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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 6 z, x2 m" D, T

+ b, e3 D. i+ s6 K: Q* S在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。0 h+ _  ?* d: Y
, w7 C. i+ x8 m- L& B, G
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。$ w5 Z0 ^# J3 T. y% v: Q+ h) _; N

, i& O  w+ v' ]3 t! v但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
; C- j3 }5 R) m9 F5 N+ }1 o' w2 H  ?1 R+ n9 M5 X5 k# d! e* @
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
8 ^' ^, f$ N- |
  N1 ~2 m! Q, s# b( n“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
: v1 a% }9 [& y5 j  [% k8 g0 X8 H0 j9 [
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。7 }; \+ G% Y) J2 Y" q

! S& e/ ]& A5 b* Y0 {  Y1 `- x
4 D% z7 N) C3 ?$ H0 i! t8 O“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏: [0 \9 c: N& A, e; X  I
  o7 C: ]! o  ]4 o3 _4 Y5 g

6 m$ ]! u# L6 [( e4 X# Z7 X全平的前甲板就适宜大量停机
1 R( E# k* C& F5 l  ?4 A' q9 |! w0 _1 I3 J4 x; X: C$ t3 G6 @! H
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 b. D" d2 i- f
. }- ^0 D  i6 g3 K( @9 o+ t. Q
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。5 J% `/ |1 ?$ q; c- R

( g" O1 P' I5 d; k滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ }$ z2 ~# G# |" G8 d0 M1 r3 ?8 A

& x! _" G2 z4 f7 S" Z/ q
: ]7 z( r- u+ {' b“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板7 q/ p8 T* G+ u  k5 ^. Z" [; ~0 K

( \& I9 e6 k5 G. J9 ]2 D
- m* o8 P7 y, _+ b前甲板右侧可单列停放5 D- B* W% S- H, _8 F& V
" I3 W9 f4 E  Q' b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' y$ f& B, V% D0 _

5 F8 t. l0 P7 ^2 x* @; w1 P这样的改装可能吗?$ h- E& I# o% b2 i% q* h9 c, B
& D" S1 ^3 ?; f; H: q
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
0 D2 W# @+ r7 Z! o
" ~; p1 ~) P( l2 z( G* x“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。, J- W: |( C- ?  l' ^$ j
7 C; s( k7 u! W. j+ @
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# d* I: L( ~8 G, e' j6 W
) w9 o, O" o2 e+ G电弹的动力需求呢?
) s3 u& O6 a& P; \) p$ d# Q- d4 c& e  }4 J( E# m  `7 T
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
' b; Y3 a8 w4 e$ z
6 P! N) O/ ?0 U9 _; A“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: v4 a) y! W; }* g8 x3 w7 t3 M
' g; d1 }7 Y& K, [
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
! m5 q! x: Y( I' M3 F
  q1 W5 W( z0 s- K3 H5 t# o; W4 V
, W( n4 S5 Z7 J1 I" z2 n2 M电弹数量可以比照“戴高乐”号,
' O% \. ?1 ~5 S  J: k( q! R) d7 {# F4 k0 S1 z
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。& |  D  Z0 z0 C
- t5 C# H) H8 i' i7 C+ `9 h! r( |
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。# I1 T4 O- ~5 g( f

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 2 g  ^4 p  d/ m- S8 q* {3 k: a: j# L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 ]1 v' J( P8 w% K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 v9 e' G: G6 f* H

    % U" F) l( v3 ?; w该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 l6 l' Z$ O$ P"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 Y6 p/ E' K+ Z0 P
    0 }2 E: [( z; e; X+ e
    该是 96000马力 ...

    6 v( m3 z' h& D; b你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. m/ M7 I" M7 I* Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 W* u0 `( D' y& Z
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 d! |' q& @# W; P

    + F% p% Z' K" Q: n% Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    * X; d+ k( v) }8 X0 a% t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " Z3 O3 D& n1 E7 t* d( T- m, e你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    4 \- x( U3 E6 D% f& [6 G- t/ O
    $ P8 t) X% g. m# p) p: T2 S过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。. x% u& J( t) l8 D% ?

    8 O3 t- K3 b/ d& t在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。: O7 Y9 d- J1 z, [5 {
    + G! w2 b( f4 d- b1 s& |/ K
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。9 c& g0 H: M0 X5 n, ]9 g7 w

    # r) q# {& d( |0 h, N这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    6 O$ f$ h( v& @1 P! ~4 b你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
      Q" J- i* R4 q+ b6 h  Z8 E" l
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    8 T6 z* Y2 C) Y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ; V/ |6 `. @* D$ D5 a
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      z# c! K$ G! G: Y/ |0 }! \0 D; i, L$ R" g  W6 Z1 x
    综合电推为什么限制最大功率呢?; w8 D4 N* }/ I% a$ B; E  J

      \: \7 H5 O. N/ E# U! l% qSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: g7 R; W1 v/ g
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
      j3 Z# h9 O5 D0 P! y4 |! ]1 b  D视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% x) }! D1 T! G( Z5 S
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; L  e3 w$ i2 h4 L5 n# l- `
    https://video.weibo.com ...
    ( @+ u$ l2 u* J8 V" w4 T* `
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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