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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
& C7 F$ f) a) {' d- H  t0 b/ t% f
+ m  r( Y9 I$ M- Y& Q9 {/ f6 n12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
3 l* F  I% c; ^, U, M3 D, n# y' ~5 M; k# r8 T/ C4 p
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
- Y% ?5 J9 {  o6 K. ~; W1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
+ @  Z1 N: @6 o5 K* w- O2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
5 Y/ z) \5 q( R3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
! Q& `) s* \8 ]* M) [* ~6 j6 ^+ u& i  p) W( {5 M* C2 B. a
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。$ h, {4 [  R1 c: e2 q: i7 _
/ o* c  @! K* ?. X8 }
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
/ c- ]& r& H9 g5 ~: F2 w6 {4 r( _7 V" I8 Y9 |6 a* P% Q& Q- z
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
; c$ n2 D( H  A- o5 s
" h3 ]; w% c/ O. |% S. b- C* @法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。) u( y9 I% o( a/ H+ z7 X+ W

7 U% {2 ^: t; {  Z: e2 }% F5 n其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
8 @4 o" f9 @# x% [) O$ V; R
# o1 O! v1 _, t1 n+ V' d2 @亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
4 q5 D% a" q& H' u& e3 L9 {
, F) w5 K. D8 S6 a2 @! E这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。- {, y; Z4 ]& K9 A5 N
" g8 m- B- G9 s
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
0 c# T+ w: w7 t
/ [% X& i" g5 }+ z% d8 m美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。& c9 G$ P5 v! [
/ [1 r- c. @4 V, u* [
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
$ b  |) r) Y0 O
0 l0 `3 \3 N; `0 p) W事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
5 K! |4 c$ x5 q8 t0 a/ f* d- a- D& m4 _" I
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
) [$ o2 }6 k7 ?6 q2 \% G. c  w+ ^/ ^1 G; t+ J3 i! }8 P, |. y
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。* P  t) b& M! c1 [6 I. e

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    + S- E' A/ ^& N6 g- [  V& ^2 \在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。
      Z& K% A' \# x) P, h! H8 l, x, U而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    & `/ v- O1 q4 t1 p仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。6 V( ]+ B5 Q( L+ @/ |& |
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    , N' _; T* d0 W7 j$ {7 \& @http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726/ r7 l5 x: W9 w& |
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    ) W; |! {& {- E+ b! |  n2 K相反的解读6 q# \# S! b8 K8 X: S6 |
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    # P: B2 ]; l# B看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    27 分钟前
  • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    . k: I- |+ O/ V2 M8 n
    0 z- ?8 u& ~8 l: P中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    7 A0 J; V. M8 v/ g9 Z相反的解读$ N6 S) i- E0 z  b7 g
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    ) H' B4 G8 g( y4 @( r
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    ( U7 I1 m( B( Q0 Q ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    / u8 t* H' _# f1 w“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    - H8 _! v2 ?4 m, c. F& c6 d: s ------还有?

    * H) a; D) H+ V7 I% Q" ~! }6 @) U笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    ( \" d; m- j0 j4 c( g( F) T不要慌,长江防线,固若金汤。

    + c0 k0 S1 H2 a3 t5 q* n% e7 p, H谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。9 }, ^- q% ?3 J5 M  {: o  T
    梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。# m2 S2 w. R/ u) m0 V/ L
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。/ ?/ S, [5 b" @2 e) o' Z
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    - m5 k$ q& B5 e- w- ^华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

      t9 K# f" ?9 D7 C. g% _你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    % @0 K5 U% Z2 w/ W, d* r% S9 b$ n/ ^* G' d+ |3 F0 P" g0 |' s  D
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    9 C+ [2 ^; e9 ^其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 + O5 h( q1 D- @# o' n

      N8 w4 a& R! }$ z, t) Y% x$ X不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    # o4 ^+ {) V% T; ?$ D4 X( U( |
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16- d) b/ v3 _1 v- N/ j) G
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    4 G5 x8 G* B; Y0 I& f! j
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    # U5 a% R' v6 a- R% m8 w8 g" `9 o到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。7 M. k  k0 D5 M+ [

    ! Z  Q8 @2 A$ {) k. Q7 {3 A如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 $ l! `! R8 W7 Q5 d% D7 K$ Y
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22" n0 }* m7 f" t- m; B7 H. b
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 % c: T3 G) Y! h6 Y
    ' |/ s7 [3 k; G* a
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    4 S$ W% [' Y- ~( Y) E
    # A7 ?9 }# i) O/ H9 f7 t! x明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
      X* j8 e# y5 R( c$ A) q$ |: b现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。7 w2 r3 W; E& a0 [5 l
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59& }! T+ x8 K: L' q" w9 x6 G
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    9 W3 k0 d4 y7 f8 d; B6 ^& z要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    9 j7 `+ c5 ^* c西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04$ p$ e; F6 B- K; w3 j0 ?4 L1 |
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    4 W$ x9 V( m) W& o; D. N现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    ; i% ]: t1 a0 s7 b0 }& l* [% \, s
    : U, ?! F! f3 Z; m3 F% s马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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