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[工程技术] 国内缺电,但切忌病急乱投医

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 13:37:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
进来国内缺电限电严重,引发普遍关注。现在已经清楚,这和禁运澳大利亚煤炭没有多少关系,澳煤占中国用煤比例太低,禁不禁都不可能有这么大的影响,关键还是在电力结构和用电增加。过去南方用电热取暖非常稀少,绝大多数家庭到了冬天就是硬抗。现在生活条件好了,冬天开空调机制暖,浪费也不管了。今年疫后出口突然暴增,引起工业用电大增,加剧了电力紧张。
2 q3 _5 k0 S! A4 i( I0 m+ x8 o( ~! T
电力结构的问题是清洁电源的比重增加了,但光电、风电受天气影响大,冬季光电本来就不大给力,水电也受枯水季节的影响,煤电就吃重了,但煤电的总趋势是在削减的。9 o6 p0 y3 S2 C& r/ m% _% o
. R0 o! y( \2 h& l% F: ~
现在似乎有呼声要增加煤电,甚至核电,以弥补电力结构的问题。这可能是病急乱投医。- K# h# b" o4 a6 n  v& |9 L
  \3 _3 w' W& u
在清洁电源占比日益增加的情况下,中国需要的是调峰电力,核电和煤电都不是调峰电力的理想来源,两者都需要稳定运行才能效率和可靠性最大化。
, ?' m7 Z5 H# g0 t, p0 U" a, \
核电不宜急上急下,这个容易理解。煤电其实也是。现代煤电的热工参数很高,锅炉和汽轮机都是高度优化的,锅炉尤其不宜迅速增减负荷,尤其是要加载需要慢慢进行。但调峰可等不及。
( c6 ^7 R$ ?/ z( `) W  n( z5 [% H9 U
要调峰,最好是用天然气做燃料的燃气轮机发电,当然,重油也行,污染大一点。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-12-25 15:21:51 | 只看该作者
    很多调峰电厂都改成燃气了,但太贵了& O9 u/ s$ N* [9 b( W
    今年冬天,就刚刚,江苏部分接气站的lng已经差不多一万块一吨了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-12-25 20:15:24 | 只看该作者
    俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内蒙浩勒报吉-吉安)铁路——挨着这条运煤大通道应该是早就规划好了,为了环保扯了几年皮拖到今年才开建。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 20:45:55 | 只看该作者
    另外这次显得电力紧张还有个因素是冷得太早。
    # o& y4 p" m0 {2 l1 h平常俺们长沙到0度得是1月中旬了,往往那时候工厂已经到了陆续休息放假的时候,民用电再怎么增长也没影响。
    ; k! H" y& Z8 v6 y/ X2 x5 U今年12月中旬就突降到0度,民用电激增跟加班完成年末任务的工业抢电用,这才显现出来。

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      发表于 2021-1-14 04:16
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-25 21:19:29 | 只看该作者
    突然缺电是因为工业用电陡升,并且天冷造成居民用电增, 还有冬天枯水期水电发电量降低.( \: }. ^* W$ P9 `
    8 v4 ?$ i1 ]1 c& [8 ~) R5 D( T
    电厂不是一天建起来的.6 m3 b3 b$ n: l8 S' j" ^* t# k

    " T+ y% G6 {/ P, G) l( O

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      发表于 2020-12-26 01:30
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-12-25 21:20:45 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:15
    ) ?$ Y7 z6 i2 I3 Q2 r俺们扶栏今年新建的两个都是煤电,总共400万千瓦。都是蒙华铁路——估计因为太像国际铁路,改现名浩吉(内 ...

    % w7 ^7 F- [. @% D" F1 v7 I) y! B其实不应该建煤电了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-12-25 21:28:41 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:20
    0 @: t& R4 w9 Z其实不应该建煤电了
    % a, m* v8 U9 x0 {. U* R) b+ z
    没法子,惯性吧。. a$ W$ [, H; j! ?$ |3 |! R
    10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉
    8 X# T7 Y4 a3 j7 y再说这俩都说是最新的超超临界机组,要创世界耗煤最低记录的。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-25 21:39:25 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-12-25 08:28  _, E: j: P. o; t% [; m
    没法子,惯性吧。
    % i$ n+ p+ o$ ]$ H10几年前规划的,铁路建了,运的煤没处搁啊。不运煤难道运羊肉3 S; J& J2 s3 x! m
    再说这俩都说是最新的 ...

    # v% ^/ _- [2 u6 L. Y2 j7 E4 l等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-12-25 21:51:38 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39
    8 @' t: P* E2 a1 n/ d  a+ K1 L等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    / {5 _, c2 o* A
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。& B+ f: g5 ^0 e; b; J
    反正都是国有
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-12-25 21:55:08 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 21:39! ^1 o0 r5 y4 l5 J, _+ M
    等着亏本吧. 我同学,某电厂厂长,说发电越多越,赔的越多
    , X: G  ^( ?( A+ ~
    再说按晨政协的说法:电厂是用来征服世界的。
    : B: R+ x8 ?7 O2 N/ s, @: B. H) I  m总不能跟军队说要收支平衡吧

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    11#
     楼主| 发表于 2020-12-25 22:31:13 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-12-25 08:32 编辑
    0 z: M+ ^0 j0 ]9 P
    常挨揍 发表于 2020-12-25 07:510 s# L1 n! S' C) ^) t) B. g
    煤电厂一直亏的,上10年了,靠煤电联动的差补还是啥活着。
    " ~, l5 U/ F( P* }/ U6 {6 \/ u* L反正都是国有 ...

