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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。
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欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
- }: q8 e( W. w* A# G
' U8 [1 O" Q5 ~  C在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。( K; Q3 S) t% ?. ]9 Q: d

; p9 ~9 ~! `1 Q& V$ Z 4 E( d" c( N0 O7 a8 Q0 M+ ~+ Q
陆盾76,也叫SA2  `; c" {2 q" a& O

8 y. A/ {! w5 d3 s( w  s! e
2 _2 E* F/ Y& f  B( }& O俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
4 c5 x& k4 \! W' B2 q
8 T: F. L  |. S, Y& }: o) A
: n& z3 q2 V1 ^, @6 T7 D中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用* \/ ~9 G/ G9 i3 u+ c0 d

/ k# b- y. D7 d0 L8 n4 D. Z这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。6 V1 O7 @) @1 n7 Y/ }
; x, c; l( T! t1 `# _. O
76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。
3 `( R* j/ E  m; y8 v  X7 \6 x/ ^* t2 q1 P4 M. Q4 e' x' ]7 p
博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。; C; R& C0 W) d4 j) ]: K

* F4 O4 n' q6 a但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
! j2 O8 U0 L8 Z% H: m8 Y: E- D: N1 k& b5 K
直到先进火控和制导炮弹的出现。
) p- f/ K* H$ q$ {' |7 j5 [( u9 W& R* Z3 n" L
小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
: D5 s$ H0 s' b- M! Z; \
& O0 g- U( D- G5 p; P中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。
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) n( a4 t" ~# e, H2 B2 U' B3 Z在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。& p  C5 Y3 |/ A5 `3 ]* S. j7 v

9 Q4 I+ D+ V7 A! ?  [早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。
, ?$ n! d8 s1 W6 F, u! V: h$ A
0 ~5 o4 |; n0 [0 g9 Y一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
! O6 \) s" M! I; k1 C) C3 @; R. T4 p
. b$ t$ g) w5 }, r6 _* u+ k另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
2 I4 j5 ]# X+ X$ y% v
2 V* r& v. {% ]在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。# j$ W0 H' _# H% y

; r/ j6 V) ]  c1 m6 K对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。" h! ?8 y% ^, y5 \
$ Z1 T& Y9 {( {4 K& l
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。1 o' s4 P# x0 o4 X, {( x: g: U

5 B$ b' w/ n9 D5 l; a/ C% [; ?中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
6 Y, ^, R3 u& s# C8 v6 s
, m3 F2 O6 N6 z  Q$ J就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。0 @( @9 k! P7 M* ~/ D

" y% i, Q0 C, c0 X. Z
4 X2 J0 k# Z6 k: K奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去# p7 N3 p0 G- W, y7 G4 M# C" H8 D

' j& V- ]0 L$ R8 L8 d进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。! l5 {/ e% R0 W: _0 l" A
; v7 a/ G. Z  E. F$ V* R  y4 T
' H7 |$ P, @; z% K8 ?+ D2 T
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动) F' B) v6 Z2 \, u  M: }
" h7 G& Y6 }7 `- C( ^, U
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。% g7 m# L0 \! e7 ~8 L1 j

5 R( }: |) W% U* Y
: |: o1 X7 _9 }中国的SA2,这是时还只有光电火控  I5 o0 W3 r' O( E5 i
% N( u9 R* c  N/ F8 p
- ^- ?3 j6 n0 T1 b0 Y; q, F
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
9 v; Z& b( a( q* k; F  z% e$ N" \% r4 ~4 ~, {, J
但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。: ?* \0 G# [3 M- i  ^3 ^
! S, ^4 G( j9 z) n$ W" {) K
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。- z( }6 d$ L; h6 s/ Y7 I

% D  F. c1 N% e航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。( L. J% M2 a7 F7 k2 x
; z/ F" M& T& }

) d: L1 N; `6 G* Q4 P火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了: G0 ]3 v1 d' P0 ?: U2 J
$ C+ j/ Z4 Y5 T. N# K* P
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。  x0 U4 G8 P; K2 F% P8 N9 ]

