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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 4 Z* |5 q4 S* ^" _: Y4 ?8 j
, |) {' I$ v) |3 _
竟然有李鬼打到门上来了。& S* U; X7 T5 N/ A3 a1 f

' a( F1 M! P; S' ]8 o4 ]“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”$ U8 V7 e* X: D
5 \* i* W8 X7 \. \3 R1 r+ a
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
& }6 }0 u% k% O: j4 @: d" Q2 d* h% G+ E
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ R" A* e: k6 l6 s/ u

+ N) {; \. P9 T( h) D! Q8 d' I1 q在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 d& U; }7 r  Q  S; b- A, m" j+ \

  G* t/ S( Q% u/ O9 TDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
/ U: k0 S9 g9 G5 l5 i) s: c/ m! r5 ?* F9 d8 Z" j
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 u- ^  I: i  O7 g; R% Y- ^3 l. @- @2 O
5 M/ X  F8 E7 J, @$ x7 A气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。4 `$ V- U( s1 U5 N+ X

  R. r8 G7 n1 Y  b$ xDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 f& q, G, t! A- y- C6 f/ X
  o7 [, f6 ]) f6 n4 C( q2 g

* Z' H) ]: ?8 h- G. {  t7 A$ }DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找+ q$ p" W7 \# O' l- r
9 q$ N# N8 j6 _* Y
当时国际上是什么水平呢?
7 [  l/ M. n6 d6 N
4 X7 [5 }$ E! Z" G  X4 g1 x$ E别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 G/ ?3 y/ x5 z5 C4 G0 z& Q; T8 E
* |/ e) z9 L* v9 I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, r6 M" B3 c8 u8 x6 p9 `
: p6 b& j, l1 j% p% J. w1 D$ U3 P
8 q/ Z1 P5 a3 A& U9 X# f) y7 X
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
( A+ T" r  F- G# A  _  F
3 B3 c# u; g- Q) r. z  F
+ z3 Q+ h1 X! N! l% G$ |有带面板和只有整定拨盘的两种
" q9 E$ C! g+ @" u+ j8 n0 n  N* U* C- E6 D  W1 y
8 c# v; H! R/ u" Q
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切" S, f4 |+ b+ b/ r5 l7 m' H
9 M+ d/ o/ V6 Y  ?- M

+ `8 H: \) S5 L$ {6 ?但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
7 u$ L% g/ e$ ]; m0 J
8 j/ z# ^3 w7 }, P4 U2 aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 H+ ^  {3 V: }; D* a5 s0 U

% t$ Z& `, r  H) s7 p+ t. |控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! k- g$ z9 q2 I; X2 H, C8 e) |8 o0 t$ w- i
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
1 w+ t. Q! E1 v. t* [
3 b8 y' |9 ~* }7 P" F$ \. g对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。% B5 Q; j, ^& I7 m( }

& k1 l6 _' `) a9 D4 g# {SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
, T3 x1 D& ~4 |6 e' u& a0 T4 C5 ?8 T+ \8 Q2 |+ p7 h0 Z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
4 Z& l9 o- l7 `1 Q2 ?4 @3 ^0 P7 T( G9 c7 M
& K  c, a& h% r' n9 Z" T$ G! R! f
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 V9 e3 C! S, L% @) Z, Y( p9 n) O. K  ~, k

6 ^+ w* k- X# b; p3 p" {; ~机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* _. C8 U$ l& P6 H& z6 j# [, I
8 M+ v2 J' h9 L/ H
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
, ]7 ]% @' \7 \1 n7 a& Y" I
% {! T$ c% H3 l+ h/ ~+ |但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( o* F) N0 X$ d5 G& ?  Z

2 P' W  {8 U* G/ Q& ?这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 ^0 ~, ]- Z+ r  Z+ z8 ]2 \) U, }6 @" Q- B3 J9 t/ P
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! ^9 V) v- x8 ^# ]
* d# P6 t$ h# K, w% n7 f
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。$ m3 d/ `7 e: M

