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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 & a1 R0 Y  j0 J
5 ^+ Q% K* w7 f/ {
竟然有李鬼打到门上来了。: p, \! x' O# v9 {

* J* X( I: S7 W5 s“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
) a8 r1 ?) w9 m
3 N1 x% H/ r# P' k请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。8 x( y& I7 `' ^: d: b( H! J. ?# Q) ]0 b
6 W: c- i5 Z+ S8 l) N) U
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。- S: K$ W1 ?6 T3 P2 }
$ Q( \% ~* `  e# k
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
5 Z# W! i0 F  P; p1 r8 |6 k3 F! G7 w$ J. I" x$ {9 H$ w9 h0 q
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 \7 e$ ^, A/ \
: i8 x3 n* Z# }# V  }- M0 b
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。$ T5 U; P# x) J2 _" R

4 h9 a3 Y4 P" g6 O" Z( K, g: w气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 B" D: u7 u- |5 ~8 M
* t" j7 q8 @2 a* ]/ |, N( L! JDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
0 b$ O- W+ B0 v+ g1 B% K3 N9 h4 ~+ B* j0 o$ e" v3 }

$ b4 r' u# }' S9 E+ S* ?4 UDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找2 W* s, D4 f4 C/ y' }

! X, i1 d) B  \5 b) n9 S当时国际上是什么水平呢?, {8 y; h7 _9 O- `; N: b2 Z0 A0 f; z

4 g8 j. P. \3 ]8 u! s$ S别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。+ a$ h/ Q4 A$ p2 l9 }

: M& B& S9 e# LFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。( U& S- P; D" j' K( d+ Z% b( l! h3 e

% k" X; D# c2 d, u" J$ x7 U6 s
8 O& B) q$ l; Y, w# ]3 z" s. n; uSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" M1 i7 F7 d7 f& U- Y
; i7 m0 i3 e9 [; ~) p , V( r1 Q9 _  i+ N& @2 S
有带面板和只有整定拨盘的两种5 H( A9 [1 N9 w' j2 X
+ U3 ?1 Y1 o# k2 V* G$ K  r8 n

6 J/ J5 Y1 c; ?3 H6 ~, w基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
4 b. Z/ j8 a9 x' A& m: h! X+ s
7 V( h/ n- }& J8 r1 @% ^! o; I8 Z : A4 J- O& n% Z& B& a. u
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了6 O- r  v8 i+ i3 a- Q( _5 x7 E
6 F3 K3 s, U' h. ]) |* ]
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* `2 S5 [/ D. j, H# g* O& C8 u/ ?1 [
0 C7 y  {# w5 X4 \" \: h1 [% m
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) f9 V* \5 }  q4 F, {

" H  H) b2 X/ ?DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。- T, }0 o" I' Z2 {. j1 b, Q

. j0 \# _1 l& P) K5 R8 ~对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
; O& X0 _6 [' Q& R3 F/ g* w
8 ?3 T# z, R2 |6 k' h8 u- f. ^, uSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
; }: v- a$ J" }) `/ M# _* P: P& z# `& u$ j6 j
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
" U' G1 h9 M, R8 I/ i& x* ]
( s* D3 ?4 g% P1 i2 P, S7 J
/ b( r8 U0 d: M9 k9 p3 H! _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell9 L* U( C9 a4 n7 P( K7 f
0 z) o4 \% I# c$ [$ J0 c
! T8 A# {! r' M
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
! L1 k2 a8 t* ~4 \- Q
8 m8 W# }# o! FHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
( t7 ~2 n2 ~. [
9 u- w/ V) x' T1 t; T/ t但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”7 t' A4 v: l# l* k' x

* F/ P2 M( z9 q* u. O" Z0 W! n1 ~这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 C5 ^3 e9 d5 `% F+ T3 ^" v8 z: S+ u/ y6 _% e1 V5 W
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
" e8 v: A# M% L; i# C
4 f. r  U: R% \理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
5 O& d1 T/ }( ?. t
; b9 W. ?: r6 T* f80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。, o+ Z0 f7 p: A5 i5 U( j

