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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 5 a* C6 |( Z% D6 X7 J* P/ ?
: X/ g5 v% U; o: ]+ U4 v& m- L: O
竟然有李鬼打到门上来了。  e) R$ }" h1 l  }+ ~+ z+ ]0 c9 b
7 N% E7 Y# y9 n" y
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”0 G. n$ _/ p, S

' L& u. P) |' y2 \, a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。% F: S; {7 z2 H7 O# _9 P4 C% O
: ^' D0 T3 p* |+ C+ B  e! x
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。# G8 C2 Y. F, |- S0 ]
3 X8 _8 z% ~: D: {
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。% p' v! \9 {2 ^- _4 |- p

1 a  V/ h  x1 TDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 i4 u9 ?# D9 u
/ ^1 h* I- B. F
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
; I6 d9 a3 q1 x9 q, _4 ]- F7 l( k) ~1 E9 d# y2 ~; w1 `$ M' m
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
- m, x$ n- m/ j, ~3 H/ P- I6 A. X5 t' ~  Q# i6 N
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% e) w9 s) `5 ~- D' {$ G/ z' T- F2 E  ~. ^
) i/ C9 N6 f+ {$ y/ y
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  I8 Z3 i1 t# D8 g( N
: x/ p4 j3 o; l; l  K! E
当时国际上是什么水平呢?0 p) R' @5 L, i; l0 W1 ^2 I

" L, O9 O. n0 y8 {; L4 Q; D; a, V别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* s/ t. p6 i( b; o* ^
: P) r8 E; p! u' `
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。$ m" g- W' O1 H$ s; ~( G
# ]& D% ?! {6 t. l! H( p) L
2 S* q, h6 A$ O; N8 g1 V& _% b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
. l3 b, Y! \+ F* H, n* Z) W) \$ p* O: q' L; k9 p
6 J: U; h9 }1 k$ \& i6 q* S% _; w
有带面板和只有整定拨盘的两种; A# p2 H% |' T# _) ]% R! M
0 _2 }- L- j( P) I

2 e, y; n' c, n+ z8 Y基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切1 {* r' S+ T" v1 t7 i3 `

9 B0 x( t5 C7 }4 t, A 9 Y: B$ ~( u1 N0 t6 u9 ]
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
+ N9 M3 `2 b" k- c; u6 ~1 N1 x& S! L+ U3 d9 L# J# d8 t8 S; R
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
9 r, z. G: Z( y% {9 x  e$ v. H7 o- V3 J
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
7 l. ]" G/ h/ }: t2 z
- V' U& A8 i- t. G2 h' |! Q, W' E* RDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。$ T6 c% l4 U" [! e0 \' ^
% T; Y. p7 B& V' H0 P; j( M
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
6 B# G# @- @" }7 o- F/ A: Y# B/ e, l# h3 U2 r% t' z) A7 l* Z  a" O
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。* b, M7 X$ q% f# A0 N& r
4 w7 ~) l. _4 c) X( C/ f6 |
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' z  W- `0 _; s1 i# U2 }& k6 u

3 C( ?* q/ d0 k2 g9 G8 Q, f. Q 7 c& M6 Y& ]$ c" ^, T% u0 g
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell6 H, P$ c8 \# Y8 R+ p8 q6 P4 A- B

# @$ U3 Q* H* }/ E . S7 t5 C  Q0 ?2 a9 s5 O
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 f2 t3 X2 G( e5 o1 K6 w* F2 o5 H, T
# d1 O: P- B! C: x; g. k; wHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
% M' E$ L) M3 H( \6 O8 Y
3 m9 |* x2 o& m0 F但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
: g$ N  c/ R' Y7 {% t; S7 _+ J8 |0 l7 S
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) w7 Z, u9 F( I2 J$ O" N
- Y* [# D2 A! {
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?0 Q* f' J2 S! U6 q

) y$ R) Z2 ^  n9 ~# }理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。3 q$ V, ]4 u1 D+ }' S

