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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 5 @+ _) [2 K2 l
% S9 O& M5 i  x  E5 M# @7 }
竟然有李鬼打到门上来了。
# K; |2 p& I7 K; H1 n1 y; l1 m
% T% W8 y2 r9 Z9 P“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
4 l5 ~' A' s, F4 A; h, X& w1 F4 A/ S9 r9 d" k0 e
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。/ ^7 z8 B7 ^9 f9 K8 [6 `

/ Z: Z  Z% V; e& B0 j: {DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( M3 b" }) f& g) J# A
! n$ j  [* J3 i& ]  r  c
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。0 Y9 H$ E! ?8 V/ F; f

) y9 H8 ~5 @, A- Q4 cDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
. ?3 K# h" Z9 G8 K# S
1 K7 P% Z  ]7 f- I; u2 nDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 Z+ n2 Q" B3 B1 q; V7 k

2 f$ O/ W7 B' A, J气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。9 R0 D5 ]4 @# @4 i3 z/ d

6 m6 Z. _9 A/ }* l3 p  V. iDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
0 X9 N+ S) V$ p, G
: Q, U, c1 x8 J/ B3 X 8 l6 F% w1 g  f, c) j
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" y( a5 T+ L$ {2 K

/ m( O! y) c$ m当时国际上是什么水平呢?
. e( S9 `" N/ y& X6 ]  ~. Y) |6 T) E3 e- q( r
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
& c, ~* C. T* V" ]0 b
( z! x% M5 i; Q3 ^' PFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 W9 e* {" J2 B& t( p3 ?) X- h8 ?0 ~( u  f, S
# @: k% A% ^- E# j2 W
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
$ f0 N* d2 ~+ E/ u( }  `
1 @% p0 @7 [4 ?* ?5 C6 X 1 @. b2 ^$ v. u$ ?& A1 T
有带面板和只有整定拨盘的两种* n1 j# e4 ^: V3 D

- a" k3 \% G1 _# c
2 k7 g0 _3 S0 D4 M9 C基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切% O4 X, D# v& o6 [- D
. t1 P; s5 b0 o
5 P* b# n4 j  z! E  ~0 ]  P6 ?7 |
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) R' i3 e4 n- M- [3 \( b3 j- U
0 B' z$ ^: p" }3 p4 v2 MSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
- M! |- N2 U1 \9 c" W+ `
% A' ~" f) P8 u& a  R8 a控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。4 q. I( Z7 @6 ]5 l. U$ x2 ~; \

5 X' V) H& O9 }3 {" x  d. Z8 ~& ZDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
" f+ r( \/ Y+ T: a# c* K, w6 e' n
9 A$ P  Z4 D- M对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。. c# ?# m0 I/ Y% ]  X
# R- V6 }0 {6 p/ s2 N  ^, J4 A
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
7 b# n, U/ W0 q
* R! @, b' ^: t1 {- b7 d/ \1 N当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。) b- l( s2 _0 Y
' ^9 _9 h1 L4 Y1 @5 t3 y0 Z; f

/ o) J0 Q1 N7 v9 E* Q9 F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell' C( E1 I+ i7 E
1 U( k/ h/ t. Y9 K6 D/ T* K

( i$ `& I* I# A0 f& b( u  E机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
8 B: P  j' j$ K1 N* `  q) H5 v+ i; E0 c; `+ j
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
& @( e  S6 \0 t
: k5 O6 b0 d. R4 a但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
/ G8 f: A$ D! C, C9 L' l, D% c2 Y0 n+ ~: Z
6 y! d9 c" W' @' Y4 S这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, N8 o. T2 \/ a' x9 u# d

6 w  u+ ~  M: V5 i( T8 m70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?. N% J  \! l( m/ n0 b
4 p( g( t; Z1 c9 b! d6 i8 N1 D
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。6 u  C" I, H, e4 B7 o3 j& J
% J2 ^3 `' t, O! b
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
" W- k) ^- V& p3 g6 l) q. G+ O- h/ j8 D! v- |$ d% G* l3 y  M
李鬼文中提到:
. Q- k7 U4 D# J4 d  x2 E5 p: q( s8 q4 X3 P
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
3 K/ B+ n5 k" H) I7 p0 ^' ]

