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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - G, M1 u- R+ x) q& K
+ c+ G( U0 K# D. t$ s! u
竟然有李鬼打到门上来了。5 K7 S/ d0 N5 m

+ b  l  y- x" |“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ y: @9 X/ O) j  m' L$ g

& u" y) g, M- v请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
7 S; |* @; q# `9 t% u# ~/ v. v* ]; `; S7 E
" S: v6 n6 v( D. d2 s- O! x8 E) XDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. v3 N7 _: _6 T8 R# h* f
4 w: T  k* Q2 W6 \, z  i3 H在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。) l* f! a6 C( {9 `8 m

" l% M/ r7 ~8 A6 vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。5 r+ f3 A/ e$ P, ~* \
! P# s' d/ s7 x. p
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。: e2 X7 p& z) N4 d5 C4 U! k- T5 D

$ z3 g1 d! S: i) k6 F: l% f气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。  y: Q: _4 t. `* g9 N
# H& Y* o4 T7 x$ x) S' f' m* o9 T
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 }+ L5 P2 c3 X( K# _$ ?: R

5 Q5 l4 T& A% W; }# x( Y
+ Z5 e. Z, \& E% E$ E# J) bDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
5 O& o: I+ @0 t+ X, {
- A' e0 s* x" r: ]- D, P* |当时国际上是什么水平呢?' j( t. k5 o$ Q- j- ^$ n

2 }9 f# c' A7 e: I1 R* M) Q别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。6 Y) ?' j8 M2 _2 d
0 i1 W" O0 H, A( Z: \
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。5 q9 f9 q& M: U5 _+ X3 U( p
# z# b" Q+ {& s/ ?1 E

1 C9 u" u3 p+ N, a% kSPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 [/ e* u) m. S8 I% n0 Z

7 c4 \  |: C* u. z( w& M
* v/ K1 R/ A% u9 Q$ \) s  V有带面板和只有整定拨盘的两种8 B% O; K+ s/ \1 p! c

+ F2 d8 e6 u$ V- s  `: F0 C 3 i- [' F# O, k
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
9 R. f  ?9 y! F1 c9 \4 `; B5 U3 f+ J8 S2 p
. [1 o# h% j7 A, [7 g' p) J0 [
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' ]$ B8 ~: ?+ M0 ]( ~. N7 w. a/ A, r
, {0 F5 _& y6 q2 v* }
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 D: @: {1 h; x  K0 n( S

9 x3 i2 O' g6 ~4 u2 F/ `" Z2 x控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 _- R6 O3 |# y3 q/ ~& z" x: b9 P/ ]1 o0 g
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。, Z4 a6 N5 [" P5 l. N  X# m. H

1 K  S& t0 X6 H$ a. L4 [8 c1 |对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
) J( S, f) ?# z% `
6 m) C) Y. c2 hSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! [5 @) G+ [! }, Z8 ?
; u" V9 g/ H/ Z6 H2 m/ I
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
0 f0 g  C0 f& v4 U$ d, T! i& h# P+ q* ~$ K" k+ z$ [
8 G, @3 a: D1 @
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
/ w1 @( q: M( A. X0 D
* X( I1 O8 o( `' M3 Y* Z , A3 n( Z3 C* E0 [6 v
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ F/ h7 ~4 R% O0 _
9 s( Q5 l. {* [0 N1 S/ q- v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
+ m& @% k- {5 m1 j* @  w4 s
: d7 `4 a) G& C4 M5 U+ ]但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”" S! i6 M5 I8 a+ ~% X7 x

2 ?( P+ Q( \, V5 s这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。% `' N+ B' z! z( K  T, D

. V' V& Q" v! f" _2 t! g# i) [6 D8 R' R/ b70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?( ~& E1 [0 _0 R

