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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 # _% I; {. F8 ~. O) d1 u

  f) N2 p; |: A+ b. x, l' G& ?12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。
# w! {3 P5 x, d" o4 W; m# {6 ?# f0 t. `: K1 a( o. Z( Q% h2 O
具体条件还没有完全公布,但主要的有:
% e; Y+ l$ @! [  g7 @2 O* h1 z1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性6 j2 |* p/ h9 F& c
2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔% y, d( `6 Q! m8 h0 F" P
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件9 K+ a/ E+ ^; W( ~0 i3 q; X2 g4 R

0 ]- v9 j: p: |- T) T0 P华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。! B7 M+ }9 C* K4 ?4 A8 ?) @

/ @$ A/ L, H1 I如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
: g, l3 l1 p5 z* s, K5 i) U% L+ o1 p; P/ C6 n, l
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
% i( Q1 ~; m% I  K7 _4 w# u8 P
2 }; q$ p) A3 m& A3 h' Y  n法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。0 N  ?; M4 @2 v4 @- V! x" B
2 R# n7 P. y! r; O5 G, C
其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
) p0 x$ @5 _6 u0 L! I, x  G6 H; d/ P0 D& @$ s  j' b) S# z' Z' A
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
4 d) I% ~- L* S8 G) J9 G1 L' J8 D0 P. J7 [1 F
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。
) {# C4 h# ]$ g9 C3 E
/ [' t2 C/ ~$ k( h& [' x% [5 U尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。) X) H4 g6 K  }, M9 `8 s

! F5 B4 ?" U8 {3 K6 F9 P! I  s美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
+ K! o1 ~) ~. g- \! M( X3 \
( a& S( p% o* P% u' A" T这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。. T, S) l  V6 L$ J3 A8 U0 T4 s
* i- I6 d) S/ q5 v1 S4 e
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。$ Q) f" [* [3 Q1 s5 P$ e, l
) Y& Y* Q2 f% I2 |; m& a
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。' \5 g* R5 u! B6 ~# ?5 c+ h
* Z+ h0 o8 m, E! Y+ [) G
拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
* O8 _; T6 ^, V0 f8 y  G8 y

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    + E# B; f- G* t* l6 K, u0 X1 i在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。7 I. ]* J; a% A! v6 q
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。4 c# I8 g; G3 s/ l1 P5 j
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。7 M0 D; Y, a/ M4 o0 w: v* b6 S+ E
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    - h# _8 s2 R3 G# jhttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726! P. Y5 E  V/ q% d# a( X4 q" [
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06- a; w8 Q& y, e! ?
    相反的解读
    6 d  Y( A; Z; ^1 B9 p; z# q$ m0 Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    . }) C6 h1 \/ h% a- g; n7 y3 M
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2912 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。9 w1 y" h  a; o2 O4 K
    $ E6 o5 n, R% K- k! \
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06* \/ Y0 q$ A/ R4 s$ m& D  W
    相反的解读" F( [2 n$ \8 q0 h  L" o
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    , D, C: R  w" T3 P1 V; t不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    3 D3 W: U& K4 U" \! w" ` ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:33
    7 b/ @: L; P/ z: S“当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    1 `0 _0 x, T" R1 j" h/ K ------还有?

    & R' w' A1 q$ X) X! L笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:282 O1 o8 N, i' T, s/ y0 y% k( S
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    : z% b8 J! B; p7 Z
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    - ^$ w6 P1 M& z6 T" |" a梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    4 w$ l5 x  W/ ?5 N; V我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。& q1 \3 b/ ^& d5 Q' A" k: y
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    8 r0 Z! u9 Q1 D* G) g9 S华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    & o: u" I4 _& N& ^( r
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 - A4 V" K' G! _8 Q. y4 Q
    " n' t# U- o' L3 f
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22
    & Z& K% a2 V' t/ o% R其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 1 I+ k$ @$ d  C6 k8 w& F

    , Q  l" Z! ^) [7 p% m不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
    % G, `2 f" m, T
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    ; g, W& N6 R# V2 M你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    1 m# b8 E/ k% ~2 T, x
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。
    ' l& z$ a: O7 y0 v% A8 W到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。# P* }6 _' x( M+ V
    / j2 k+ I3 A' \  U! s
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 2 S8 L# S# ]: S+ r
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22# s" k: d  @" c* P( ?$ j# v; M$ f  y
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。 8 v2 }  N6 k. L6 p: H9 @
    1 s0 {& \2 q" g/ r3 C6 T
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    3 T9 E" d6 q  g: c, G0 G& C! O; Q! s: ]2 @5 l
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。8 U+ V, f6 g( L9 [+ e' z
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。% l* ]0 @4 d6 T: Z; n$ J; x
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59, t' S2 Z9 }. D$ I) A
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...

    6 {: q. F+ [' K; M/ ~# p4 i9 i9 M要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    * Q& T: @9 d" F$ w' G西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04
    7 U7 \0 k" y7 @- \" c明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。5 Z8 O$ f1 a4 E! e- F* Q# @
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
    0 H6 t4 C. r# r) O4 e
    4 Z$ }7 N5 W# s* @; z
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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