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[经济] 中国游轮的问题

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 楼主| 发表于 2023-3-1 04:10:13 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-28 17:04 编辑
" h6 w8 n7 R+ |- I6 |3 i- l" ]# F& o8 _1 o
这是从观网那边的话题引起的。, f  T- d! n( e  f) S7 W: f

% N3 i9 i2 S8 ^5 x1 h3 B; ~' Xhttps://user.guancha.cn/main/content?id=943801
! F: @/ ]2 N5 i
7 O' B) w0 r. T邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner,客运为主的客轮,不是观光的,代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号,美国的“美国”号,法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前,邮轮是国家的流动名牌,各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后,邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮,当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征,一个向后看,一个向前看,现在也退役了。
9 w( {* S" _' u6 j" h$ [# F4 n6 M! U/ q
现在说的游轮(cruise ship)和当年的邮轮都是客轮,但邮轮以A到B为主,速度很重要,当年大西洋上有蓝带奖,各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了,讲究豪华、舒适,船上各种餐饮和游乐设施,更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房,但三等舱以下的条件是很糟糕的,五等舱就是底舱,暗无天日的大通铺。嘿嘿,我坐过,文革时代中国沿海有客轮。
$ t- w) r0 w8 i5 H# `8 J) C& ?8 }, X5 m5 e! X
现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮,技术不是难点,难点是中国缺游轮公司,缺游轮游。9 K5 D) {3 z* h' c6 @" F( V9 N: v( w

- Z) `" }: Y% S3 z& Q( ~中国已经开始有游轮游了,但基本上都是外国公司的中国业务,都是按照外国经营方式的,自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始,这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆?把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚,或许是一个路子?在摸出中国路子之前,还只能按照外国路子,以外国公司为主顾,这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。' Z( {+ \+ ]: u. z! N% I+ O$ d3 i
1 \$ S* r6 e1 g9 {
疫情期间欧美游轮公司都没了生意,大量游轮停用,不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验,才谈得上大量的有用用户反馈,才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来,游轮有什么造不出来的?只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了,空想是不行的。
6 J6 Q3 O8 j' {( K
1 w. j  `3 L" z4 Q6 p游轮制造的门槛高,但说到底,游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车,曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁,但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿,对于中国科技高不可及。- r1 m2 ?& n$ E. Y
% ^7 \, A. A6 J
至于意大利的游轮制造发达,这里有路径依赖的问题,没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后,“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了;德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意,Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式,新船成本优势与质量风险之间,后者更加重要,毕竟游轮数量相对较少,对单价相对不敏感,不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
( l$ h) V! Y. G5 g
& ]" N2 Z# D- T/ `2 `, @意大利是有意思的国家,差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区,汽车、机械、造船都在北方,菲亚特汽车(旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等,也造燃气轮机)、芬坎蒂尼(造船、军工)、莱奥纳多(飞机、军工)都在北方;南方则是“老少边穷”,农业、旅游、黑手党更加发达。- ^6 c2 \0 q+ [) @( l% q/ ?+ `
! g( @5 Z! X, |8 a. O2 g
中国建造游轮的话,设施不是问题,技术也不是问题。这不是军品,必要的话,关键系统从欧洲购买也是可以的,关键在于设计。* `6 I( `6 \# c6 x! I# T* d$ x
2 M" P, M5 W; k3 k
游轮设计其实像建筑设计,技术是一个方面,美观是另一个方面,呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的,毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了,“泰坦尼克”号后,救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定,只能多,不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。
6 j+ @' j) ?. ^/ q6 |1 K1 e( M3 X+ c  T5 V
游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心,难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术,但游轮上的家具有特殊要求:需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的,一个舱室窜到另一个舱室是不容许的,家具防火是基本要求,这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视,船上游客上上下下,使用强度很高,没有时间和条件维修,这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的,舱房不可能太大,游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼,多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞,这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小,海上还可能摇晃,家具不能很多尖角,客人进出不能磕磕碰碰,尤其是面向老人、小孩的游轮。
% d( v# Z; t5 u& d: H  J' R7 o: O/ K! @6 G+ h9 Q
这些要求的难点不是做不到,而是想不到。这只有多实践。确实,意大利(还有法国,这是游轮制造第二大家)有完整的供应链,凝聚了几十年的经验,但这不是巫术,只要有合适的土壤,中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈,建立造船-用船的良性循环。! a9 f; y+ L/ O2 N& s2 b; Z
+ v# Z3 Z) b' ]* z* h, ~
中国游轮要适合中国市场,这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多,沙滩众多,游轮就好比浮动的沙滩度假村,还可以每天换一个沙滩,古迹(有些玛雅人、西班牙人遗留的东西)、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足,东地中海尤其如此,希腊、土耳其、以色列不说了,克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特,现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点,巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地,罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调,也是步移景异。更加有利的是,加勒比海和地中海可以环游,不用来回走同样的路线。
; q  t& k1 V* n. m9 M9 |% J* V* _
: D9 {( z7 j  g阿拉斯加就不一样了,这里主要是看北国情调和自然景观,像海岸冰川、鲸鱼、熊等,还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回,所以很多游轮是单程的,游轮去,飞机返回,或者反过来。
: d8 p% Z+ L4 V$ N: x" [. A( V6 \: S" A% c9 r# R5 N" f9 m/ m( G3 I
中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游,比如大连、秦皇岛、天津、烟台,在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛,可以像加勒比海那样玩,但容量要小多了。南海貌似很理想,但西沙、南沙的容量很小,经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想,但大规模游轮游的政治障碍太多,等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的,海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发,如果朝鲜合作,还可以开发朝鲜航线,吃住在船上,降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南,和海南连在一起游是自然的。4 \& o# A5 A2 J) m. c- ?
" Q0 N, J7 J% U% |( d
沿海的单程游其实是可以的,比如大连、青岛、连云港(花果山)、南通(苏北)、张家港(苏南)、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳,游轮去,高铁回,或者有时间的话还可以旅游慢车回。, k3 m- s  y, {! \/ N3 w
4 R$ {" x% X9 ~% W. I
更远的可以比照加勒比海游,飞机到起点城市,然后游轮绕游,这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说,绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点,卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。
" r0 {! r9 G/ T& c9 l  {  E5 I/ T& U! _- T
路线是一个问题,模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的,这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾,但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些,必须要有中国特色。
7 `+ m9 O! l3 D9 N. I* @$ v' Y6 o1 p& g& z% g7 y- H
船上各种餐厅是必须的,演出不仅要搞常规的舞台演出,还需要高些非诚勿扰之类的东西,或者影视专场,必须是外面不放的游轮专供,比如热片热剧的先睹为快,或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆,养生讲座(可以带货哦),最重要的是:组织在顶楼甲板上比赛广场舞!还可以搞婚庆游,不是把整条船包下来,但可以包间、包舱、包场。
/ k8 ]0 D0 W* }  j& ]7 s' w/ X' x) |* U3 c
船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。还可以开电游竞技,与名师补习来一个冰火两重天,劳逸结合,孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。7 D1 W* K# U5 _. R* a3 V! G

