设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3880|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑
5 w6 d+ o; u/ Z% n; |5 A
" N& n: x* X; i  s- P! E摩尔定律谁都知道:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。, Z( [& X8 d! ^9 }1 ^/ k8 h
# c: R4 }( V: {$ E( F8 A  b3 E9 f
摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈,没有科学依据,但多少年来,一直是芯片发展的金律,都不是铁律。, B* @( c/ K0 |# z& T5 P: x  w

/ Q7 i% [# G9 X: E5 m3 L但摩尔定律好像到了28nm就变味了。
* t, W  s+ b2 _, i0 Q' x
$ [3 [; L$ ^, n1 N+ I
* ^0 w0 Q4 T9 o8 }7 K' a. F. u4 C$ l+ e" ^: E# M# O
由于不知道的原因,摩尔定律在28nm之前确实很管用,直线下降都不带拐弯的,但到了28nm突然拐弯,不仅一家伙转弯改平,实际上还随着节点尺寸的继续缩小,还有逆势上升的趋势。/ S, v9 e/ ^% X0 x, }0 l3 ]7 N
) X6 L! V" c2 ?- r. e% x$ n3 w
这意味着什么?
, x& S* W* Z7 l  b# Z
% K  ~' R9 _$ G0 A5 z* ?' a在28nm之前,集成度越高,性能越高,成本越低。此后集成度越高,性能还是提高的,但成本不仅成比例提高,还略有加速提高。$ j' r7 L1 h! i* n5 @

2 {, Y5 ^9 f9 z  O3 |2 Z- Q也就是说,同样大小的芯片,28nm的成本为1的话,7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止,现在芯片技术已经发展到3nm了,也就是说,成本就将飙升到60-80了。
3 _9 R4 b: A, X; ]- j7 y+ g' z3 o# ^+ L! p
高端手机还在继续用更加高端的芯片,但售价也越来越高。这不光是厂商溢价,也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8,iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势,A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的,真是个谜。
+ h) w/ }4 s# ~! S3 I- L
: C) B. T0 j3 c  `9 c; v$ C同时,这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题:必须有高售价高流量的用户,才撑得起这样高成本的产能,否则就是不可持续的,重建美国制造业就成断头路了。9 s5 e- K$ i% M% E6 Z3 e& Y! c6 m
; e3 k' `3 _9 E" u/ p
同时,还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后,就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息?

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:15, P  q' x3 H7 `+ u
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...
    ' [4 K3 a0 d8 }7 T8 u, l- B
    查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。+ B  T3 ]! I* L7 I* I( Q& [

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:151 Q8 F* \! E& D! Z
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    ' B- h! W* |: r# k哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27
    * G5 H! l3 A$ i. n* l查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米 ...
    5 E' W1 u9 Y) d# m) @2 x  j. M
    嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑 4 G3 i2 w5 W& J5 f4 g" R4 v0 Q' f
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
    . Y3 X* m6 U6 a  X# K: i  q嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?

    $ V3 ?. ?- T  D; Z
    5 `$ a# V2 T+ H' n按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶体管,按图随机外推下,就是至少160x1.6=256美元。( m. I/ a- d' m" x! S0 H" A+ ?! Z
    考虑到iPhone千美元数量级的售价,这个成本还是包的住的,SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。
    3 [$ {8 b! ~+ J1 ^3 ^8 L/ M9 g2 a$ [& I
    另外现在节点名称早就不代表宽度了,只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大,Intel开始还装正人君子,后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的,自己吃了大亏,只好跟着鬼吹,注意,从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年,要是真的是物理尺寸,那进步比摩尔定律快多了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:34
    ' G% I' S" U/ W8 n, r( p2 a哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    - E. K. {$ r. V& H! Z
    理论上是的,但是晶体管越来越复杂,不能简单的scale。最重要的,Fab厂赛着吹牛逼,几纳米更多是营销用语,和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:16# x! w! e) q/ |! C9 T! `% m% q. N
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶 ...

    $ H+ i& d: Z& B, x5 O3 W  h这里看到的数据,A16成本大概是110美元0 j3 n+ c/ ^0 M( d% j0 m( S

    . g# m1 S' W* khttps://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-28 18:25 , Processed in 0.036619 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表