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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。) \5 M# H' Q, O4 L: M$ g/ N
7 D' |4 J) D3 S. T
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
9 l: `! C4 N9 ~5 g, u! U9 X2 @! }+ |5 X7 r# Q8 z
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
0 B4 o3 N' Y, d1 f& l' r  W. y  t! ^, Y1 ]1 M0 V
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
7 V  Y1 ^: J8 ?  y& ^. P3 E9 W! I2 ?6 p/ A
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
  R; e! T0 k/ w& a( d
0 y) a; x+ z4 Y& B4 y从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?% _5 |' n6 T) M1 G7 q; ]4 m
! L" M9 o; C* s
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。- p0 R! Y2 g& ]. ]" F/ t' n
- r( Q+ I5 {9 w3 U
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
  w7 l2 l; m6 D
; m! z2 I% q# I" n' ^- r9 X1 u对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。1 W, o0 c2 p% W0 g( i1 G( y

& r# M# I: Y' ~4 V3 y. j5 {4 `最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
. g! i+ z6 I8 Y% h4 u6 R1 L% {+ [0 |
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
  r, w6 }9 B6 Y0 r# b3 w% B# y7 B3 `) o
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。7 V9 y( g4 r9 B: a& r

! e' r! J  m* W1 s- I. c" M9 i4 i俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。- Y4 |* I: |! O; q. V

/ S2 i% m) L8 u# U9 D1 `俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
" x, Y6 \( J) o$ t- }
' |6 ~& F; c6 [0 P4 S. L3 ~4 n普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
% u9 U6 w5 C' _. o2 ~2 U! b! p& Y) A  z9 ^5 d
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。7 w3 |$ E. [# P3 W# x6 `0 I, q  t

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:01
  • 签到天数: 2412 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. z7 U+ F; u4 M2 N# ^2 u- b; S

    4 ~) Q7 g( d/ o
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。" L* z& d+ H9 ]+ m) q# s5 ?; m

    3 C8 Z; n9 d6 P( }& z. S/ u. t俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。( C8 \/ Y6 K& ^" h$ F$ T# F

      z/ M0 e) x1 \从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    2 _# p0 `* Y- q2 i1 n5 K3 z& j3 p
    : A* |4 y4 N6 u* ]' ~; B打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。0 Y: B- f7 J2 |5 \8 M! e4 D
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20! t) R7 E5 B& b8 b3 r+ m+ O
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : g2 J( }0 U& `1 D4 i! O4 ^: R
    ! U) e( D& Z, B7 a* Y ...

    0 S4 V6 ~( [* Z* }  L1 m7 a1 F
    ( {9 Q4 T! Z4 b  K' O  E图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    + v8 h0 a9 @3 v- g0 o(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    / {% _7 o* i3 n(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    ' q- v% ^4 V9 z3 x, [(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; U4 d7 f0 X3 T/ y: M$ `
    * w1 d: ]7 R; |  ~6 _: z
    猜测第一个才是主因。。。
      v- F. t. u/ Q* `5 Y% ]+ a  o/ v5 c6 C2 l3 |1 B
    1 i8 ~! B) s6 G! F) [* V; u

    9 H' N: I* P3 a- e2 o' z) H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:219 s2 U; F" Y1 |% [: r7 ?
    我觉得活不过来。8 p* A2 s9 p/ u8 i5 d8 S
    - L0 ^' S. \+ _6 S, x" Z
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    / T( }4 M! N7 K4 Z4 L& K/ A1 ^东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振7 q: R$ ~1 e6 R$ J6 {& [3 }+ K
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    / o! v, O: Q" j- E7 G我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    0 ?' _8 Q  z" |3 n9 S+ C4 l0 ^& v4 J3 w
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。9 X& [+ U7 Y) j& u2 ^$ d5 S5 H
    有做歪货参谋的潜质
    7 P% k8 y6 w9 ~9 r/ j2 ~; ?  Q$ E' M* ?' s' {# \
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ F4 `% r" l1 B  D
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  h: L4 |: D3 _$ o
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    6 E# O/ @# r5 \
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20, J' Z3 b2 u7 c8 x
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ! |% d4 T( q' S
    6 |( S% Q6 E+ E+ g7 V2 M ...

    2 V7 I: I( A2 A1 E# ^6 k- z8 ?8 S
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。& z, N; ~2 M5 b* ?8 l3 g

    ! s3 s. [% M: X1 Q: r* k2 p4 D- m当然,我一直被正义的军迷暴打。0 S; P# W9 O- S! D; f
    " I$ }$ i3 \7 j7 B; a( I
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    & {+ x$ x) B3 W% B7 b2 V* ^6 O9 \/ B我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。6 _- m7 g/ c7 R) B; E3 k' l
    ) r% s8 J2 v7 l5 {7 U) g
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ) B% v% l1 O- A5 S6 |& b  O2 o战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    9 [8 j/ [. g/ c战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    8 d7 A0 _1 c. q4 V! \0 H
    7 q' ^0 Q5 t& f8 x  K  s) q4 u我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。% Z( B2 R8 r2 s5 U! F& S
    : w2 L7 C( T3 _, W/ L+ x# }
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:329 X7 V( x( B  }! A: j. a0 h0 E
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    + b# i# v& _7 V: N( H
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20/ p) c4 s: k0 Q# _' Z
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 `/ V# Y, K' _1 R. E& A7 R5 N9 G
    $ D. ?; b* y  d4 c6 N/ c
    ...
    . `( Y% N) O& F9 \8 k8 J
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”( X/ Y3 k8 m, V
    & T: T( L' d' n9 U- Q5 S
    $ U0 ^0 |9 V* i: K( G
    8 l# Z" m. v, q( Q8 ?/ d
    , {6 q; p* _. S" z9 T3 W

    / n1 d2 }, i# u5 G: a% J
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    0 V5 f3 R4 w4 h- f$ k今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    $ @( _! R+ }+ I2 P- X2 @0 y
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52: i2 ]! F1 }( h4 ?/ _
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    3 b2 e7 ?8 n# u3 t9 RFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    1 ?4 q2 H8 k4 c! h8 g8 `
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    - T0 \  z7 R: @. y5 m( [FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ' L  H" \; b' _4 `好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    % i  }9 E* m7 W- I6 [
    . @' S! b, N4 P( ?  M# s2 w一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    1 v; D- }+ D$ v$ m; ~7 z0 _% y" R% l0 S7 R  K' R
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。1 s- M7 A( m! W" x! u# I+ Y

    5 Q0 d  E) x2 L8 o0 `; u5 v( Q看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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