# Z5 I" C% s( z6 f6 k# h船上是封闭环境,又没有手机信号,要躺平是个好地方,上司想找你都找不到。- C; {' f- y9 D6 S) n! p& a/ L& F
' j3 i; v. b6 M+ A
具体想法都可以商榷,关键是要抓住中国人的心思,才能打开中国人的钱包。, t; m  A6 j) U7 t, b+ [
6 G: R; O& c1 I
游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大,何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢?

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
pcb + 4 油菜, 补习班

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沙发
发表于 2023-3-1 04:53:49 | 只看该作者
本帖最后由 孟词宗 于 2023-3-1 05:07 编辑
1 s2 g- S  p4 S/ ?5 Y9 Y3 `
2 f2 x8 h% L; e, O) M- T( a6 ?游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票价往往很便宜。
* V3 t' J: F& n5 n
% d# ~7 f9 R( C% G% j9 }中国如果要搞游轮公司,自然也要全球跑。
4 `" A2 v5 W  @3 E2 N3 ?% ]
1 ~- Q: y; a  y1 r( u4 i另外,中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区,另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。+ \$ _. Y2 S% G4 T: G5 T
如下面几个图:
& \$ g8 G! G% t3 n # W3 y# V5 Z8 G) I

5 ?6 O7 ]" o2 M. o$ w6 h! Q) d9 ]
- D. b' H- e8 w; [9 r  S* p" a4 k2 u0 Z# p2 m( K( p/ ~
最后,造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船,只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-3-1 05:15:43 | 只看该作者
    对于文清武宋的土鳖来说,先造10艘核航母,拿下南海,把其变成真正的后院。再东出太平洋,灭了脚盆,逼退美匪,一举把蛙岛,钓鱼岛,琉球群岛,棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改,比如辽宁,山东什么的,麻将厅,棋牌室,剧本杀等等都给整上,然后全民武装出游,要多威风有多威风。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-3-1 05:22:12 | 只看该作者
    晨大太有才啦
    ; n8 {  q1 H# _% G5 a2 f! W“船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐两不误。”
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2023-3-1 05:59:31 | 只看该作者
    邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-3-1 07:03:33 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-2-28 14:531 q$ ~# P- i6 w" e: \6 H
    游轮都是全球跑的。按季节,大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手,票 ...
    . I4 D' l: ]1 _
    欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑,夏天往阿拉斯加和地中海跑,反季节就没有生意了。
    ( B2 t) n, z8 ~! n) p! Q9 x
    ' L8 h5 V$ f% r中国不必要,冬天不会往东北亚跑,夏天则是南北一起跑。全球跑没地方,除非夏天往阿拉斯加跑,冬天往澳新跑,两边对中国游客都没有足够市场,要去抢欧美游轮市场,抢不过,也没必要去抢。
    2 W) v) A, S' `% I- W. o
    / U, q2 p( A, k5 a8 y, X9 p* u游轮大国与造游轮的大国不重合,但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的,Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一,Costa、MSC就是意大利的。* Z/ z& G  F; j% a  @! q1 e* `2 J: F7 m

