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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 2 W3 B( `& j4 Z1 L( k- n" f
, p5 J5 }- o) z! I% M
竟然有李鬼打到门上来了。
7 U. l# s% _: c2 g+ z+ q4 U' g; F. J0 Y4 s
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
: F) A( j0 Q8 Z" d3 l- A5 ?; i
0 x% X2 B% X( q4 L4 p+ L请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。9 k8 i1 w0 {) b- b! c
/ l7 ]8 G5 O2 m
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
1 V  U  x0 _5 Z- P; U; F9 f! z. r1 B2 m
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
/ H5 S( x4 ^6 b$ y3 ]8 c1 x; y* R
- R9 d7 }( |/ r% ADDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- d) K' x; m' }" ?& N# R- n! ^+ W4 r' P9 a7 a  E
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。: p$ S* K! X7 n  K! G* e
9 ]4 }; Q& [) _4 F- K* a9 I
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。$ z/ O5 W" r6 e/ v7 N

5 p* C+ L' z8 v3 p/ p3 @! YDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( \  R0 Z) V3 e: p# [8 y9 e' [+ _# a% M( t

3 o; K/ z2 z3 V" ~DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找- K+ n# c0 o8 e4 g9 |! r5 ~5 X/ z
4 H9 j$ a9 Q4 S! O/ k
当时国际上是什么水平呢?! [! t' m4 N+ C0 j  A

9 [9 w( M5 u3 y/ O) e# O/ `' }6 L别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。& J4 @$ W( v/ q

' q& |, T9 E$ d( C, P8 SFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
" Y& L5 t+ j: {( v& o& [/ b+ O! ~+ O/ [- d2 H/ B3 B

5 n, u5 S% r1 o  sSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
* T7 I0 [$ z% }3 U( Z/ c
3 J6 t  x" ?1 |6 V4 B# l ; K9 h* d% k1 F- R/ r
有带面板和只有整定拨盘的两种
0 i+ o* c! J; h5 _
6 D; p4 y; i' x& ^# N
8 {- v3 ~8 d( [基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切% G) o/ v# q$ k1 P

. y& V, ~5 z" ~, B' J# J
- E; p# H( O0 q9 @4 k" I/ n但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了. |- i& l1 n  N5 A
6 _5 z: [! I' M% p  Q
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
' S3 o, u5 i' E1 E% {! n- b( S4 G  x5 n9 E$ B9 ^# s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。) n, M$ T8 [0 j! Z4 \' e) M9 h6 Z

( Y  @9 }5 X& l0 J2 JDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 t# U' O, w: X6 h

+ b8 ~7 c) s- p对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- k7 t, N* C* @, `3 T2 a1 Z8 x
. d- a" C7 v% i! A5 N8 ^
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& h+ m9 _( S" f) ]' m2 [0 D/ H( `* G, P, f
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。, ?. W: a; ~( w& Y  Y, f% R9 O. n
& X  J& {& E3 S+ p

) j- Q3 s" j) [3 x这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 l# t) e2 D4 X2 w/ h0 `1 F* |! `: R0 s( x5 b: J

. u% s! f; P$ _+ g# S机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS) p) \8 n1 a* ]- y; C& _- [

6 I4 G# g- t$ v" b* R% FHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。& x: @5 o1 F5 y( b! K
6 M8 e) @1 [& g8 u% F1 h1 `
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, U: z3 X0 f( R+ {, y# K* c8 m+ B9 d1 K4 k8 C+ p% ~
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。- Q6 q5 M6 b% g! n
2 @8 \$ h6 [  \7 z1 b2 ^
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?# e) A$ m- `" S

, d9 `" a- H0 A$ a) s理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; M: G. I" F' X* y3 N( a7 J* s6 O" X5 j0 H