; y. N/ P, S0 x  ^* S  J80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。8 J& E! f7 b" _" C) T/ p) x
" q" e# q. c, e
李鬼文中提到:
1 U+ U! o( X( |/ x7 s! [
; ]2 T* Y! a. U/ V$ a- J
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

, q, J" ^) e! ^1 H' m
, Q: W4 s, b  S; @' S真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:' i& I7 X/ N% {/ S) k% H- L8 w# B3 O

& F; Y$ F# e$ `9 Z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

' K6 q* D6 M- k* q0 z7 j- I( e% {6 M# w9 [/ f8 h3 h
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?# q0 f; F5 t; j  }
8 K: f0 u( ]  p: V% G
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。2 C5 U$ B7 C& f1 V' l" H
: b4 [5 g" o# O+ ^: s0 C6 J
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3215 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : V( c2 B9 b. o. a% X$ a85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    7 J5 E  v  I5 h7 A+ V国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    % P8 s/ h7 H0 n/ M% m1 F
    虽然看不懂,竟然看完了
    * o' W8 B" A  R  v: a# |, i; B6 R. I$ j( h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 628 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26& c& b7 R& r6 C) w' H
    虽然看不懂,竟然看完了" Q0 y8 P: |: U% F, a  Q
    7 {' @7 t& y% j$ W% Y- S
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    . ~/ Q! B: U1 y* `这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ h: E/ ^' |4 w1 G$ E# _
    0 x3 p; j6 T, }/ u- ]5 Z6 S+ E. |. h
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:588 E0 @" ]6 p2 A$ z2 k4 o
    晨大暴露年纪了。& z; I2 P4 O! R: z( M+ x$ d
    - g9 x2 N2 y1 X, C  g6 F$ X
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ; U- p+ e# V5 G$ |* H* \
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! |' ^5 O9 _7 [/ J+ L! \& M
    年龄是很容易推算的。
      X5 f2 l1 M: H9 v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ; R1 s8 ^8 V9 T* t1 R6 T; R斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % [3 P1 k4 M- L9 v/ K年龄是很容易推算的。! d! r9 i; @) o5 d! c$ P  i
    如果不 ...

    ( y; n, ^" b! [  t' y出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , `7 u# p( f. n成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# Q7 p" n6 k* U4 ~4 p3 J
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 ]; }3 a" j. Z4 z7 p) Z( O: S是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 A* G: P$ |/ z5 {3 p9 O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 ~- T2 h" o1 k. ?! o& J5 A年龄是很容易推算的。
    $ f: ^  O+ ~/ h' ]5 @4 V如果不 ...
    6 W9 m7 I1 ]9 _1 X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    * ~' Z  N1 A! _& D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    9 C  x& P0 v- G
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:049 L! b6 ^2 P1 F3 a/ q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : Z3 s7 \2 B$ h+ O7 T. V
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 M' [( E4 r% M1 X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    2 e* _6 p5 n6 }, U7 m' _$ s+ f- k高端产品国内还是严重依赖进口的" H. @8 a. R4 m: f+ ~0 G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% D4 X7 p  B! r( }* r
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44' d) O& i& S% l+ I9 }
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / r& P' v; `6 F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! x- y: S6 U$ N: E' E* t6 ^0 t ...
    " \" _* z4 |8 ~+ e+ Y7 F
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& ~- L# K  `1 J3 Z& @- |8 t; M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ s* k! Q( L: s: H年龄是很容易推算的。+ z+ W. f9 v- L8 E3 r' k5 j) d2 T4 a+ \
    如果不 ...
    : N2 u3 x' H0 d
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    1 u2 S# ]! C) y3 Y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & F$ b1 v6 _. e. o! d
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% K7 J- ~! P% Q$ W2 Q
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。& |) u" J* J5 \; f) F4 @0 t2 b$ I
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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