    + t5 z: K* [# V& Q不造游轮的游轮大国主要是美国。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3356 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-3-1 07:05:49 | 只看该作者
    船上还可以开名师补习班、夏令营,

    2 H6 j2 [2 `/ }" D" I% @. }6 V- j, q
    太残忍啦。。。。无法直视呀!!!
    , [2 ]3 r7 A! D$ q( F; F$ d0 p; T: j1 P) n# W0 ?

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      发表于 2023-4-1 05:32
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-3-1 09:58:59 | 只看该作者
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
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    9#
     楼主| 发表于 2023-3-1 10:00:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
    : E* r8 i, |# U3 O/ o你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    , v; Z# H1 g( y! B0 |8 ^1 R" l
    你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-3-1 10:03:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 10:00! n1 `4 F0 Z& [  [4 N$ m, ?; C0 E
    你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

    # l6 r9 M2 [5 C# K& T$ {5 b这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3037 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2023-3-1 10:34:31 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:584 }% D) u- ~5 V2 P8 j5 F6 r
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?

    ' h, h- y! ], I( Y( ?更狠点,不生完孩子不让下船。

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    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2023-3-2 03:36
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:25
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2023-3-1 11:03:20 | 只看该作者
    在新冠之前,游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题,没有新冠那么凶险,但也是很烦人的。

    & l& e  n9 T* F$ [3 h5 J5 T
    ) U' X- s2 c) A2 @" o; y4 s几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说,居住环境相当的一般。 空调制冷没问题,但很奇怪不抽湿,晚上床单都是潮湿的,湿冷环境睡几晚,俺就华丽丽的的生病了。  ! W7 k( d' @( F+ g
    : v. K$ R$ t. I, }
    当时就想到晨兄这句,那个环境里传染病真的是太适合了。- X. F# f9 m! Y4 o! `( O8 m. O% ^+ U
    9 I% v5 o% c) _4 U/ [6 f

    # v$ [& h" E$ V. A$ V. D凌晨2时许过三峡大坝,坐在舱室阳台上,伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁,还是蛮震撼的。' ]* \( e- Z& |2 x+ f
    , ?8 ?: {" f; A% j" x7 {8 ^4 ^

    $ q3 x: C0 }; u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-3-2 03:37
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-3-1 11:45:54 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-3-1 05:22
    7 \, d8 R) p! X: e9 D% D晨大太有才啦7 V4 F5 v! v- ^+ j! L
    “船上还可以开名师补习班、夏令营,骗钱就骗到底,把家长带备考的孩子一起拉上船,学习娱乐 ...

    3 G4 r, j7 J5 ?7 A2 w4 I在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

    点评

    此时,可以引用“属人”管理  发表于 2023-3-1 19:25

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    蓦然回首 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-3-1 12:18:59 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-3-1 11:032 a) I! _: @, U% i% M6 j
    几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    $ V% H, H5 r3 M内河游轮和远洋游轮差别很大9 F1 g1 H6 S! e
    数量级的差别5 P! }6 b! a! L1 Q
    吨位,旅客规模
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3492 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-3-1 12:19:32 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2023-3-1 11:457 K/ I9 q/ w- X+ [& o+ l
    在中国不能开补习班,到了公海应该不受限制了吧?

      C5 A& [% C6 h* y" R; h搞得跟赌场似地
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:42:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-2-28 20:033 U4 r* h) s) Z
    这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课?完美闭环啊

    # f7 u: D! g4 i2 g/ j( K# P哈哈,你狠!
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    17#
     楼主| 发表于 2023-3-1 12:43:34 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-2-28 21:03! Z4 [* q5 F" B' c7 N* l
    几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡,选择了当时黄金游轮系列,好像是黄金五号,最好的一条船。  坦率的说 ...

    & Z* {' q4 `$ G* P过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-3-1 14:40:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-3-1 09:58/ v* H$ M4 l$ Y7 `) ^
    你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰,不牵手不让下船?
    . B. R3 R, c" K9 m0 b$ ~
    牵手成功还好,不成功反目为仇,把对方丢海里怎么办,那可是一个封闭空间
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3837 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-3-1 16:22:11 | 只看该作者
    大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了,毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-3-1 21:42:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-3-1 12:43
    " m3 Z7 G( S& c% u  O过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵,完全不对。
    $ S1 q/ E0 g: j$ H  h) B  U
    内地现在都是赚快钱的想法。
    & D; k4 _) }  n. F2 r* Z制造业竞争充分可以打垮全球,服务业这块,三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵
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