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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
4 j" Y* Y2 ^9 z- d" j3 N& ~
7 A& t! Y) E' b) D# |# M在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。6 I, J* }  {7 O

7 a8 G: o. e& k+ L但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。9 g0 L; [" O& X
* a$ n7 w6 d. H
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。- B( C' c! T# C+ }
1 u4 k7 a& Z4 P5 @! v$ c) @; W
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" [2 x1 y4 e7 `9 S3 G# D( Z  \
: R$ @! b0 f6 Z9 `" G; A- F
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
" a. C7 g0 s* {8 s4 J) P" h- C. r1 t
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
1 I: H6 [: B! Q
0 a7 B/ G- [# X2 X/ p
" ~8 ?, T0 ~" q7 V/ `9 F“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
% F- `% h* R( A4 I6 V( I
" _) G; S# O! k 9 _- \/ F2 E& J3 P' R0 ^
全平的前甲板就适宜大量停机' q( K5 a+ `5 F( A7 t, Q
; N* Z$ F" s2 o. I, n/ D0 G
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。" U! L% v9 ^; B: w# w
7 X, W2 N* Z  f' I- R
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。7 ?9 W7 u+ Z- I# @
6 C$ p7 v3 ]' i% O4 t7 a3 F) d2 {
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 r) y, \8 b5 ^) z" P: n
8 Y( }  R3 U; I; T# M- ^ 2 m- A5 p% A" B  F* f2 I* D  L+ W9 [
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
& x. t6 W# q2 R& t! y7 i) j1 D' G( r, Q4 Z) L/ V
' l" G' H& U& f4 V
前甲板右侧可单列停放/ |+ W1 F' X. k' o6 {

6 e% e& b& H# l' t0 |. ?英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) r5 E& v$ W. j3 q3 i* o: A' d- U7 t+ N$ C9 O4 N
这样的改装可能吗?  k2 k# u6 t& M3 A
9 M4 ~0 ^/ {2 Y$ F
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。; Z2 \0 N9 [7 J
: f5 M5 a: l, Z5 O% t
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。. ]) Q$ f: z5 D+ {+ N
! |) Y% F/ q. j1 f/ a. d& @/ q) Y: d% Q$ Q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 A4 j' h4 Z1 L' a, M
& d7 ]# C5 s* k3 R" \
电弹的动力需求呢?
  |. {* K$ R. V0 w9 Q/ t7 e6 k' P0 e/ Z
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
, S! l2 P, P# q8 f9 |0 o# |( U. ~& G: Z/ h1 w# K8 A
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
, Z+ i9 F" ^+ ^9 R9 h, A8 z) y2 b5 K3 D. P% _, f. X
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
6 z+ I' b% F( ~
+ K: {, o9 t7 S* P+ i
- i5 Y4 i( z7 l$ h! L( i* O0 I- V2 d8 q! D电弹数量可以比照“戴高乐”号,/ C. T% Y! f) v" U% L4 f* B/ F

, d* d: ?! J5 s8 v4 p8 C- j003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。9 Z  ~4 p7 o7 r: P" G
! C' J& `; @9 R( o. J4 e7 r" a
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。1 I; B9 r( O( Q$ L! `  U

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    * y" A" u; M3 T; \* s已经下水了?

    9 j, b2 ?  `# o; K8 T0 k! y据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    + D# s$ ^0 Q- |0 D5 C$ J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 D3 D* \$ j6 g( E6 P
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 O6 s% l4 }0 m9 n+ Z* y8 u

    & c4 l+ j; M. v! k2 W3 }+ v: a该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: x+ R; u. W2 A  C0 y8 G6 D
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* s+ H$ v( m2 j$ i; ~' V- G
    ( ?! l* n- m7 S6 A. {( j
    该是 96000马力 ...
    , ]4 O2 f# U- b! t6 s
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; k# A5 u" D1 `/ ~5 I0 E" ~
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    . G! h6 P, o, E  ^- N- U1 C, b' m
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。& W+ n+ H' T5 A* B

    : N9 m2 T: v; q/ Q/ nhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 B, m) D) {# n6 Y% [8 a  f86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + {% D/ `" N- Y, D% ^你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    , y7 F  j! l, }) l9 s
    8 `8 Z- I! }, _# r; @" H4 h过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。, r; `6 [( g+ v
    3 k* e0 p& s; m1 u
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" y9 K# `# s1 n, M, p6 ~
    . e, q0 K; o3 \2 L3 [; x
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' Y. a8 M0 e: x) u3 I0 q2 S0 L# v! i" m7 F1 B+ I7 E5 e. y+ U
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3464 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    " B4 i3 B5 A$ S* H+ i你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    / k  @/ ^- s7 @/ y  k4 d) I伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    8 Y% e6 S- P0 ?5 @; H; U伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 w0 O. f2 Q" E" v$ m/ T1 U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , W& s5 Y  _  l' K2 d
    ' e* ^6 W9 N) J& t; L  n$ l综合电推为什么限制最大功率呢?- v6 _& @* e0 i6 w/ f
    4 w1 D- G$ F) S( w4 m- M
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . L( C8 S" }+ _+ D3 }https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157- t6 T8 I3 j1 ?1 V8 }( l! o
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ M. I  F9 q( k$ ~  y, x+ q9 ~4 P
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / s3 Y+ x4 j  \https://video.weibo.com ...

    2 J" S) x/ S% n. M- R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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