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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
* F- I0 z/ s( `  B9 X$ N  Z$ E& p$ s; t* `6 N6 X' c1 j& D
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。9 d: y+ ]+ ]6 l" m( H
5 M( w! t' K4 F' y
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
+ L5 X* _! H1 q9 B, W2 s0 s2 ~2 X( c" f4 \9 l$ Q
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
; y' c1 \4 d9 w' O, i. C& T* }) A" s9 L
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
0 v' ]7 `$ b4 t
2 X  u% D" E, T' b- A从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?5 `" s) `0 C5 {% K
, v  _/ P* a' y8 K, q4 }) }3 R
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。  g7 O- [* Q8 g  @; l+ B

. y: Q( v& }! I东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。! \# o9 q6 m) k1 C7 v. f

4 D* o$ R+ d& i" O对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
0 N3 c$ f. t$ r- G
( Q* v% s; P1 z2 [最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
% M$ F7 `. g4 n7 v: a* Y9 A7 I4 h3 j! N+ S: [5 q; S4 ~, {! Q
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
* o: J) h7 C- W& q3 H* X$ J) A
; I7 U/ J+ F4 C# w0 j( O" E: Z# }北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。, I% Q! o+ Q1 [  L, r. w

" F  y0 i2 Y. Z. X6 x) j! ^俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。/ h4 ?5 t) h" f! {
% N! w' [1 |/ }" J! b  t' u* U
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
7 X  f3 s5 Y, a4 i
0 X% A, d/ U+ \& @2 W% ?) Q普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。- e7 k% J) ~/ n! I5 R0 t1 W

) p" o% e# i+ r在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。) W& s7 g: |: r

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; R3 [* T( x! I2 Q
    8 p( z2 g) {  E5 v4 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ; f9 u9 O$ t2 c" @3 W9 R& t( p. b- W7 A$ D8 |" O1 Y; M
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    4 w% Y4 y) N% L+ }6 R+ B) P! E4 e4 i: L3 o7 J6 Z
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    / {6 u6 v( O* q* z- v+ S& d/ W! b3 |% o$ ?, X, w
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。. k, l3 o0 ?7 u
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20* |" F5 G$ r; x2 l6 i* m* ~& k( ~
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ t" F0 i0 B) o' V

    ; Z2 h1 n, r3 ^" h* V8 d5 U2 n9 Q- r6 Y ...

    5 z6 ~6 `+ F. W$ L8 z, O/ C
    " `- @* a" T, B+ x8 J图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ; d# J% B: C( m' a% _  s& P(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    & k: g4 h7 i/ f5 L% C(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    * J( i& o/ o2 g0 K5 T. F2 g(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了$ Q3 c0 m. ^1 a, O7 k' H# f

      H& b# P. [$ u0 J0 F8 D0 Y* \" F猜测第一个才是主因。。。
    5 H) A8 X& m  T8 ]3 T$ x5 d. t1 u" a* V/ [
    % y) K6 z6 ^- G& w

    $ V, z5 Q( z2 \  W. r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    0 o! l0 u. Y- o- [( X$ g我觉得活不过来。, o; z5 @& S1 W" O1 a$ L

    6 {# _1 O5 R6 U( a$ ~: e- O俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    3 D5 {  N% ?5 Q4 M2 l, _东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振( i) b$ c1 {" {: D
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    3 I. M% A# D' f4 W我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 % V% l# S5 r! @8 P) ]8 @# J* ?  n1 k
    & b/ Z& t3 D! E: `) Q
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。" U! ^6 ~/ `; K6 [5 n' q" N
    有做歪货参谋的潜质
    * }8 S) [$ Q+ Z" G$ U
    * `8 `% N5 E$ c# T% m- O你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    # n% o, [: I# ?% @. Q大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。, J/ q3 E3 t, m) w, U
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。3 u& ~8 o  R- p2 h8 c5 t; f
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    + I. f  \) n! r/ o* t4 w1 ]毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 p2 x. O- C+ U1 }: E% L

    8 M9 C7 B! k$ i4 Z$ y% l ...

    3 O$ F2 G' U; S& X
    ! {! V; v# d( e% w& P* r我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    7 [) ^2 P0 o8 N, H6 Y. [
    ( t- Z% u3 f: q1 Z; m& R当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! s1 G' P4 M  y+ g$ l3 h
      C1 F# b- c% j- u8 y2 g
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22, S1 H# M  }+ z
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    3 \3 ?- O; t3 W2 g# E, `
    1 p: J# k7 B: [4 n2 F5 B$ s; n( b当然,我一直被正义的军迷暴打。

    - h! @) |7 Q9 C7 H1 b% g8 T4 Y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    " e4 c: M! c' m战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    5 S. y5 B, l4 s8 ^8 U( Y

    4 U0 A/ v3 C4 n8 @. x7 ]" A& J我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ! \% B( _* L+ ~2 L$ [
    / P; B. O9 n7 [+ uTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    4 _2 G; Q! O7 p8 Y& P: Z' \& N我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    4 e# O1 c: g8 |- \9 f
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # D$ N9 d7 j5 s) A3 o毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + E! m5 c4 R; ?* ^: F5 y
    ) W8 h* y. j6 s: A6 j ...

    * d) w" p8 H9 G- X今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”, R0 i: }/ K' ]$ b. U
    , ?" w) T. b) O- @+ U. _4 K0 X
    6 k2 |1 g6 V3 j" w) }) V" x9 _
    $ c( ~2 t2 ^. s0 F

    9 O0 R) Z1 T4 \# l/ a3 L  u5 J8 q* E5 y  h/ P
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    2 A' C, x! E; `# {0 f今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : ?5 T$ I) O  n7 r' N2 G$ K4 F
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52) e! B' L" U% e- r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    . n) R4 e# `+ O2 t9 h' o* E
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 9 e; t2 j9 B) m, F8 ?* c; v
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    + X4 S8 \: a8 f; DFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    ( L, i( O& [1 a' u4 }
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!- L1 @! n5 h% }+ z0 f9 [( j
    , D' Z' M  a: T
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。' j- ]8 D9 o. b2 ^) K+ o

    : E+ p9 R1 w7 _' ^
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    9 L( M& O) S4 z# w  F0 u+ x" |
    2 w( c# P, O! [5 n4 T4 U看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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