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?. T! d% T, d: w0 F$ F
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.* s$ p$ T0 \8 d& W( q
能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
7 e# H9 ^: E$ A) W; o摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.7 N6 n% v4 Z$ i, I6 f- p
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46/ A% n5 \. t3 B5 R
司机同志看到彩虹817没?3 K/ x8 y7 m3 x- {
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

7 v2 {1 L2 g+ F1 I$ u你不说,我根本不知道还有这东西。好!, K4 J7 D+ e, r/ X: J

. S! ^5 g3 s7 s小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    " k- E+ ^9 a% T! m( u* L9 R
    & g3 V8 U; u" {% `# b. O这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举
    ; u5 f# r3 v8 L. i9 q# g: k- G: n& ~8 e# F1 E) o/ _8 D9 ~! H, H
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    # I2 S2 N+ y# B+ ]% ?* W) }9 h/ `, ~$ {3 q  \4 ]
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。9 ^0 O1 [- Z7 M* ?; s. f5 e; c

    ' m: t: c  |2 p$ c- X要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    # x" W1 d2 ?, k( A; k- V3 c, [% d2 A' S1 U  e$ S

    7 E1 X2 P8 _& T1 F
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45
    $ U$ {8 |4 K5 t! G. y9 V9 o转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
      G. |1 F+ D5 q4 K8 g  L. x; d# s. H7 y
    这种车载炮的发射机 ...
    * c8 i# K2 V2 x0 h! L9 v
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。8 l/ y1 X8 K6 ?8 @1 x7 Q

    / _5 L' s+ a$ [) H7 v2 L转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:04# `+ N) B$ j0 _
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。' s+ t; o  V3 v8 E+ a

    ! @4 X2 ~- M, G0 E; s! q转膛炮不是提高前 ...

    , W6 F" Z* V% s' Y0 e* R关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。' F7 k6 Y- V/ Y5 f& R
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    # S( l7 Y! b& Q' i关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。5 q" K* V" Z1 O1 `
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    ' F3 ^3 d8 X8 R- R! x是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:04
    / M  O$ B! b) _' x* r- ?! ~9 Y/ c防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。5 s) T) P+ u* G. |/ I% |

    8 X# |) J# u" f7 b' O5 m) S% \1 {转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕

    # a" ?1 h% _/ c8 {“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?5 Q: M, j+ w% G. I3 V/ W

    + i+ W; l+ v6 z/ i* vM982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。8 g# S) ~* I* o" }' E7 U3 k0 l

    . C5 w+ T8 Z0 n: c3 N这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。6 n# ^3 [% R9 L: X3 b/ t
    / S9 P9 u. W  X
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15
    + x* j- }  j% S2 U1 ~1 }, l5 V“形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?) I3 T4 x3 f' q2 C

    , G/ }4 n+ u  b1 r" {# cM982 155弹十一万一发 ...
    5 r. Y( s( E* ~5 `) `1 I
    麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。
    ) E$ O: P; g' Y$ Y, H7 v" n& q$ e8 P6 E3 R. B4 u$ R" i& p3 |4 L( Q
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。+ R& E/ P0 h" e* Y& i

    1 @7 _* \, [% d% w7 y智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22  S! {1 e9 o' \2 N* {) ]( q# }
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    ; ^$ |9 @  z, u- x你也说了啊,% N3 K7 S5 b# \- p$ W" {- r
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    1 k2 y$ L1 f9 T" x
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    ( L/ |) E; t! e
    6 W: |1 d6 N" B2 O& i偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    . U+ X( H. i% r: E
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47' E: O* a% `/ H7 K
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
      I" s, i/ C* t! ^) ^$ [3 o0 V
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details& Z! K4 J4 D' s! `! N6 Y
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    3 A1 ~; i* E* S( H9 f你也说了啊,4 n: _4 O! B7 b  s" i
    0 z+ {8 f, }9 y/ R$ `) O
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    6 Z; \; ~& {. ^) U" [# V( F6 T

    / v5 ^) R$ W) O$ F怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。; x! u) i2 T2 `! J& n  s
    ( p5 r7 z! ]0 h9 q1 S) d' Q
    以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:027 I2 c# z5 N9 l# B* k: u
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    * ~! U0 ?$ \5 G* v! W  q弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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