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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
* X; `) ]" }1 L8 w
( ]$ A# U, o: y6 L俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。9 U" z9 G/ c9 X5 L) x- b$ x

1 Z4 o6 F2 a* V9 x俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
" F$ `" ^  J3 P: D/ Z0 `  L. u+ ]# {  {" |/ t$ o  e1 `$ K
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。- b2 I! b+ t( g+ B! [' s

$ `9 ?* G# F; @俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。" O- `9 E, Z# ?1 l0 q: F
3 L2 r- b: ^, h" d
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?' s' w* n7 x3 I# h9 I5 ^) ~

5 n! C5 ^) O# j* w: @现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。0 S( v3 P8 e5 o+ M8 c

# r2 ^+ l4 N/ p- b% \0 R东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
  Q, J% b9 C; q  e" a  k4 \
1 M! H7 q( Z* `- O2 O对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
: J( \1 B! [+ \( \  [; q$ N4 c
2 S. \# ^9 ]0 x最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
8 p5 L) R0 v, w" l4 E/ S, v/ h7 n! x1 z1 E3 T8 o7 @. E
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
) i4 H" P9 `/ h, Z
$ x8 o- `; z0 Q- D- y北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
9 W/ I) B0 R3 B, Q8 d. w; r5 K8 B$ q" V. T7 I
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。% v6 M, x' S$ B
( W8 x7 l8 @  c
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。9 ?# u* s: {8 `' W
  ~# s; q( F( {6 q5 @, J
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。, ~- z9 }1 @8 w1 Z# G0 k4 s- ]' b

3 i4 z! T! t) R9 g) N" o5 l, Z: b0 O在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。5 K4 R# w. o: [( Q5 l6 O3 ?

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 R9 V! z! M$ ^& r: x# l* Y) f
    , m* t4 l  E% h  N( a% J% P8 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    , s( z9 ~) r1 A4 q
    # L8 Y0 X8 y4 U6 a0 r; K7 [2 x俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。- z3 i, u% |9 @' e* F- d
    ! ^2 X6 `* d6 x8 I+ c8 `
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    + n2 z: O% V- q3 C, `/ ~' l
      Y# G5 k$ @, h+ f打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ' L( d- C+ }! L: t8 S* ~  \# z现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20, L/ c/ }; Z8 f( _) n
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直, D8 b7 j  e! o

    3 T) w& e' o4 _4 N ...

    ; u, ^# d4 I6 O2 |2 Q) D9 P0 j/ v2 @
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ( i: d+ L; S/ }" G/ d; D8 E4 v(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里0 c& }+ L+ A! H2 [& f( N; F. r
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了) T2 \, {- H/ I0 ]" D
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了# Y" B9 i7 ?" ]/ x% U# q/ _- s
    # Y  h( `' |( C5 D! \6 F
    猜测第一个才是主因。。。
    2 a1 y( Z! f8 S3 G0 T. D# S9 O; {. c; T  o

    * n  M! I) h! r" Q. [! Q- z
      c) P: \: V6 n3 M4 d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! i% _! ?# ?6 f" u4 j我觉得活不过来。
    + {9 V2 b8 P, w3 u4 m" ^) N  A  f
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    : o9 c( W! e6 O东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振% \9 t" I/ ^' s! g. i
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了1 e8 c5 Z, I. Q: E
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 , U$ n/ y/ @: O' O/ y$ k9 U4 ~

    2 @$ X  Y6 D7 ~$ P! i9 F0 O: M6 j- A  V哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    : F. ~' d1 U, Z( a4 F- S3 o  \6 Z( {有做歪货参谋的潜质5 _# H2 D2 z. Z( W
    % r& D  Z; @* G& z) k" h6 s
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    7 q4 |+ a4 B+ M大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。6 ~8 w0 y0 O9 i# ?) c7 I2 v
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    ) H: t6 _( m  i5 E" W; \/ H  Y9 a
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ; v6 U& x) e7 M6 q' ~, I毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 `; C. C# T% K* h* b
    . L3 y/ G' V5 U! F
    ...
    , Q* g+ q, I, C

    0 M* s6 b, ~6 h) e+ `我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。) h6 F/ q) Q- o7 A, S8 y

    * Z- L8 }4 B" F0 b  Z当然,我一直被正义的军迷暴打。
    4 {6 I' q: i5 F. X/ c' D: ~2 I) t; q$ t/ s- C
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:228 T/ E5 ~3 T9 E
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    * s! ?* g/ r9 E8 t4 b' Z6 D( b( S8 n8 V; t0 _
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ; t9 I6 z' o% I; ^1 a. h. Z0 }
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    + P$ }0 |* K( i" {战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    , N% f# X8 a5 T
    , }3 q3 a5 X- `% k: ]% h6 e我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ! f9 Z: ^. H2 z+ u+ n. _/ K( S4 \" a& B! }
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    8 r0 \8 V4 I! Z( ]我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    $ Z: W9 A! G; L- v/ @, T5 K3 e
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20, h' v4 x4 c% F. l
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直3 J; N, y+ r  j* D3 b/ n# b2 x4 T
    # t$ M+ s% p3 j, b2 x
    ...
    , n+ [0 C7 b1 k
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 C: i$ b/ e- W; i
    / j/ U6 J4 j& V) W# d
    4 J! l. y5 a8 I! F: J* W7 w8 i1 x9 E* P; m, Q! Z# r

    % [6 z) _) p" B( R( O) F
    * V' j7 p) v: x- `  W0 Y
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    " n& M) S* X: W, b( F2 X今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    6 U' k% s- P: d0 [: z9 ^2 g; N马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52/ z  ?/ y2 c7 q
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    , Q2 q8 h4 |. N" ^* j5 x0 k: N
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ! }* `  h2 l& m" `2 l
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ) }5 ]5 P& y7 z0 F! |1 LFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    / m& }& R% {& H# ]- t好像就是普通TNT装药,1.4吨!' P7 l" M  {; }

    4 _; U6 |- V$ S! q% [9 J一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    $ G  u' O4 w' u" l9 u  [* c. U! m! E9 D# |* V- U) a
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ( Z1 Z9 J; K( k
    , ~3 g) q/ q, ^* q) [% D看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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