8 z/ Y& v" @- }5 r6 k- |( s李鬼文中提到:! Y9 q% o$ G7 \. ?" S7 S
3 ~7 j3 A( q: l) j7 _7 q4 \
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
3 X5 F( W& ?# }3 U
8 e. V1 k& b# ~( v6 z
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
8 R, e5 P1 [7 h2 Y1 A! q, b
  [1 ~/ I2 D  Y7 b! V# N3 n0 t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

0 R3 W0 L1 ?8 s* \. B' g
( A, V+ V' \: x/ c按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?9 H  Y: Q4 O: P
1 V$ _( J1 R9 C- W, J; i
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。" S! A. I5 x: G8 U! [/ q
+ N2 c( s8 R' Q& g2 [7 i0 r; W" J
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    6 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    5 a0 F8 ]0 }, z  |/ J% O85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。2 F2 G5 L; b% L, d! I2 C
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    3 D( v" R5 H1 ?3 Y
    虽然看不懂,竟然看完了, f5 D+ X4 Q% e1 G* j5 W+ T

    ! t' a9 R1 R- c2 \( E2 ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26, \& T( a% x8 N  n* x7 ~
    虽然看不懂,竟然看完了
    * e- f& _# V. B1 N' D6 \
    ( y# x3 @/ c8 e1 H' {天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    - @/ d8 M) d" D' f3 Z
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ( J& q( m3 D7 v3 B6 e! x7 W& @9 w1 a) I0 W4 s5 H7 q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58& V  ^7 \8 A: z2 m0 @- T4 n
    晨大暴露年纪了。& W) w# x% F7 u/ l

    2 f' u- z9 v4 u# g# m/ G/ L$ q3 ^3 H从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ |6 u' {* C! R8 a, f斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - {  V& g) e- e( j年龄是很容易推算的。4 r9 A) R0 Z; N
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 U1 u/ ?3 w- p6 I5 M# Y6 x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 q4 b2 s! U) v# c" N
    年龄是很容易推算的。
    8 d; M# |% F& |5 u: q如果不 ...

    1 _7 ^0 U- K7 a  J& j6 n出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ( m! o7 |( _% \成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。% ^& Q0 B, d$ p2 e" S7 O6 T: E
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    3 G7 C3 d; i3 V9 y6 U# X$ @是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45) R' E! K) s0 v. d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" c9 M" }7 p0 K$ ^
    年龄是很容易推算的。
    ! B- q8 `. J8 [/ P如果不 ...
    - ~' Z$ x% m( N6 K, C6 ?- |
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 ^, t8 R- w4 d看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' S$ T6 A- d% d3 h: ?1 [
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04: F& o1 F6 j9 ^) j. g3 ~3 R
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / i1 I& `) _7 E9 z
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % h0 @" z2 P6 X1 w$ x: H很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; f+ A* a0 e2 h2 _, G8 N
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    + h, b- i2 a4 B" Z7 w只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    2 r( f- z. m& s- y
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 32 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44) G# F2 M! K! m* K. M3 j: J' R8 \
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    - W1 ]* o0 _0 ^: D- T6 u只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& M* Y4 C& g& \+ K
    ...

    # s. P5 [2 t) K; s$ b/ \高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) q; v& W# O$ m$ x, D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' O/ o& O: E0 M4 t7 S年龄是很容易推算的。
    & ]( R+ a4 K5 K如果不 ...

    " {7 D* k/ f- I  m* o" ~1 k肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52# ]1 p  L6 o4 A0 s) U# @
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 n1 ~. N* P$ L& T# R
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。- h3 _- j7 D6 I7 g0 y2 v. u
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    , p/ r0 u0 i, S8 q9 \2 A% M有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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