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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。9 P+ }8 u& Y  B- N0 f9 l7 g
  T2 Y2 O$ }5 K( I) T; R. q
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。2 b+ I  r) n# O; d7 `+ b+ Z5 T
3 T1 b8 |( `" @; E, |5 d! D% S& q
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。' I. B3 k5 G! C7 G' y* J* j
; @. e. Q  Z! b) G0 u: F8 d* c
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。0 M# v! [, |  ^( t$ z% D

  h# ~7 c! ]$ u, E# u核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。2 _& V& R5 W8 j9 l+ l8 R

1 p2 V( ~: {0 r% M, h( |% ?: e要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了6 I* l7 [: w, k
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:55
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    9 }4 z' u8 q7 R8 o平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。: _  J" H/ d9 u7 D- i" I1 Z: H$ g
    今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.
    $ K9 j  d4 j, p: l' c3 E* j
    3 K. I: t. B. _1 S2 [5 v0 N电厂不是一天建起来的.$ ^0 e0 u6 I4 ]2 P( v) l) u  Z
    9 I0 v& `% f3 r, A  {, [

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15! @; C2 M9 f$ h4 N5 S' C! m
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    6 G; Z3 F! _& y) a其实不应该建煤电了
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    , ]/ A; P4 H* L' _% r其实不应该建煤电了
    8 V* P7 N2 U* G2 U2 _9 O
    没法子,惯性吧。' G5 t* S2 G2 p1 w/ Q$ R
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    ' X5 D" ]6 \3 D1 @再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28, X3 W9 L, K5 Q9 o0 i' s- S6 D& E
    没法子,惯性吧。+ O& h1 H" q7 s$ C- U
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉! D/ A* C5 P* h$ S. M
    再说这俩都说是最新的 ...
    1 y/ C5 [' t& Y* {0 M
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39% W+ Q8 c6 O0 V: Q& r& r
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    , L7 X# H: ~$ ~; k) X煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。0 l; y% d# X/ K
    反正都是国有
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    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:394 T" y% L; N7 o; ]) B
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多

    5 u5 E8 n( o) _% C再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    - M2 D# q0 k- a' B7 r/ F( v- m总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    7 q  n' `+ m: D6 X/ k& I) e- k
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:51
    8 j1 T, r# q  H' M煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。# a0 i; v6 {3 k& @  U) b7 Q* V
    反正都是国有 ...

    3 `$ }8 ?( J& C, [3 ~- @) }
    & i4 l4 @% j; ~热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    4 h. M( q2 X% s8 \) T* i% {0 @6 G, Q9 f, F- ^3 |4 s
    参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    1 l! o  K0 J6 f& L2 K1 q' V1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    3 Y8 h( p$ m4 n5 z4 _1 i/ t2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    : B; d9 }  ?; T+ b3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话). M+ S1 T6 K. F) p; b
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:39
    4 Q/ k2 ?; D* @, f我感觉核电是百分百要上的( T2 V4 `  a! {, A! M
    1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足7 T# P, P/ p6 }
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    & t) ^7 b5 B; T/ l% X& J核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    , O2 N: \8 a) \( k. c核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    4 D' m" G& |1 I5 U6 X% p6 [
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    ) U; ^2 F) j$ g2 x/ L9 @可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    5 o% \! ~% X7 t6 M

    ; }' v& J6 D: E! q6 x; O公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36
    8 U1 X9 h# F9 P( J1 x. _公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸

    3 M: M7 c  V) @8 l1 x$ ^
    : e0 B* m. H. J2 S) U1 H; F/ {公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。
    0 }( L  _' B& |6 A: L& Y, a$ z- X; B6 h6 S/ [
    就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    . J4 k9 r( U. p  [( L5 T/ r# |# _; n7 O# s' F% B! j" _6 C

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15
    ) L7 y% n) D" d4 R& g可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    2 i+ U" I2 l% V  A5 z7 V; B澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    & t: W  S( W, u3 n/ G- Q4 w. V前几年核电参与过调峰

      O; G- M, Y% j" q( A0 j% h  N8 s好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:594 L. h; U: W. U6 h8 v' B5 T
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    2 G2 @/ k) x% Z( h; e3 }' r说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
    回复 支持 0 反对 1

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