9 g6 j, n# t" ?5 e# X理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。% I1 m2 O4 O2 f3 Z2 s7 ?
8 i( }2 H& x8 a; P6 P+ ?# I+ D
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ Y' W6 a! X- R, ~3 X1 e5 s
8 u5 q8 d7 s) s4 p& I) d  Q( n
李鬼文中提到:' d$ |; F3 O8 d7 r

! Y; k5 Q, i6 z7 [/ f4 W6 J
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

  P, }2 d1 Z2 ]& M" m! `2 G
3 G% Q% x7 G( ~% o, M$ _真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:( X  {* L% y0 c

* ~- t0 l* b! }& p6 W8 S! \
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! E9 H2 v- \8 N. a% v

, C1 e6 r9 b& M4 `7 e7 ^" L按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
. u0 @3 b% Y( [- z' W
2 z$ S" a$ j( S6 j前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
. Q2 [$ p+ Q- `
: T. ?3 Y, O8 s% K' ]5 I顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 07:02
  • 签到天数: 3303 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。# Y9 e6 |2 L8 s+ S# a/ V3 o: ~
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。0 w0 ]6 s) a" v+ {9 L0 z. m: P
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

      L# e7 z9 G0 {# V虽然看不懂,竟然看完了( D6 R/ o/ @; R  n% Y$ [

    $ ]9 w$ Q& v2 [9 H# I+ Y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 20:45
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26- h+ L1 s! ?3 b, T4 Y, `! h
    虽然看不懂,竟然看完了* K5 y1 y3 f1 R5 u+ g0 j) [

    ( _. o7 ?) K' \  F. G* T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 _9 A! [/ z: a9 i6 a( O
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。4 }$ ^. c. |, r, n, \- \% h% g

    1 _' k2 ]/ Y9 s$ Z从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    8 V. D  j* x) N3 I/ i晨大暴露年纪了。) P0 {# u9 c0 ~: Z

    / @- ^. p1 T& [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 G8 N+ ?( [' A1 `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 \+ w$ d! ~. k8 O; c年龄是很容易推算的。. W5 a7 T) ?6 D7 Q  D/ k1 H
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ w! Y7 D( p0 y# F/ b1 {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- y6 V. q5 M: t  n, @- ]
    年龄是很容易推算的。
    , d7 A& E# q3 I如果不 ...

    ( S) J% |1 k1 b5 K: Z& d. p出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    5 P/ Y% g+ C! G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    9 i3 u1 W8 W0 f另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    - F0 {* x- p2 L+ X5 }% I是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    0 C+ @) y4 y( L  R5 n; v! x: P斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ K  k$ i( a8 j& B$ @
    年龄是很容易推算的。
    . N- |  _8 E- g2 [9 a4 h* `如果不 ...
    & T2 K/ v3 N9 _  R# N
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , O; N1 n, K! J, D( O: k/ C6 V/ k1 H看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    , s3 z0 Y- S7 |$ g2 C: u" s
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
      b* R9 l! q# Q4 R. N& q中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    + y2 _* \: _% B; w/ S* J很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26. e. R8 N! S! x" Q% q3 o9 b8 d9 N
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / c- M9 {$ L& |/ K
    高端产品国内还是严重依赖进口的
      Z5 N3 X, B$ r9 ], X2 X只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 M, r$ {% x2 g5 F5 H
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ P9 \  O  W! Q( Q8 [: |8 y. O
    高端产品国内还是严重依赖进口的" E4 b6 W6 T% R
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    : q1 E( \9 B7 i8 [ ...
    " j; g9 i0 e! ]+ i" i) t
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:30
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, M) q- c0 k( Y% |) o) q' ?
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. ?  e, f2 ]# j& h* F
    年龄是很容易推算的。
    % T! h# A5 r2 ~6 F; \如果不 ...
    : o9 }( f* y5 v; b: r, `3 Z$ c
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 i7 t7 M2 i$ t# k" p' {: t别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    # `1 d4 v; d, W* N听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。- Y5 w7 u1 u! B
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    + y$ p- X( m# f) o5 F$ M) `: d有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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