H10年内30艘航母?这种如果没有意义。( G+ I, F5 a5 M7 s
    & ?7 e9 k; E4 y1 o1 ^
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ; ~& c  ]- v5 Z! a0 z# g4 M$ Y! ?; |0 Q3 _6 ?( t$ @
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    . Q# m0 c/ p1 E1 q1 w5 y$ h还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    8 \6 ~& {' O  ?3 |* q9 d
    打个岔。8 i: [! D2 R5 c" s( @$ b$ E
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! Q" i. a, }( \' }- t2 C' E4 Z. ~  N* p/ P
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53! E; P0 |& L8 @( q1 O% i; G
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    * y  n; k+ ?. h; g) ~0 M
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 v  v' c' I9 ?8 ^3 R1 `+ Z
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    5 r! B' d2 g- l% n但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    - I. B. J0 ]; T打个岔。. z- u; a7 `- D0 g
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    5 S8 M/ G& @/ Y1 s8 {
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 u  _5 W$ |! D0 W) c% |* d+ Z. r8 y
    : q; ?" H/ {* }9 E5 `! G. v. pT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    2 [' Y; ^# \( q6 d1 }5 R
    " X9 z1 |& T6 T& M虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。% Z6 H6 r1 t9 `( h' M% U
    8 [* h: S0 O7 v4 n5 }
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22! e5 I' D9 j6 F! ]5 ]
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: H5 U# r& \; T2 `, r# N0 E; ^
    但歼35的对地对海 ...

    ' i" d  L2 m' t0 v4 F3 `" ~福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    7 y. e) _$ ?: k9 I- M$ \# z8 C6 s7 i; {' K; s, S  m
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    & x- L9 q4 G$ X6 H9 |6 b8 u( _; u豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。' M) k# y5 R+ w! i/ ]- O; x
      R# Q5 U' c; R" ^& W5 w* W3 _' ]
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    % L! h' t; f. l+ ~" n9 L5 [不会吧。。。
    " H' _/ U" N6 |
    2 O' c; d" G; V, X- p: zT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 8 q( v3 P5 s1 B' n& [9 \
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19* X; B" C1 l: S3 R4 U: L
    不会吧。。。, v: P; i/ s6 M

    ' T0 b2 {9 a( E' }& O, B1 b3 WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 r0 G5 ^& W& D. i
    ' a$ ?# i$ {8 o8 V/ j
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 % j& k: x! o) N* l- R5 R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19, x2 h, F; i- I, {$ |# ?$ _
    不会吧。。。2 h5 k0 W& C. `  _" @
    & |" x; {, }" J) w+ Y- v+ l
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ' q7 q2 A4 V; J7 Q! i8 \9 E
      z& ^+ J0 o7 x$ x5 A4 @' G3 |6 T豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。% V+ K) J' j# `6 p, X  N* m. H* c
    3 M( h( F1 I; F0 I2 l+ j
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    - F- Q9 x0 I, @  v/ u+ X* n豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。! I- ]. k6 @7 v6 ?

    - [( ?' z! t4 I. X- t- x$ s- u豹式是在虎 ...

    6 L9 j  }5 F4 \& |2 i/ V" r7 T3 @当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。+ z9 n  \9 X1 l: X7 V

    : k& D# Z, l, u这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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