" S7 d5 A) u& a6 s+ `! e: o真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
; X$ ?, b& ?8 R9 S
1 ], ~3 d3 |$ s5 D/ i5 l6 E( [" C
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
( @: o" F  |2 _5 D- `* W: Y

7 a( c/ r" e+ A  k, T# U按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?/ N8 K% C/ t% d( S2 ]5 Q9 S

% Z2 j. T4 y9 a- D前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
& d9 A) V+ r/ C( W& H' \0 c: ~
8 i5 b8 a3 A, m  {/ O+ ~! @3 X' O顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。2 i& c- F# O( r1 O3 Q$ d- w: o
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & ~+ r" C1 ]4 r3 v1 u/ l# j/ U国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    6 Z8 T0 m6 ^* y5 S6 Y6 s0 o7 L虽然看不懂,竟然看完了
    1 Y  b% |3 L, K) z$ e5 `6 U. K6 [5 K$ A
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    $ Z2 `9 G" e7 z. f9 p) _. ^虽然看不懂,竟然看完了
    3 N! N+ g: n% R  X# `; A
    + ]& o- G! F( p' b* K! D9 p- t8 I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    $ i0 A9 g& i5 o
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。, Y2 _* g2 d% P5 [/ C
    ' ^3 G! a, X( N8 E# i) G8 x
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + z. O& s5 m8 v- K- _晨大暴露年纪了。) H% Y) y, J/ i( y! f) o$ F8 S1 }, L
    , k3 N5 F0 `- h: _
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    . a) p9 H0 q( l: H- C2 ~) h8 V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ e8 [+ ]8 a  x1 Q
    年龄是很容易推算的。- l" G7 M. T5 z: j
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 U5 x; [( G4 [6 A1 D! ^- d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # t5 l1 q6 j$ ~( K& H, R; K年龄是很容易推算的。
    ; V8 z: s7 ^8 a* ^' t- }! X. |如果不 ...

    - ^4 w2 |, j  X1 S- j出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。8 n1 s& N* S$ r# t0 f# i$ E% M
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & \" a; D) B  d& ^另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来' S" I& R. o1 S7 Y, u, q8 L7 h
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    % i! a  T( d: Z: q8 V! f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ `4 k, D9 w5 ]0 l! u4 G
    年龄是很容易推算的。
    " s. u) J0 @1 X如果不 ...

    4 ?' n) t$ d4 L; }  `& f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    4 g2 s( A3 v, i3 g' T& a看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    9 `+ I3 a$ W3 I# d: D事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04* w+ |1 o3 O* ]/ V3 @
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    + J0 }* \: G' w8 H. c* v! G8 E- m
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26) K: w, p% g: j) X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' G5 J- ~+ p4 {4 n( A; x! |
    高端产品国内还是严重依赖进口的4 v" z$ i3 V" S; u3 x
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ R) h$ c$ h7 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    $ k9 x0 E6 }) T; `: M7 m4 N8 d高端产品国内还是严重依赖进口的8 z2 J4 S; x6 r- U6 S* l0 B: Y$ Q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 {5 j( v- o% U/ Q& n
    ...
    - j$ z* _7 p: D  u9 o% A
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # V( U4 S+ Y) L( n! b% t$ z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 |+ y' M8 e+ B7 v/ m& W2 L年龄是很容易推算的。$ j! h4 N* b" J( t6 e* t  ]
    如果不 ...

    / \; ?3 N" ~- V+ ~) A' v肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:528 f# O/ v7 b! d+ V  n# G+ ^* B
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    2 u1 d% v" R( p, Q
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    - W+ r6 g+ O+ i, X8 Q2 h当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ) A, n8 _) O* E1 c( v5 N有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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