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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
/ r: m0 _$ t8 [+ z2 @8 f& M4 e, r$ Y/ t' o6 v
竟然有李鬼打到门上来了。
. C6 B& ~' U8 k8 p- M# z, I" {2 Q! y. ^; A( i; z
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' _3 _  j. a7 ]5 S. t. y' `
' @3 z) [' y4 o; M2 n8 \$ h
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。, g. W* W" n- R4 X- o
4 r: E* L5 _+ e6 R, B
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ g) f6 X- x( v5 z8 |  s
, `$ ?+ W& c# L- f7 K& T/ u: G
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。6 `- h( T# d  A/ p) L, H. Y/ R: ~- v" b

4 O/ H* o3 ]. X$ K2 Q. f. {" JDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
; \$ w6 x& }- G: Q* m! _0 G. q4 H4 Y, `9 D: r0 ]+ M
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。- J( F$ t: n, E8 d: M) ?0 h9 a
* f* \9 w% f0 `5 m. z3 \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
  k, ^+ ^* @% B" C+ I. q- g5 T( x' x" D: @4 l: E
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
6 r# Q9 X4 I6 J7 o) w. k8 Y6 `  C) h2 _

$ u. e  G; f( e) D3 u) }# i& Q" rDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
# y* }) Y4 {; y1 ^" d! y% N8 L2 }! F7 r/ ~: r) l+ R
当时国际上是什么水平呢?
3 c( H) i8 w2 G6 F4 q. P
& B* o8 H9 w$ u$ p别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 m7 Q5 Y0 l6 w# x/ f. F

0 H$ f1 `3 S. N$ fFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 w; r' O6 A# S7 o3 K

% R& T+ O( G7 o/ D$ i
( J- @( F2 D- V8 x$ xSPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 R2 A) L: D1 b+ u/ ]/ S6 \

. u! m; g( d7 p0 S' f! W/ Q; o 0 v1 T  N9 w1 P& f; m( F. w
有带面板和只有整定拨盘的两种7 {9 l1 ^* r# a& U  D* {$ L

$ b) {/ {) V! H  }8 d  W5 G& x
+ s# n) I/ {2 I* Y基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
+ O4 l4 E& S* d' n4 y0 n3 f5 \) x1 G6 m2 h( w% M& y+ M

9 Q5 ]' b6 n4 s1 I1 V但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了7 e2 e) m' [2 t+ T1 O
5 k, T: F/ L2 g* S* s
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。% [* D- F! e) R4 R, A
% b+ G# J% m8 Y; d
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
- A% ~, x! k8 j" H/ N" a' E, q7 P) q  Z" P) h  Z
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。( u" Z1 V" ~1 W5 w# W
, c. l5 c0 B. U# r
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' U9 C3 ]  [& d2 ?5 A
4 m& p9 o9 `' R! {, A. p7 Q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 e+ g5 G; b& O
9 [9 F" F; |+ q0 Q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
2 _9 O3 l/ o* S" C: V% C( s1 m7 M5 a  x7 z8 N) O

- U+ @6 T1 a4 ~: c" ?这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell8 c& t9 M1 k& j, s- _1 T' T
# B0 J( P' P; v% [! Z* y$ v+ u; a4 k/ |

, s! z: o6 A' V' v1 g3 D7 T机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ r* x$ b# h& l! a+ w' C) ~
, v- `1 {) K, G: l# V) w1 {
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
# Y. r% x/ E7 r6 u  P0 ^1 T' w# p9 U- I" L8 R, S+ F
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
- ?: Z, P8 o! Z6 c* s; `* e0 n2 M
7 e- K4 |4 u- c8 B/ D! j" I" k这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
3 ^* x; h! j- O; e7 F5 ~" }- `
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" I/ ]2 Q. p" o9 H& Q  q" m
$ D" H2 W1 W$ m6 v/ z+ l* ~
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
5 i: h6 r0 G( Z4 C- \0 [/ b/ l0 c- A/ o  `5 t: H- e1 L
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
& i  ?# N5 p/ r
2 a( Q4 z' E* o- c5 [/ X李鬼文中提到:- b2 g% p' ?* Y$ K5 a! z0 X
+ ]# c/ C% P1 P& [* i
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