2 I) d5 F3 {6 e80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
' v% I, F/ T9 _% K3 i5 w! w6 i+ [/ @* q& b
李鬼文中提到:
: g* q( a: C$ W8 ]' U, d/ h# A1 ~/ S8 ~
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) n7 k, K; c1 k/ n! S
+ T* M2 X+ m; j' [( b2 t1 y
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
! G' F5 H0 S" z; l0 \9 S+ F# a  F0 |7 S& N8 Z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
6 G. j& L3 C; V+ _0 l
1 l! x* }4 M6 D) A! h/ k3 Q
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, S& @& c) g. U; e* I* q% ]- @, `: {2 T! e- Y7 H
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
9 `$ R* T( [+ p9 _
4 O% F. n* d0 Z) C8 D, [顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 03:27
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    $ U: a6 h# h) u. m1 Q85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    4 T! x1 M  c; M+ S国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    7 O1 C9 s8 p) Q8 H虽然看不懂,竟然看完了) @! o! x" b. G- X  Q- ]
    " J. T0 D) k3 o' [- H4 A3 S
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26) e9 v; ?7 w' W# u4 S% q
    虽然看不懂,竟然看完了
    # m0 c1 N# }* \# A+ z% q4 \2 k* l. D
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 U8 t: J* Q# t$ r3 X) R. S! K
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。+ _5 J- S7 h4 L1 |6 z$ U* a( x
    : G( g  `8 h% p" @: ?+ O7 i% v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    + {2 N5 @% Z* T6 r- ^4 Y1 h4 J晨大暴露年纪了。
    & c* _5 U# A& e4 a4 W# o  c0 ~
    0 T' f' Y# _" N# C" ^* b" T5 m从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) z7 y$ e6 R6 `) R) w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * H& x" ?+ V8 h" q& u. m年龄是很容易推算的。
    ! d  h! B4 H# j% a4 f0 J! E! d如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      K9 O( ]) x9 h; ^" U- w4 p/ r7 E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 X* k" I( @7 n1 W# ^2 U6 {. T; @4 p
    年龄是很容易推算的。5 V  l. a9 k1 @' x& d
    如果不 ...
    / f; N( I- D7 A- K  n/ b
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。4 H. Z3 t% l' ?9 ~/ F( ^: ]
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    6 t/ v. }, J3 w; {8 ?; V另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 e1 c% W3 A' q  l8 }! p" `是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 }3 d7 a" ]: \, [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / W& u( ~$ a5 O% t' ]) ^年龄是很容易推算的。
    . v* {& S& k1 c- C4 I' [, z$ O# O: Z如果不 ...

    3 m" ^( V, ]+ I: I  q0 k; z9 S别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:190 ?9 x7 J5 c# ]! g3 {
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    2 o* J: d" S8 X& {1 i, L7 y事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% A0 |9 t$ @, O( \5 C2 U8 y7 F& M
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & N5 v, z/ n. `+ `/ S: q; D! }
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26+ Z) Y9 {6 R+ u5 v- ]; G2 G! ]3 J& X  [
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' ^& M9 z. N1 ~( T( `, T8 [5 B
    高端产品国内还是严重依赖进口的* F8 z2 p# `6 e6 z9 R; p
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / @. Z4 u5 }) S7 y3 i2 F( N7 l, c
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    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 L, W2 f5 B7 h- U0 _
    高端产品国内还是严重依赖进口的7 J8 s5 z3 z0 _  S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 g! l9 o4 M  e/ ?6 I6 q0 n
    ...
    % |6 L( E& v9 D7 K; u
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    * j; T1 x7 A! g' m7 B- Z7 ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 O. W7 [6 y+ G( w- O' C& w# O年龄是很容易推算的。" r0 g! \" g% b6 l& L$ f' `; m
    如果不 ...
    / l1 l0 s7 q0 T$ h: n, Z  z  P3 E6 B
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52( y% v2 w+ i# D' Y
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    7 {# I1 d6 w9 a  ^7 l8 s听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    3 C6 h; N( C/ _( P当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    5 ^; r/ l$ T8 l: n* i- L9 m有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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