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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 8 t( Y9 l% E) ^5 y5 _" q

5 U3 Y9 `: p0 r/ b4 h% C& Y0 K12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
7 |. g/ ^" {6 }8 [$ T+ y7 J
- S( Q" b# F1 x+ X7 Q+ c- k, @: k4 Q4 x具体条件还没有完全公布,但主要的有:5 D# I* A( L8 q0 F! q# N4 p
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性( ]4 ]5 {9 q$ [' [% F
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔7 Z# u4 ]' `6 ^
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件* Z% b' ]; O7 A8 i$ ~
8 K! H1 w; |* B. V& j; `5 {
华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
+ w  {2 b; v. M8 q: |' O$ r+ n9 V/ F) \/ n9 L5 L' e& O
如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。) d% J4 H/ q6 p* t; o

0 T6 V1 U& Y0 m: u; \美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
/ e0 ~* c3 Q9 P4 x" o9 G$ g4 z" H6 K( r- [/ i" B, e: s
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。* a5 K7 n; |6 @; |0 f( f

5 m4 q+ P/ \" n' b9 ~其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。8 f) H# s  C2 I2 g9 ]4 o

& g+ X7 D' M- \0 _亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。2 \$ d8 h* ~8 O3 K& U8 \

( c# o0 [- }3 _/ u" Q  t这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。( t3 T* O  ~: [" e% V6 Q
6 h3 d4 q' \; b" O/ }
尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
4 r! G1 @3 Y! S1 @! _  S- S4 D# f  \/ z- w0 c7 U0 ?
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。- S- d  p/ g- J# X$ i7 D. o

9 ]! C2 _7 j! v2 R7 p' L# D这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
: w5 m' m* Y, m# P* [6 Q4 J5 {* i4 k% l- N7 V
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
$ [1 R1 r; u  v" ?! v; T5 u" E1 \* ]1 C5 a( l
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
; u1 u, ]' x" b4 F  [
: y5 n: a! N9 e拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。1 c- _$ @5 n/ }: S' [# o; p) ?1 p

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。* H( ^( w5 _6 [5 A4 Y, \
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。& D& q# b% U2 h
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    + p/ E3 `' [# c- x仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    ( o# G# h, b7 M0 e( p9 }而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读. R! v3 e! u3 A7 C) v, ^
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=1687265 X9 g! ?1 n3 B* l$ r( T8 W
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    4 a# @4 X& Z# j" k0 z+ Q  c相反的解读- ?- Q: M$ u9 `" W8 F/ L3 ]: R5 M
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    $ S. [3 I& A$ g2 @: Y) _8 p8 I
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。' ~  q. [* S$ N5 k/ R
    6 K5 u. F% I* U: N* s
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06! ]& `0 A9 i( g( ?) ]8 U
    相反的解读  l/ y7 D, u' M. k, A
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    $ R4 @! b9 K* ?/ {
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”/ b! [, I$ u$ {& S9 |
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33) A8 o* }8 X9 N
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”7 M( X) @) s# u" ^, ~
    ------还有?
    7 i2 I' k+ }4 ]% }
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    : |! B( j# V; w$ |2 F不要慌,长江防线,固若金汤。

    8 I$ U+ \, R. X& m3 m! g谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    , R) ^/ G0 Q( L% X. ?梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    6 X* }5 A5 b5 P* @; G0 @& B我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。: P# \1 r; H! O- g+ a1 n4 Y
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    % E- q% r/ i6 I华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    - r+ Q2 Z8 g8 M* ?& J7 s, L' X1 r
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 0 B1 P/ Y- t+ U) {. N6 p

    1 b, j0 k+ z4 K2 T! p7 V4 P不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    ) U$ m* w* p6 m3 N, `* x# e其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 ' d) @0 F( Y' S3 e$ E6 k* h5 E1 o

    7 X2 U  K! p- {; U不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    $ x  L) k" v2 a4 l1 D3 |( k4 D% P
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:165 L9 k2 \. P$ X$ k8 S  }  i
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    5 e/ ]7 y; v% B$ R华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。( h; g  A& n/ E) l! e
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:27
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。7 O3 T  t9 d- D3 e- H
    3 T' ^" R4 T( \
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:27
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 ! }. q, y2 l  d: k1 R
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22% F8 Q# p! d! Q2 j9 p
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    5 j  F; `( ?/ G2 E; J( W5 Q) p  Y4 L! \# f/ T
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    ! R3 k6 R+ B2 ~. H
    , }' ~: w7 \: Q明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。5 Z9 M, n9 x! k0 K. z8 _
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。
    , R4 M  R  @- p; V' X6 }, r. a明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:593 c9 r3 V: g; t9 m& V, t) y) U) X
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    / Z: F% {! n+ W* ~3 q+ C' B( X7 I要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.) G4 ^: h' N* U2 l. k/ A+ u) z
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    * Q" ?5 Q4 K- O6 J" c明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。% J' G% U: n7 G
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    ; {: J1 b! [4 [: [
    6 A$ s& K" h* Y4 i! q3 m2 C马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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