4 D! u6 Y% T* P/ I1 a1 O9 E  q- y
/ L5 p1 H* D6 j( I真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:/ R$ L3 g+ p! T; Q0 r2 e

# i5 X6 i$ Z* m% K
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 Y% E5 n% b: H

- |" N# N9 e+ B6 q+ V按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
5 m- j7 s' F" D% R. n* Z
  M% }1 _# @) l8 _0 S2 C  u前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。7 o$ H0 m. i( @: ~# z/ K! W
* s5 J4 H& ^# F
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 08:45
  • 签到天数: 3124 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。; \4 z; z+ R$ g8 @1 k
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    + Q% A- e. c  N; |$ }& k1 {国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    5 Q% \" o5 q: b& V虽然看不懂,竟然看完了$ G: u1 V6 J  H

    9 q5 w* L) ~$ L+ J天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    " p. P6 [1 A) t9 V# p* w虽然看不懂,竟然看完了( s  H7 L+ H; C( V/ m4 T
    9 k6 M% w7 l& o& A# |0 n# U
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    * S" n* C9 T7 A" E6 z这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % B/ f$ N+ V0 Z5 c( t6 r6 z1 R) I$ V" i" p) \$ ?4 H# H8 ^9 M# U8 M0 C
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( a3 W/ _  Z/ N7 D
    晨大暴露年纪了。3 ~' @8 n3 e4 [  ]1 J

    9 w4 R2 G  V2 w$ K0 t从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ! V# E, u3 R' e$ t, b. H; t# e: ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ J9 E7 ^. {6 t2 }  ]9 q
    年龄是很容易推算的。
    1 ]! [0 R* G; [如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : k' a) A& f) K! }: R3 J2 a* `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 ?7 p8 e; ~# r$ I( v* K
    年龄是很容易推算的。
    + Y0 N  z9 e4 ~4 j8 U- U如果不 ...
    ! X! k: Z( y) Q  X& @. q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    1 ?5 z" E* }4 \- B8 ]/ o! t. Q成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。1 T! X$ X4 G5 u+ ~) ~
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来5 r: i0 r3 p. q# N
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ' W. z% _; D: A* c斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 U4 `: D9 q9 s年龄是很容易推算的。& E) |2 j# i9 n! ?( I3 b0 ?
    如果不 ...

    7 I/ O# w, N" f. K# L别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19+ q) `4 c8 R1 u! m; h
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' f( U- @4 U5 ~! h# o
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04# P0 Y0 j6 N  |0 D! t9 x
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    + E. p: A9 `2 S9 P; b很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    1 Z$ L1 a( M6 x0 X! D3 j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ( c1 ~: `$ S! H1 F3 M- m
    高端产品国内还是严重依赖进口的" K, f( m1 J' n' h- @! Z: k! }9 Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& V% @; e. ]$ J. K; M
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    5 i, u8 X% H+ S* q3 S1 I% E3 B高端产品国内还是严重依赖进口的7 @5 @; W0 s) ?1 T: i# p
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ z: p5 s) I; x! s# s, e
    ...
    * L" B* v4 {! I0 o' i' K8 ]' Q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' f& E/ V, g: u: ^- ?$ D
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # }* N2 p. b! U) H年龄是很容易推算的。  ]; V# t( t. r3 _
    如果不 ...

      D  x. e$ k; F5 P肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52# h# o- k, ?, S( F2 ^
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    # W# W, ?( s. Y- ?5 T9 t6 i
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " b" Q+ M$ h' @4 f  W# D, O& q6 }当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! W: s1 Y, j/ A有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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