设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4776|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
. m' x1 {) L3 {( ]% w2 q( R' X
5 A' e  m1 Y+ b. Z9 a俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。, [- e& s3 T( S' K

8 Y9 q- V) h1 q7 n, X  z俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。/ `+ L6 {3 G2 O7 \
/ Z8 D8 D" a/ l
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
) a1 T  |0 N) d+ O( ~% U% a8 f0 S; ?5 l, ?8 A8 k! }
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
5 m6 E4 P) l* H; y
2 P  ]5 H) `; T1 t从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?3 d4 v* ^; R0 F- d
, M9 c0 I- K! t5 w- a) L& T
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。* ^. d7 A  I: ~- H: [3 X" V5 r

+ T+ G0 z: `% X* c9 w* @$ U4 r东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。  m8 d3 X0 f2 ^. ]' `7 X
+ S3 Q  @& I% e& a7 K. M1 ^3 j
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
' y7 K+ v& {$ y* E: `; [! b0 }  j
# z: W6 ^* e+ l- a: y8 p4 Y2 Z最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
' p* v& D; I% m
4 L6 j6 c! Y6 T- b; m不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。8 R4 o) T" C# c6 D) q# I- r
1 j/ M* P4 M2 e% h. e" S$ i2 X( T& k* Q
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。$ d. U, f$ ^6 U- m; C
. [* x( e# h2 u% }0 C' b  x
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
2 A- j- y1 x0 E+ \4 t+ a. Z0 ]% D* c: p7 }; X
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。- G0 @8 c& o$ w

  K1 {( h8 N  b) x8 y% T4 l, P普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
1 M+ B! a% F* y. j; d5 H. f1 x+ m, V+ Y+ ^7 A( f
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。; ~6 T1 K6 w6 P

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:16
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 |2 Z2 ~, T9 P  L) Z
    6 n% ~( i. J3 f0 ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。+ E- D* e& n% ~6 X4 Z, A/ m* H3 ]

    - C4 u. V/ W% D7 B" u俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。& J2 p- W! K, L1 e, @; V

    2 o! [% A9 S4 a$ B7 H从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。; N$ f/ ~! ^% |2 `4 o& \" p

    5 I* l5 u8 Y  ~打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ' P2 a: X  T, `/ E) j现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & x! K* J& X( d毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* ]6 A! z. v* N4 u# r+ g

    ' ]5 Y6 R7 _8 s+ ?- p/ x( s ...
    7 M- c+ H" [! u( A: U

    9 K) p$ c+ n2 O  L" Y0 U0 h; n图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ! M. U4 s8 J+ r7 o(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    6 k7 d6 M5 u/ E/ C) i- x8 N, e/ Z# J(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了& ~8 \/ L, |+ m9 L$ Z
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了5 r! x- Q& I  X3 [" Q# m4 c# _

    , c) ]* w0 `4 R/ u5 w, n. _# w: \2 i猜测第一个才是主因。。。
    3 H% T+ n  G- K# X- h2 p
    7 C" }$ f9 S$ `* U& Z3 [3 H) m/ l  _9 Z. W4 B& [7 j! w. `
    ! \5 d1 a1 D* N8 j3 n  H6 D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:211 `5 U3 t$ G1 ^& r8 B1 T! O0 h
    我觉得活不过来。
    / S" H# \- U: S
    8 v2 w6 I6 P" I俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    , b% T' Z2 P# q& j& D2 J东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振* ~  b8 x2 V9 r# t
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    * R/ X9 T  B1 V6 _+ V3 f1 v7 h' O我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    ; s0 |* K+ s) s# l
    6 o1 J; z; F7 D8 @) E哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。- |, Q3 E1 s& o4 F
    有做歪货参谋的潜质0 [) O& |' Q; M5 [. a0 D$ }

    - ~5 O, i7 O5 C% \你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。. ]9 ^1 T% u4 m' [: P
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 B7 p! |6 [; W8 U( ~
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。6 i' w, L$ f8 y& I6 d; ?, S8 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:205 D1 z' q( o# x! m- x
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    2 g4 r8 i& d& P5 k1 j5 v4 e. f+ w! f$ W5 }2 S0 B2 p( i
    ...

    9 }% F, o- z/ N3 t, T. ~. A, i. U, G" `, }
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。" o! u# l5 O+ ^% [

    0 W$ x9 ?% O8 H  R" Q" s当然,我一直被正义的军迷暴打。4 h4 `, ]6 H! ?) k! `7 G5 A

    9 O) U, |7 e5 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ( i+ m; @- M. d* K$ R* G% y% j8 Q我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。( w9 M/ u1 \9 S( z+ h7 M

    % R5 h) |3 N+ I9 x: i. z1 ]当然,我一直被正义的军迷暴打。
    " }: J( y6 O7 e6 c8 I
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:263 v$ ~2 {# ]5 o* e. P4 }! Z, B2 l3 n
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    0 {4 w. P: j$ x) K8 {3 E

    6 L5 h, a. I2 D2 l1 e+ \) ]; s我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    . _8 P1 ~: X3 n0 `, C
    * {- F, X/ a2 _8 @TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:323 I6 G6 p' t! j8 h2 u) C
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    & P2 b# ^. K+ z6 j) K看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    . l9 n: F% I# \6 L; [. h( L毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 T9 E& E6 N/ i: i/ L+ ]1 }0 M# T  \( H# Y) g2 [/ @( M
    ...
    ' H/ M# N2 u, _3 u' Z& p, y; M
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”. i2 w% v: Z& Y
    4 W( t1 @! E) Z4 ]5 O

    4 P- v0 `/ X# N# O7 X$ y! y" Z, K# S7 x+ W4 c

    8 U. S9 J+ C* @) y. _! N& [4 ~% F* H1 C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    % z. g& b/ {0 E0 U  G1 ^- r今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    & N8 N# S1 [" a3 v  J/ U5 t马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    - f  C( ?- c0 c( ?. p) t9 E1 B今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    3 R9 a7 K1 W7 z" i: D( G6 H5 }$ O* g
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    6 d+ N3 ~4 i+ a
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    8 Z0 M1 G& ~0 ]FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    8 v6 m) ?5 U% P, U1 a好像就是普通TNT装药,1.4吨!% m3 D  j9 Q/ b$ k

    ) s0 o2 S3 i7 n, g+ l一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。- }: ^9 c: {! ~6 Y

    ) F8 U, J- r7 H3 y, v5 z% R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    / b7 j$ f: t7 H
    8 W7 M& l( S$ Z$ }" f- N9 e- ^看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-21 00:46 , Processed in 0.057367 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表