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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。" X& e: k. _# z& t/ O5 [  _
% {4 |8 E3 t) V' Q8 S+ B9 h0 B
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。9 h* d; T. u' f, Z8 D9 m( K

! o1 s2 w- C" v: S4 q俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
# j; I$ H1 d( u2 t) c; H$ @( \3 u$ V0 K9 O& }  A* H
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
+ H! Z& D! C- I7 Z# j! L4 K/ K/ n9 u) C" D+ u
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
, W5 Z; i. d- {) I7 e3 `
! {9 K7 H5 ~' D/ c% o3 ?) w4 [# v$ D从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?2 ^0 q" G2 T; l1 p

3 r7 X; o" v2 F9 P& z现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。' k% w$ G" s) q- ^9 L6 Z
+ Q9 D# u! n% i
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
8 f( q# N  I' \: J( {
9 [# p9 j' A' B1 f对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。7 G2 N, M* R6 Q' d9 L1 o
8 z. L( a# R2 ~/ x# B, v
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
1 |* e8 U, m5 p# _
- [+ C! Y7 o0 A  H( ~不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。4 I7 ?; T- ]( @& c
7 s# h9 q* z4 F/ c% u5 k9 `
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# o: x- u& c1 k5 D

! O/ E- J# P; K俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
( P, b7 y, \( K# u( e# F+ f; m8 _& D
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。. I8 r' O5 Q. L1 I& h. r

4 U+ t( l9 i6 O: p+ F! g, ?' T普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。6 l: ~" S) i8 |9 E" _  }% t

, E6 Q. d1 b( [/ \7 o% x+ r' y# f在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
) W( C: F) }- X+ w9 O/ u. y

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ! d7 a0 ~4 e: Y- q1 w  T; {3 _
    # w+ k. f; A6 D; }( C& k  }
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。# Z, L* M3 A  I- |% Y& R
    9 D7 m$ B+ ?  Q1 m5 I6 y$ V
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    9 \! V5 S0 V. i4 o( X" b" I
    5 m1 t" l5 A/ H从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。2 |- v9 w: n& Y  k* P2 B

    0 G- F" o- r/ |/ I" q; A打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。8 x3 e1 L; \. X) {
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: D9 c3 I  g8 Y! D( m' z4 f
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! q+ A, y- y5 N) r8 E9 B0 p) p7 q
    1 c1 E3 U8 n5 H0 z7 R; Y
    ...

    2 L6 W/ j4 a( `/ H
    # D, x/ A/ ~( V/ V图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有/ q0 `8 `- _0 p! R
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里6 S" u0 N4 T5 m+ Y
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    1 J& j( X" H* y7 t(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    & A3 T1 N  ]% g1 w
    ; _8 x1 v. z: K0 s猜测第一个才是主因。。。
    # g! X% C3 x( W1 ]$ d' ]5 x* O
    * B' l$ y/ J! c' D4 d9 R# n+ N) o0 }9 F# \

    - c  D) P0 i: F+ P% v  L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21$ J, _8 N! Y) Q0 V( N
    我觉得活不过来。2 X3 t( c6 W  z5 z, s$ K

    1 l1 @( D0 v4 l$ I  E" K: d9 ^/ G俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ; ?. T/ ~5 R* X8 |$ g
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ! C3 B3 W( m* u- _$ s# j8 H, @; p南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了2 V5 Q; L0 x1 a% w9 q
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    # C9 x+ @& W( ?3 c! Q- W: f  C) q6 |3 Y2 U* [
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    + E( E3 z6 ]5 l有做歪货参谋的潜质( [4 u+ W7 D7 ^

    # \" G: m% a" Z! |4 L你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。, N% l2 V2 K8 v1 V6 P* ?" v, G
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  i$ A" Q' F4 p6 o3 V6 x& Z
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。& L6 |8 g# a; g# k& x+ b6 z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    8 U9 _) ]! w( v" ^  B- C) ^# I毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  U; ?( \& A! h0 `

    & w; Q- F( ?' j. r ...

    ; {$ l" W1 ?. J' T- s) q5 D8 W
    3 [% R9 g+ [: Y, u# m  U我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。* z2 v  J+ @" x3 \4 ?& \2 c- K
    6 M: j% ?0 i& ~# ^  e$ V$ [
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    . x' g1 [( F' o* Z# v/ g+ u
    ) ?! ?) g+ ^9 Z$ Y/ G
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    & b0 i" a2 o2 I我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ F* O  V5 O) k0 P% f- i6 ?; c" G6 d" P* A! Z6 J" F& t
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    # H" J1 G1 N" T9 H- s
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ' @7 V# [: F6 O/ D5 ?7 I! l战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    ) V% {' C7 c* @# @9 n/ Q& }
    # A2 Y7 m* `0 G, X我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    % N: u' r( Z! C) o3 a. A; D  l3 \  ^* m3 H% H0 Y8 Y
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:325 S; F& J. Q, ?! @& T
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    # A8 }* q4 H9 j5 u看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + m5 F. S) B" I毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! z9 K, l4 X' |' o8 a

    : K* ~: ?' ^* @6 n+ ^4 ?, b ...

    " Q# a9 k+ M, L' w. @# ?9 w/ R今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    6 ]* {# E+ N7 _" z/ m# ]8 C- B2 g
    " m& }7 W% `/ d$ j( ]' [% [& o
    # t$ B: H6 t7 h" `' {

    ' {  ^+ O+ q6 {1 ^' ^) I+ M
    + K* z" V3 B6 B- P% }! L
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    # i/ ]+ h! u# J  S今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    " a8 e9 Q' v1 m4 S马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52. I* f* f. q4 q2 K6 {* |( H
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ( N+ V! f5 P: X, AFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ' Y/ Y7 T/ p6 ?6 B8 [& c1 T
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:215 \4 N) ~' I$ t+ X: H0 I
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ' v. s: m+ Y6 D, `1 F; |好像就是普通TNT装药,1.4吨!) A7 s: C1 p! h7 T! c9 G/ v+ ^6 t
    ! Y  @6 Y% p3 `7 Y; r
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。' }6 u. K" C+ d" s9 v7 f
    6 ?2 ?  _% g8 P% X: j- F
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    " F% f6 d9 N0 ?0 [- t' `" C
    ; s; S  i0 z1 ]$ Y7 Q! w: L看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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