  M  |& b8 O& P. |) w1 P80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 k0 n& `+ E  R% \

1 S9 I9 i0 \) C7 S- i1 i2 Y: p, t李鬼文中提到:) z4 l& }* V. D1 S1 d, K
# N( o9 F1 U; [4 c! V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

9 |1 X" y2 r) [. I8 n
. H4 w9 h/ F& c' z; i9 x真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* i7 Z' X( |+ O% x1 s; F% M$ A
* r% T5 T* k5 `
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

( p2 S; T8 e& Q% t4 \  e  B7 q/ P% A/ b" }
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 L9 T7 I- t, U4 v
/ B2 w, ^$ ^+ O& |6 L% E5 a; @
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。3 l' F! i) @) a9 a( f# J9 A
# s# S' H+ Z. q4 X  ]
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2743 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( X$ R( S, t% J/ l2 R' P/ g" l! P85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。$ j* O7 @+ _3 \$ \: q$ B
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    $ W6 P$ H- j" z! \# W虽然看不懂,竟然看完了2 P" x! X6 P$ ?0 e# @( C: o2 ?" `
    ) M9 R4 }3 |& B* b2 R- c/ b- l
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-8 13:39
  • 签到天数: 579 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ! u0 [9 C8 Y' A  R虽然看不懂,竟然看完了
    1 {1 r* k0 V8 t% S, j# _  `
    5 j9 l! k' R" S天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ! `# V6 p( d5 _/ g+ ^& Z+ u( `! }这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    - t: w- R+ Z* l  C
    , I9 n1 t; h* @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; R8 `# M8 u, ?8 X( n8 X晨大暴露年纪了。
    " g8 H8 O( w* X" l& i
    # |" z2 z) [$ H从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 X# k+ [  H2 a9 T8 \
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: v" H+ a9 H; i8 E- |$ H2 ~
    年龄是很容易推算的。& c7 f1 t( m* ~; Q. g9 L
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45- H7 t5 q3 M, C) g7 o9 l; `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! N/ _* C8 w. X
    年龄是很容易推算的。8 |0 V+ `+ q0 ^: L* I
    如果不 ...
    ) L4 M" C0 g! e2 O
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    : F- }$ @8 E" h! g成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ' V% i2 S1 F! G: D4 ~6 e. j) i另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + b; B% d5 U; x# k) B是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    / c" h! P  r0 r5 I5 ?, i5 v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + ?2 j7 L4 j6 [# s8 F: M年龄是很容易推算的。- |! a6 I8 r: D/ Y0 A* w) W
    如果不 ...
      @8 \0 t0 U; ^" T3 U
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 ^4 K3 k) }$ y$ T+ @3 R) l/ u. ~看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 b. g( |* V5 ^) ~: j1 S
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    + L5 O, r5 }5 l; Z, i中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , a, p1 {# W5 A2 p$ h( T# s+ H3 t: D很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    # p# F2 I, b  L$ E  w' c0 t& I很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    . y% Z( _, f. _+ [
    高端产品国内还是严重依赖进口的0 W, \) D! Y/ T
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    . L$ x4 n) J* C. J1 H/ _( Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44" l2 Y2 K. g: c% U  H8 G0 i; N, d. A
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 J# C4 s0 |. {. Y5 S+ B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ Q; I0 J; @9 G  h) L ...

    : j8 N% b3 Z9 y0 e高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    奋斗
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 k7 ^+ {, T6 O, r! b: V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 W! m1 ~: x% K年龄是很容易推算的。4 [! I* U6 N: h' l  Q) s
    如果不 ...
    - f$ _( G' c; ]2 k+ x* j7 C2 I
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" p0 ^9 u9 E; v& C( w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    / B2 ^: ?' k' A+ q/ L听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    2 H/ R4 ?: c* h" V, l  G当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " ~% \/ ~* i1 R& o& J有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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