    / I; _! t$ U0 z9 W7 ]0 G9 V" @) d  \6 l# r
    热电联发?那东西在北方很有用,在南方,缺乏集中供热的基础设施。
    ; ^$ `% H" {6 b3 Y  x# t, Q
    . R7 d* t3 M  G/ [' U% y参数越高的超临界,启动、停车、加载、减载越要小心轻放。靠这个调峰,黄花菜都凉了。想想汽车和蒸汽机车的差别吧。汽车一打火就走,蒸汽机车那就要折腾好一阵才能动弹了,暖炉子还好点,但浪费;冷炉子的话时间更长。
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    12#
    发表于 2020-12-25 23:39:31 | 只看该作者
    我感觉核电是百分百要上的
    ! g3 q5 _: ]  v* s' ]5 c) c  O7 B1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足
    ' z6 q+ d0 \" {2. 国内在核电上投入这么大,华龙一号国有化,和西屋的合作,以后不上核电,这些投资都浪费了
    1 U; y3 q0 {" u. z% Z8 t7 c3. 核电本身是一个很经济的能源,也很环保(不泄漏的话). l0 _9 T7 N; G  z: A9 B# f
    4. 中欧投资协定据说现在谈判要点就是中国要求投资欧洲核电,也能间接说明中国政府对核电的兴趣。

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      发表于 2020-12-26 04:30

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    13#
     楼主| 发表于 2020-12-26 00:01:19 | 只看该作者
    香辣蟹2 发表于 2020-12-25 09:397 O( z  i& l4 E) M% W0 F
    我感觉核电是百分百要上的
    6 {% y, e: ]$ T2 b) I% K% p# `2 `1. 2060年碳中和,不上核电的话,其他没有能源能满足4 ~" `" ^7 z4 s; P2 i' J
    2. 国内在核电上投入这么大 ...

    & O; T1 D. u! E  f核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太大的助益。新建核电只是顶替现有煤电的。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-26 00:15:06 | 只看该作者
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁澳大利亚过程中,利益受损了,故意制造断电来造势。

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      发表于 2021-1-13 22:58
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-12-26 00:34:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 11:01
    4 d& M2 B& R6 f' g5 \4 K核电肯定是要上的,但不是解决调峰问题的。如果继续有严重的波锋波谷问题,核电作为大体的衡量,并没有太 ...
    9 |9 A2 F8 C! x/ k
    前几年核电参与过调峰
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-12-26 00:36:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 11:15
    , n( v5 }: j& z, E' x+ I可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...

    3 F: n; O4 x6 ~, y
    / o, C! s4 u0 N9 V% h公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-12-26 00:59:12 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-26 00:36( m0 n* E" W+ t, u
    公知是最丑恶的一批人, 妥妥地汉奸
    $ `( q8 ~) _' S$ y5 n4 V% i: t
    ) m: C: B6 E  F( L  X# Y2 k
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支持的领导人上眼药的时候。中国电网的备份容量处理目前的用电波动,应该毫无压力。0 s' l. W) p; N, L$ v

    ! k+ }# r$ {; [$ G/ A, C) p就像最支持维持台湾现状的政治集团不是民进党,而是跪台办。没有了台独,跪台办全体下岗,而且每年台商在各地海量的利益输送也没有了。
    # p4 n7 `, P$ N8 K* R2 n
    ! R" M  K( r9 g& \. L% {! C

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-14 07:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-13 22:58
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 04:32
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-26 01:36
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    18#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:10:03 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:15( |- x' B) [7 A4 q
    可能没这么简单。就像年初新冠刚爆发,任志强就跳出来,替某些人夺权造势是一个道理。恐怕是有人在中国制裁 ...
    ! ~" _- w* g% H4 O. Q
    澳煤根本制造不了那么大的动静。敢用断电来造势,这是活腻了。
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    19#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:11:30 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-12-25 10:34
    ) \) }1 ~, Y0 g. F7 ]前几年核电参与过调峰
    7 W' n5 L& q+ H
    好奇:核电平时留有那么多剩余发电能力吗?汽轮机不满负荷,效率可是不高啊,而且VHP let down损失大大的。
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    20#
     楼主| 发表于 2020-12-26 01:12:18 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-25 10:591 I$ V' b" u8 X$ ^% y
    公知只是造势,体制内的利益集团,才是推手。说极端话,办极端事,是官员的必备素质,特别是在给他们不支 ...

    6 u' T5 B; C- Y/ d; Q说讽刺话没问题,要是自己也当真了,就掉进自己的坑了。
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