看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
0 ?- A$ i' i2 B4 M9 m$ u虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
modelＳ/Ｘ 领先一代：
8 Q* M; P! i5 E" |8 |" X4 w' W3 m
$ u8 B" Z$ P3 F2 l1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
( m- a, g, ?4 K# L, m已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
+ N1 P5 q! u8 S% c6 j， 马上要推出130 度电电池包。

2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
$ w5 H: x% f9 L# ~器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
6 o% m( V* k+ `# y5 f7 [己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   

3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
. ~, _1 \' f& h; h9 x，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
7 }: O9 J  \9 ]! B( X$ k" `不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）

, G% ^, E. A4 `) I) v  A3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
; z5 n1 }6 p  R: B+ H" u司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
( R" M0 m1 V- O3 ?* S# u度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。

0 c; ]" p0 {$ u* pModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
  p$ w, U+ p% C7 m- y+ G+ |. T( F, }; X8 v会像蝗虫一样多。

: C0 U- P7 _( a) w
! i* E* }3 m0 o+ Z% q再来说说自动驾驶
8 y. r6 ~1 M5 Q1 x" b7 G1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
+ Y6 l4 T0 j+ {. ~" Z9 L3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
7 s; R; e1 @4 y
; z. t6 }! K2 _' U3 O# atesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
% X/ x* L) m1 B, w8 J4 Mtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
- ?$ k% ~1 v" Z& [! m* X/ E先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
- z) |- F: L3 i5 C% q7 t
1 s5 A1 J- P# E& C, W9 oModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
% @/ H/ ~: ^# l% a$ t* w
. B: o) E. V+ wModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

; l/ R9 T1 o- l大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
6 h0 U  }! A$ O" l3 G8 ~3 s0 e
# N; g. r- [, M- _: T7 a# L我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
. I: q, n) ?* W% G3 WModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

1 {/ k3 l0 [) V: a1 G0 i" E) Ymodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
) e6 N* [" X% A! |! P+ ztesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
$ f/ V/ w, O) t0 {: G另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

/ [3 J* g/ B$ H; z1 K$ o歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

6 s- Y: C( O+ Sporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
5 V; f# \/ b% V0 }& Eporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
4 [: c' r! T; Z1 a: @% A7 }porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

2 s/ ~1 x6 [7 g4 K' w. A& b奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
) \% i9 M  Z1 _! J* o! @. |奥迪和奔驰的电车都有召回
6 }/ _' B% @9 t) F* ^9 p; h1 s0 D话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

7 `. l9 [% o& }allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
! v8 L% B& m& e, g+ L但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
; y: q3 M, P+ y$ O. {" w奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

* P3 ?1 c4 Z$ i  S% g; P) u赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
1 q1 I3 Q" m: t+ S  Kporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
7 c; u" q3 x+ W5 `porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
6 D! |" h" s$ ]1 m ...

- f" f; C5 @1 O, l5 r! ~1 t保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
7 w- g9 a  t* o赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
8 ^% Z6 a2 q) |保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

- V- L- J! w4 b( d) {, h官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

, i! X* Z' L! h( A, m! N# q( t电池并联的技术？
nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
: _& p- j$ K  J% R 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
- n6 W2 v. e- Z服了你们这帮特黑了。
5 ^, A8 p8 \6 ]$ Q0 o看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
6 E, Y% j& y1 C9 z5 U ...

我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了

1 I+ V2 K0 n/ n) ]9 T5 D福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。