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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
7 _7 }+ Z1 z3 p2 x6 y6 T" u; a; H' P! v( V: B3 T" @; Z
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。# {  l# g6 _" l8 j& q5 c  V0 r0 E

8 q$ p  G3 o# ?+ {2 b3 M8 L1 F  h但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。1 u6 J! I* ~' P

# n1 {) [! j: \" y( u  Y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
: F3 l2 N* _* W
# t3 u3 k) V" K. p8 Z) c8 r“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。( v. w6 i# r0 q/ ?3 Y+ C/ ~5 ^

' m! R3 l9 R! f  r“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。' W2 M- x( b9 ]
% n0 _1 F3 ~# d% h8 A- o) o  t
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
  t3 Y: [1 a% W' h, o: S- d
: v  ^4 G- s7 x. M2 Z. W
" }8 r3 w7 s! F: c“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏1 q0 A; c! M( U
. ^+ b8 }" J( L& I7 J

; `2 U# L$ A* L' S; r全平的前甲板就适宜大量停机. ?5 _9 h1 H9 J$ e9 D, ]6 v3 ~
/ {+ N* G4 @" G9 F9 I, p
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 j) M" O- O3 x

1 O4 ?& C* p9 B: i+ [滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) H( m, j( l. H1 n
( E3 i1 \% z) D' p滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
2 o8 c1 |/ p. X7 O
$ ^, n/ Y, L# ]6 Y! r4 x& K  B / z% _$ d8 L* I5 J% X
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: Y3 k4 W- X2 ?, i6 d; v3 z0 Q4 Y* g& R& D& _9 N
( h! S2 G, ~; h& x  H
前甲板右侧可单列停放
- r, P+ ?& E) o. U% Z! ~: N5 m* h9 @' f& d! m
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' e  \' D7 l/ _$ y) e
5 W0 H9 g" L0 Q7 ?4 j/ V. M
这样的改装可能吗?4 |- u* O# o4 B7 c- }
- g3 Q: X% v, L+ m! ]
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
' m. G* a: `! m% @; E% @% K
# h4 e0 `4 v2 n; K5 p“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
; n# C2 g) s9 Q1 g7 {
( J1 e  S7 N/ e8 Z; X电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。* C, C6 ~' B( R) ], N& [
. y% R. `( _/ O: n
电弹的动力需求呢?% P0 \3 I. i9 S0 D3 t
) m5 D/ N% X5 V  e5 X1 p
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" E8 E8 T( q/ T! p6 A

' F( ]' q$ P; O7 V9 _“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
" h7 }1 N0 k# S- j9 v1 W6 q8 i6 V( q( h9 e5 v
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
# g) s' N, k1 b8 U+ c$ Y. B& N; O% R. a% v( X; I+ Q
4 Q' u% w- S% _
电弹数量可以比照“戴高乐”号,' r1 P( O9 H, g! q

8 ]1 `5 I) f3 H$ t4 d003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
. z7 k) I0 h) Z. T7 U( ?  Z' F- q+ ], ~5 h
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
3 R1 R9 g- j0 V

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    已经下水了?
    ) \$ `; u) P/ N2 A, D
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( z4 e! c+ p8 P# |! X- F2 a
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 u. }1 j9 A2 x9 O4 ], Q- Q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 [; E" o  B& }. g4 x
    : V0 i: S& t+ U4 k% i该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    & m" b5 v3 h9 }7 E% F"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 Z0 }# }# R) K. C/ r) k

    ( j6 c' w1 I3 t, J该是 96000马力 ...
    3 h4 M4 {' O% S& Q* Z8 [
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02! e& e; x- B, I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 h2 E3 N, l7 M$ ^- y
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。+ J: i$ ^/ Q8 r/ \

    0 o3 M, a9 v$ V; Rhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" e6 k9 H) |3 k% W: F% j
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / J" k% V. }( ]* V, l. e0 ]: s
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " Y8 ~2 p" y6 b& F
    1 \1 \' j  x8 ^: y$ ^过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。+ x, P/ b" h, J8 M

    ' b% W/ v! X# Q6 l$ t" w& r6 q- [" ]在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 L6 v+ c, k# d6 F5 H
    / a# q( E! K& v1 F' k. w5 V
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。* Y+ h3 m2 C( K/ {1 V) V

    + T0 x+ ]6 a4 n, i. F* n5 I这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3464 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 [  C) O- L" T$ d  i6 S. a: K
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ; ]) q- @& V- }
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 d  n1 D$ ~3 j% `% \) O& |
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    6 r9 Y% d# ~  T. t0 f6 ^
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。7 s+ ~) Q4 T9 m# ~
    % e7 J3 t( O" ?9 u9 A4 n
    综合电推为什么限制最大功率呢?* {( M4 d4 F- L

    5 R, t5 ^, n6 `# |! S( BSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ! C: q( O  U" e( V+ `6 ]  lhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* [2 ~3 I; [; f9 W
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19  S. _% X1 {  f! O/ h, ]
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ) i1 |3 X3 M$ E: C  ]& g1 z# T1 ?4 Khttps://video.weibo.com ...
    - j# ~; p3 l. b1 G1 f& b9 Z
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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