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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 0 a& |! A8 T3 g2 ~. A- x5 {

  T5 v* Z9 g" v! n  J  E在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。2 P9 @' a5 J  g& B1 L7 _6 x

4 T% B5 o& P* f9 F  Y但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  L# a1 }$ l; @5 a. B: @' D* g% S. T
7 U: I/ J# H: G' L1 U但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
* M3 b, @0 v0 K2 e8 p* P- i3 @
7 ?, a. `. L/ p“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。/ A! }# L- e# @! k+ n

+ p* }7 S" o4 _5 e“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
% D3 W6 N. A! t# j7 f' Z) H; M
" z: `4 M' z  u$ d7 v循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。3 N# e& w6 f. B; G+ s

" A$ i8 a% m! G  C2 D! V/ ~( Q
, C( o6 u( e+ X6 S. x& `# {& ]“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏- \' I5 l; T- r( F5 W

& z! M- F- H( }. X, |- d. V # a& h3 E. }5 U- Y9 N4 Y
全平的前甲板就适宜大量停机
& `$ M; \+ B8 z+ E7 y+ l5 D: B. j- I% M  U. s% H
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
* x3 D$ }. A4 F0 I+ m
7 g1 C9 h$ ~! a% o0 E1 u  R滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 [# Z! H$ X7 r$ _( T9 c/ M" |1 }+ j$ V1 t9 k# V
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 j: r7 p5 w( U$ H- i5 j2 E
; t+ Y: A; W- c
5 a2 t) G: K  H  J+ S“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板. n+ T1 }* J5 q) f) {4 ]) \2 d- y

4 g) I" v( H1 B9 k 3 ?* p+ [7 M& t  k4 L
前甲板右侧可单列停放- t$ l$ X% _$ O$ S3 P

+ f9 x' w7 i( h8 K  A英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
0 f6 H( L5 i% w" \: M9 ~1 ]. B% J0 H) e" v' c( a7 _1 V
这样的改装可能吗?
  u1 J, r# b* `
- L  B5 e, |6 k0 h; `) a前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。/ v# ]1 }" g+ L' l1 q

1 C( B' ~# G3 J. w" U“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。* V/ z1 w4 l" ~6 }3 G" s5 P
  Y3 W  b3 J0 K
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
2 g! k2 s/ [) Y/ E7 P- w9 s# d4 n$ g" ^# x! h( W! D3 v' [
电弹的动力需求呢?
$ N2 k# n/ n. m
3 t( f, g% B( m, U. j2 e, J. X电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。$ Q& x2 v7 X6 X& C

2 U: k1 y7 A2 Q0 r9 A$ x“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。3 B% C# r" t) Q" S6 K5 Y# t+ R

0 M( I4 k4 K1 d7 G换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。5 H* i9 ^# Q2 ]! r* I# H4 A/ T, v
' P# G9 A" v  \4 i
$ T) s3 |; ]% {: ]
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! O6 {1 {1 i, o' |+ e  l
: L$ p2 D6 v0 ?4 k  r
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
) K! h8 _8 Q; R  C9 R) `; W; t( W
7 y8 c: s* l# J2 W# O9 F0 j  N改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
/ C3 _* {. L; V( B- m

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    0 N4 k/ w! H3 H  H" x. ^" V已经下水了?

    . Q  v) H/ [9 l$ }" f* q据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # d) k0 L: J8 g: w' b) D9 I, ]
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    . q: c* n" b2 b" p9 A
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 L& K7 X& F) z. J' O6 ]

    5 M- P: S  @2 d6 `' ]. K& E! D该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06* }* G6 m0 |- ]7 u( D/ [& {. r
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . ]6 U7 d) t- K4 q0 g3 f
    & i+ `" `6 e* a5 d4 H3 E9 j该是 96000马力 ...

    6 U: R( ~2 p$ X( c3 w- ~你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# q) n# _9 T, E! v) i
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & P/ q" h: W" q$ a这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  S: l& G$ L1 @- W: j& d, j

    * t) d- a3 c  f: J9 Y# F! K/ Nhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / b( _: Q& y  x% ~. F6 g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 f! A+ K+ G4 D$ M! X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / R) O* A9 e1 \2 Z8 j+ E" y( Y1 @+ f$ U" g( I8 A; D
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。$ b6 z  n: J" M  H
    9 z* {: X9 k$ H7 q! i' B7 r& D
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。) [1 {  L, }( w, v; P  l5 K4 R
    9 a% T3 w% l  Q; l* q! |# G
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。; q+ X2 D: n& }1 ~5 e0 P

    ( F9 t: F& |! X2 R这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3405 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01' F" V( g) F$ V  e% J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    3 v6 [" x/ _1 e9 p, }1 ~7 ]$ N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:490 ~# t  @1 ~! m$ |3 z  \
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    * |  T6 M- q1 A: z8 ?7 |/ L8 t现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , z! r% i$ W. d, |' r. v) G; `8 L! g9 X8 k
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    / u" g+ D, l( W, G" Z0 q/ A
    & ~! {( b6 L( h# ^STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    $ |3 S# J! K5 Y9 s5 Hhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    $ M. ?1 O% c" R+ \7 F  D3 M视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:193 a$ ^. {8 I4 E7 S
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- F7 C0 M2 W% C/ B4 T
    https://video.weibo.com ...
    0 U! g* p5 B' }& g
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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