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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
% {( b% W& ~: @" G! c% h
" F2 A5 U0 L+ t/ F; l# v《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。: n6 l' n: p+ q! S
" r; p% \4 ~( q: I4 R+ {
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
! ~0 L  g9 m% a& a3 W1 ?3 x) G3 c2 c  A
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
* I5 j* M% ?8 R, @0 `  `" j4 R1 U4 p4 W* G7 s1 |
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
5 _2 |+ Y. r& e# x& K# \' C, c
' L$ r% L( f* v; `) }3 I  ~- ~翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
/ J3 }0 c; W) c6 ^, |+ C' P0 h5 c5 b& x( {
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; z- u! c8 K$ }. V" `
7 n. z5 _/ f4 t; r4 K有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
  Z/ n% K! ^1 s' M7 ~
  \# u$ O& e3 N- F$ Q; l锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" [  O4 l6 N4 _; \: U

& h8 G$ f. d. p/ ]0 w在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
2 C# B' R& M) u  c9 T/ i$ ~3 I! _; v5 y) r
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
( @) H' e9 i& g9 z+ Z
* @) b/ O3 c9 zF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
2 S  S8 G# c' L9 K3 b( f! l# l5 a8 Q* z% t5 o/ T7 T' {
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。$ E- g: G5 ?* f& R7 c3 w

2 R6 n4 R: w9 G) a; n提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 s! E2 f9 _/ c' L" n

, l% X+ |- U% ?" J在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
$ s/ D3 p0 c( P/ U: [+ p
6 A8 Q% v  a% S7 R9 B也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
# ?/ C5 v' v( J# y4 w, z! S5 {# \3 y& U# @
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
& m% M7 e$ ~0 g+ N9 v- g
$ [4 g$ M3 S& l; o- n6 u/ ~那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
" n0 b* o. Y- U" w0 N% u( K
. C1 O* q, e3 M% E由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。# d9 ^* S7 B2 x, q+ ?! T6 U% I

' H6 N3 w( n% `& }2 d* W# w双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。. j0 V; \1 G% b: ^2 H
; N% s& V* V. x: p6 z3 _2 B9 r
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。# }" P5 F( o% C$ `5 d
3 W6 B* c( O2 S2 R6 ?$ g
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
4 T% M! p' J4 k5 n, y3 Y* ?9 v2 B
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
% S6 S' ~0 Y# _
7 t9 ]2 \9 c8 t* C; h# H$ kF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
7 e0 ~* G2 L7 r) g" d! p
* M. \8 g$ M1 B$ [# H歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
/ K- \6 a1 Q4 d( K) L7 b1 u! @) y
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
( K- N& j& m/ a$ H- f9 C/ F: j8 R: E& I) D; A7 A! r
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 E. _( ^& I( _5 C4 ?% Q8 P; B1 o9 ], M- R. [/ a# |' o
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
" G& `( e! X. V* r+ \$ }  u0 u/ ?  X. J' v' s6 b
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
1 v1 y/ }6 [, ]/ k; R- X6 {5 }" j6 D( e
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。+ J5 y0 r8 X  |
9 g( q4 `, \0 g/ ?0 ^( o! l* U: H
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
6 g0 P0 B- U9 @9 \% c7 p( g1 p+ ?, [5 i' J& `/ J5 Q( H
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 S$ [- K( n2 u6 A
) E8 ^0 x+ g' W) e& I6 j3 o
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。: j) g/ h) a/ J/ a. d3 n. D- i2 D7 \8 b

1 a# r. V1 a" o) b/ Q, S这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
6 p" c( Z) X- v. Y, ?" b8 j2 Y
3 m' W  ~2 |. |7 h+ z* }歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。0 U% q' V; C& q' A) ]6 x9 K* [+ f

+ f; r& K0 `2 S* v0 o9 y回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。1 X8 b! R( I% w* b' n: ~* X

. V- {* N3 F8 X1 E! U但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
1 e& T: W& W. p8 V4 k还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

