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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, [/ q3 u6 D/ N
& j( g  M. u3 J在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
2 X: \7 u0 e* {# C9 J0 L+ {( k1 @, h) w0 O0 q' q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
, }5 U/ X% z) p
, M5 V# W+ g0 A! r) y2 Y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。! A) Y1 l7 u; |4 c; _) e8 l

& c- T7 I5 s) `/ ]“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
* `' K8 }9 |7 h4 T$ L; F8 _+ n
8 O  U# |: X- w2 P, Q“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。. q) |$ I( D! Z8 ~
2 P& d) s- b5 U3 y5 _9 @: V
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。5 m" n9 E! g, P; E* ?
: }! w* f! ~- Y$ d6 I( N! k
# J6 W8 U: l! v: h: M1 d4 D
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
$ g& m$ p# W2 Y- ~" m& H
; `& X! n0 u1 |9 O. J ) m9 i: `" F& g' L/ R
全平的前甲板就适宜大量停机: h  t0 N+ m  P9 x+ x0 i

& w6 `! [6 m! d" Q0 ?高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。& l- \' A& |; S) A6 v; H; e

7 K+ S; r5 q6 X0 `( \" o5 T滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
. y$ k# w" q- p! c* N' m9 L
  p( G. p: w! U滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 j% Z- d/ K* A# O. G% f# `
" p5 ^. O8 s% _

, ^9 u0 K$ g2 ?7 d“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板: [0 [& G( z8 q

/ N% e) B8 R( l/ K( r( b) a 7 f# B5 W4 T# H" h5 s# f
前甲板右侧可单列停放
3 t4 [2 W" ?: X' B- h( v, |3 z
9 h* ^- e) b) Y( o3 H0 n& z英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。; _5 K" X/ N+ A' O8 h' x( R
, D. z0 u0 N- i: b
这样的改装可能吗?
& C+ r5 e% G& |/ x8 k7 [" z7 O9 m( i/ y6 J
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。. Z9 I! S( i4 S4 n' A

3 O1 [: n3 N" d- {& i, x“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
4 R( y0 z5 M  D' _/ T( ~& n. A9 K3 ^% ]3 X
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。- g7 ^. ~* D4 j$ i4 T7 H* ?9 s

+ L/ n' X& i: i% d' M/ }3 Y电弹的动力需求呢?
- W7 f1 F1 L( t8 j9 z1 r
0 d( x1 ~1 Q! \4 i电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
; n3 m- Q) t8 @! B9 v: Z
. A8 q. A, X* B2 i7 n“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
+ m" Q7 E$ [/ R* ~
+ M9 m) C1 w2 I6 Y$ j换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. `7 `; ?4 C" N% r# M" Y, n

* I9 W1 E% \2 u" R6 y% `
) f# a' H& C5 f+ E. w: `' a" h电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% [# \9 a$ V0 }+ C. Y8 h7 {
' `$ {, H) h8 ~) s% A) ^003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
' x& d8 W' q) R+ f
, V, S, F6 M4 y0 H2 l改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
, d0 X+ }2 j8 w" Z& @3 z+ A

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % x3 C& z, O  i0 h" g9 H$ _" ^已经下水了?

    1 g+ g) H' X# w, X: m( v3 m$ o据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( M6 Q7 ~8 O: G
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 v5 ]' b$ q1 q5 q0 T2 Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ y1 L8 W0 c+ e
    - \: L. X' }5 m6 K
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : F5 Y" R+ b2 b) n) m1 ~% S"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"$ {; J+ m' }1 \# x1 [; B3 R4 f6 w

    3 e. R. V0 O3 R8 {该是 96000马力 ...
    : z+ K* z- |' k
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ p6 _6 i' A3 p1 R) G9 r( a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    7 Z+ g) L7 M( }% v3 ^: k这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。. A4 j$ b/ j* F
    . S3 u$ R% u/ p8 M
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " s, r& p* D8 a! r# T3 t) ?* x" Q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    $ v# @6 D9 n1 a# {- I( `( G4 [# A
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。$ d; @6 n: F' _4 I3 J2 e- ]9 V. n
    % D6 A$ P* u! y  [7 T1 h
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ' r5 T* L1 O0 Y& S3 b$ [* \" G0 U6 O2 {0 ~, A7 p3 M
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 s6 K/ R% P  P; p, ~" s" t
    6 p) `0 T1 W. W" D4 o4 ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( C; ]0 B4 t6 S; Q% E9 Q2 v3 a; D" X- {- h% e% O1 @! m5 Z1 O& E
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3353 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    6 i3 ]( r& Q( u6 [' i你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    - Z+ w$ D* {3 b6 q
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 i5 c5 T  u8 n, T5 [) i, y- F, u. g
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    7 w( k  m, p7 X0 R2 Y( Q3 s. l7 f
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。/ [! x. Z3 D$ J3 d

    - l7 w3 J. U9 u综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 l- E- ?) l4 f' F
    . h* ~: \  [: S0 l" p! K; R, RSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; A; q5 d' S, I7 v# h* `https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ( ?9 r9 T% T- p+ ?6 Z视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    # D# D5 q6 L4 V: {看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; C1 a8 a8 q2 d/ [9 d4 Lhttps://video.weibo.com ...

    " r1 C- L7 ?0 @% g: ]5 R: U- i' _把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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