设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4041|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑
2 L0 n5 v/ f+ k. S4 T( W+ P! i
" R9 J; V! T0 U6 P; ^( e1 f3 W. p2 |摩尔定律谁都知道:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。
  }- L0 F' e1 r% Q
5 i  ?" }  s+ H! V. I3 M. R摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈,没有科学依据,但多少年来,一直是芯片发展的金律,都不是铁律。
4 F0 j6 `  a8 |& v3 w% a' J$ Q. y
  w( ]; A& V. U4 C但摩尔定律好像到了28nm就变味了。
7 a5 s# Z( F3 M" s% i* A2 s  Z0 p9 k2 z* l
& b* a# x: S4 v4 G, ~8 X6 N
) K* U- I7 `# \& a2 f
由于不知道的原因,摩尔定律在28nm之前确实很管用,直线下降都不带拐弯的,但到了28nm突然拐弯,不仅一家伙转弯改平,实际上还随着节点尺寸的继续缩小,还有逆势上升的趋势。* x* B, O1 J$ w1 O$ M; b
$ p! t+ x# P4 m/ }& T7 U( F
这意味着什么?
, A9 t: Q8 x( N' T" T9 b* L7 E) M, K2 e/ A& E) _/ ^7 Q
在28nm之前,集成度越高,性能越高,成本越低。此后集成度越高,性能还是提高的,但成本不仅成比例提高,还略有加速提高。
2 h: H! p; w* V
7 O; o3 d9 e0 d9 q也就是说,同样大小的芯片,28nm的成本为1的话,7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止,现在芯片技术已经发展到3nm了,也就是说,成本就将飙升到60-80了。
! K0 G. L5 ]8 v3 W/ F& F* f! C' S# j
高端手机还在继续用更加高端的芯片,但售价也越来越高。这不光是厂商溢价,也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8,iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势,A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的,真是个谜。* p+ B. ~  P( J& Z( r
0 e- F2 ^5 \# P6 x, ^; D+ V) ~+ _
同时,这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题:必须有高售价高流量的用户,才撑得起这样高成本的产能,否则就是不可持续的,重建美国制造业就成断头路了。
! Z# g" K' J- _7 ~
7 z6 @; M+ Z6 }6 J同时,还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后,就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息?

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:154 V- q! T) b! m4 k7 G0 V
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    & q! C) B/ k" h$ w+ e查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。
    5 v% W0 J5 q2 _7 J

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:15! W4 `6 L) ^5 h1 v, z6 }
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    / G, m* S& m- R8 Y1 U哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27; p" L0 |: K8 G3 g4 b3 Q4 ~
    查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米 ...
      U1 O+ i; M" v9 E" E) v
    嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑 ( a1 Q% \; w( T$ t8 L* u' \# `1 `
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
    1 N( ~; F: o3 e* T9 c嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?

    7 |' x+ N, `1 Q8 Y5 Q# M! T" g& ~' V( k9 _% O
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶体管,按图随机外推下,就是至少160x1.6=256美元。  _) l' {* ^6 w
    考虑到iPhone千美元数量级的售价,这个成本还是包的住的,SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。( m7 h; a0 K2 ?

    8 ]9 [: O  ~& ^/ N另外现在节点名称早就不代表宽度了,只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    7 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大,Intel开始还装正人君子,后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的,自己吃了大亏,只好跟着鬼吹,注意,从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年,要是真的是物理尺寸,那进步比摩尔定律快多了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:34
    0 I$ o2 A' r' O/ g' w( k& ?( t哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    ' Y1 u) p+ a# ?
    理论上是的,但是晶体管越来越复杂,不能简单的scale。最重要的,Fab厂赛着吹牛逼,几纳米更多是营销用语,和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:16
    7 m8 z; h; }9 Q* Y! a% I按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶 ...
    , e# O+ n$ X5 w0 Q$ ]
    这里看到的数据,A16成本大概是110美元
    / J9 O- A/ y, D- U# U6 E4 m& h3 H
    " a/ x8 W. a4 q" D: E, Q0 d' y  Khttps://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 15:05 , Processed in 0.091366 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表