2 ~# x* q# h" k对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
/ H, W. q; Z$ l  W对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

+ S  _: s& P% B2 i; \  |" U陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00% B7 n8 j4 y0 E' _! T
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
5 z& c8 t4 x+ A' H; L
这里通篇在说的是舰载机。/ o7 J- ]  ~. U( s7 a3 o

- e8 b" J+ V! X* c. x3 v, T+ n6 }陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:56
  • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:008 E  y& J! h5 K* I; X; G( Q- S1 t5 R
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    3 [0 f3 o! z; k8 n7 O陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ Y0 ]  s4 W' }! ?$ R  a. i
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    - h( k; L) W1 d3 m2 ~5 R* Q这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:022 I; ^9 |0 F5 h
    这里通篇在说的是舰载机。3 m0 V% C+ o2 O" S+ R. |; ?

    0 {$ A( N- ?2 Z/ H* R陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    7 p# s* X2 s" K6 }) Q& z; M
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25" h* u, [% ^, r9 j, ^  A
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ) o  x, a( R. f" |5 d0 B10年内30艘航母?这种如果没有意义。6 g- a1 g) Z  n. B  t8 b
    : E4 R" J. p  ]8 J9 }, y
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    : l/ ]7 m: B, Q" u0 D" ~9 @( P" z: c6 H5 L
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:332 {4 R4 D( N0 c4 P! R
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * G  d- _0 _4 e' E打个岔。
    + z+ \6 p) u+ g其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    % j' K& W1 Z4 w2 f, q0 g5 S" g. ?# u+ O8 x9 @
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:530 L" A% b$ B' k
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    1 i& F7 q, `3 kFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。) z$ d3 k; ~. X. T4 U
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。, J! V! L" K6 }% }
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 z: J) G( g2 |3 |. q打个岔。
    ' t9 {% t( F. b) e; g" `其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    / k- _% O2 V5 c豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : e" t( F% ^8 g1 p- k6 ^- Z4 u! z! N7 w! b1 S" m8 N
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 h5 m/ f2 x" j) |) l5 N% n9 x9 y7 U! }+ q* ?9 \  I' ~1 b5 Z! L; N
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。& n# R/ C# z9 d: K0 p8 T1 i

    6 Z( j6 J. `- l/ L# Z& @/ u不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:227 b) s% n# G/ ?. `. p
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: C, n1 S. F9 V- f( ?
    但歼35的对地对海 ...
    7 F" d9 w" g+ u
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ; B6 Q8 }, _! D2 K4 S7 @. V
    $ C: M8 J- A- S* V  d% G  c对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    : M" H) F  U, G7 t) h+ V* `豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      q8 g1 w( O& u% s2 N6 }+ E# w* X4 ^4 f; v  w3 B/ I: G  y
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    , r% M7 A7 @1 u0 f' Y不会吧。。。. {/ H/ k4 c& R
    / B& h: u/ d/ P- p9 A. ?: d
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    + K- L1 v3 Y5 H2 m
    赫然 发表于 2023-10-6 02:193 m( i- o! u, J& Y; J) L7 K
    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    , G5 |# I. k+ A5 h4 U
    ( @' k$ a2 a( h" z/ p估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    9 \3 ]6 i+ [3 D; H6 W
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19' U) H+ f( q0 |# n; S/ G9 q
    不会吧。。。
    ' ~$ B  Y! o* [) p* i4 {
    ( B& M( U9 I* l6 ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 M. h2 I4 E1 n# Q5 Z9 q& R$ ^7 e
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ; V! x, I* v% I0 u$ U, M) `7 S3 `) b$ _1 s8 i' h
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07* i; F; C% D& O% G
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    . X9 P$ ]8 {1 ^
    " H5 f) ?* d# \& l7 D" x. r豹式是在虎 ...

    ' f( L# s8 i7 b! O( o- Z. C当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ' k# E4 l0 F, S( L+ z; ^6 K5 ]  h" j* |% _& |" w3 s% O. J
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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