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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * S- }% H; \" r
% r) M8 r6 W* F; F# D5 t# F1 b
竟然有李鬼打到门上来了。: b6 t" Z7 k7 c) _$ D

7 o/ j, s- e, r; ]“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”4 e$ y4 b/ h5 r/ l* X
6 A( X/ [6 x' t! P6 ]4 @$ @" t
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
& T" ?/ \+ K1 E& d# c) O( d$ d# d) x& t+ u0 {  |7 X
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
9 X" I# R8 R7 W3 o
+ K2 L+ b( v8 k# M6 d; p在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。: C" B& N' f/ i. p

9 J3 K6 T7 g; oDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。# H* F. y  M3 D9 G" X  ]( f

% n) n1 J5 ?* Z$ W0 l+ GDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。! t4 A/ `& j7 @# g2 h9 j+ y/ }( |) ?

* W" E# P7 `4 z9 K气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" J! C5 p; Y7 h0 J) u& D' A6 J0 A9 g2 W
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。! q$ n5 Z- w* \8 d

- Z2 N( e/ U, e1 @$ R" Z! L3 ] 0 U# }% ]! t3 k- K" @1 c8 F
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
; ?/ N: m6 M3 V" _
/ }9 J; p1 L# f4 \6 z' Y当时国际上是什么水平呢?
9 A0 i( R4 {  j. J0 B- @% F* f
9 _& O: T% ?' N别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 n- L! \& \+ V6 c- R3 ^1 Z2 J

8 a/ N. o. C0 _0 nFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。) ~' m  ]" ?! v# `$ h
) ]; Z1 ]) f% T  R

) j" O6 Z  v# Y/ B$ S; qSPEC200还能找到一些图,但也不好找了5 O' K$ m7 v. g# v9 c  D" d

7 s& |9 H$ f0 h( g
1 g1 m, c2 \' p, g7 ~! Z3 h# S7 D有带面板和只有整定拨盘的两种
: F1 |- z, H5 f8 N2 h9 ^
+ {7 ^  v7 D2 `2 o  x( i7 I! K 4 N: b% S9 z0 `6 ?! J5 W
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切, G8 {5 {* f9 A, {. J& l
, H& p. B/ i- ]- f) d  h# v( Q/ }* `) L

# x+ D1 K& M+ l' L5 R+ i" J( u但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
6 d2 d/ f8 f/ x  o* j# W+ t
- R: H+ b! C% T9 W7 Y/ nSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' S$ B. y) q' z/ y0 C
. z+ R  ?9 k& W4 S. [
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) {6 f9 c" q" {; m
$ S7 }- t! w" H9 r7 l5 Y
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 s+ G; S6 _& ?8 |# r+ i% L
  Q  G3 h2 j' `: t# S% j
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。  |9 `" W6 c% r  v; I; x& _% Z2 p

+ [8 b  M0 Q" ?% ~6 h7 X+ D0 M- LSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
; j' |. ^/ D6 u) U) ^7 ?" U5 y9 s
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: \; Q6 |8 X3 Y$ |3 Z

1 E7 N, _( q" E# r. q6 R' n
' j, V2 {: t: S这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell% Q/ D6 n8 I# n: j& M

* S3 [1 ?& q' R
& M" Y& k3 h( g9 y4 }6 {6 u机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  J$ `% U4 w9 D# y4 k; |2 }% p
- |  x# `/ c8 ~3 K* _2 N$ t: H
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
2 }; r" D' M1 {# i$ l  v
( r! ~+ x+ o4 M8 c" c' i1 |7 U但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
1 F$ K5 r7 a1 q6 F; R3 ?! t3 x- M7 U% |; T/ `" ]7 d7 b( H- J$ k  I
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 }/ _4 O5 w2 o: ^4 J

4 B$ N; q/ U. [" \70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! R2 E7 I0 I$ p
1 g. g7 [/ a' C; o0 _; D
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
$ _4 D$ Z3 `5 }1 C. B4 C8 }/ B+ y$ J3 {1 I" D0 R- T
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 I/ m: `: a3 h& C3 N3 c% N
( }8 j, a' C) J* [
李鬼文中提到:, }7 I+ T, U1 f3 [
- o" a, z" z& n5 Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

0 z4 D' p; G5 k2 P" O9 T- y& H/ K1 G
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
" e/ E- o' v  D. f4 @% }5 q: l( x: v$ c6 A( u3 L( m$ F
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
8 H8 D1 K% x) E( y0 N
4 _" P7 F, x) s, C( a3 `! x; \
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, ]! r. k  O) x2 L3 j$ q! O0 x" S. D1 r/ ?
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' y8 J9 \2 I% D1 {" d9 p( `. J7 y( G6 {0 G) ~: u5 }8 `# E
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 05:20
  • 签到天数: 2885 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    8 s5 O  X( a- `; B; b' ^! N85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    1 x( Z5 n& ?+ H# U国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 i1 ]2 M6 c; I1 e虽然看不懂,竟然看完了
    0 G+ D- K' L& e+ O2 E! P8 f3 E8 Z8 S* ?! h+ x  Y- T3 J# l
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
      m' F, z9 s" g- E( c1 I, w7 G$ R虽然看不懂,竟然看完了
    9 Z! B+ V* z8 _7 Z8 }9 t2 `4 D. }+ V
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    2 @4 ]; I4 @3 V
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    $ s" Y' }3 i1 \
    0 S+ ?% v. l5 M; e: P( \9 ~从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    - q( [- t+ ~) l/ T& Q: K* I晨大暴露年纪了。) X2 `" q7 ^& a( y' i. {3 f
    % r5 ^  C, E9 P# x* ?9 e
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 T6 u  l& K/ b  n, i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * j$ r; U4 Q5 T6 B' ]年龄是很容易推算的。6 s: {* q+ W2 a6 ]9 {
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  u/ d3 K' x: ~6 k/ E7 k' e+ @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ N7 H( `8 A6 n" h年龄是很容易推算的。
    9 V& Y) ^4 Z. n, D) V0 J( n7 W如果不 ...

    9 s6 z* P8 r1 g9 g/ y3 ?出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。3 s5 v+ t) d. I: [- w
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    2 ?/ a) R' _/ ~+ j0 g另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& n& ?# |* o- R$ C
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    3 z) J4 t' b! U  k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 a6 V, F/ P7 ?$ @
    年龄是很容易推算的。
    / u. C  ]) r# u+ o1 k* Y如果不 ...
      ?# b' w' W# r  F# L2 m9 g
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    & Y' \* v& M; @; S" r看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    : f: l; @# `  N4 d! ?4 H
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:042 w, ]2 k" @% j* G
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ; g( m6 a( p) Z9 O很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:265 X2 x3 G/ a$ D( D+ r" y  q' n: K  Q
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    9 T' P: ]- n: f; j
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 N& P" \/ }2 X2 f只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; X8 c* c/ j8 F5 P$ ?6 ]/ O9 v
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:440 l& S* G4 n1 c0 N* s  H; n) s
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 [+ [, J+ J8 L  S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / {) i, ~2 v+ S+ q( T; o ...
    . |8 Q6 z) R* a5 v$ y; R
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. l. @4 r! B1 Q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * R$ N1 z4 W7 q2 C. \年龄是很容易推算的。( g, \; E- Z% ?' x; A$ U
    如果不 ...
    - w5 L+ H$ S! p& k
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    3 ^" ^9 x3 b" `" q( B' q" q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    7 \1 A0 `0 Z9 W; i, A, k8 E听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    . f" h; F% w+ a# b* y* x当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ l: j# e/ g; z% I  F2 X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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