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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。1 y5 e9 n' E" _& F/ _+ m9 F
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的1 H' j& K) h+ v; ^6 w
modelＳ/Ｘ 领先一代：
" C! o* j! v6 Z; {' a
4 x# a& m0 L. y5 F0 s- M/ J# L# Y1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%$ d: m) J( L9 O% `! F1 X5 d& {  \. g
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术& }: g" B3 ], d3 u
， 马上要推出130 度电电池包。' ]  C( `8 }4 _
7 r; a. G2 J5 ?! a0 s; t
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率( ^6 R  \9 I& n$ |% F' U& }, o
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
8 i0 f: ^4 D6 O; N器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
# d& O$ ]3 p5 s己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
5 k3 X& G$ y6 a" F% p  i- X团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   5 h3 I  F. X2 T/ o5 _  b( [6 B

$ V( z: q. a# T. V3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
( j& j& c. [3 s* ?，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
' X9 L7 i. w" R' W不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）; g# j0 E, o, v! [3 p6 I5 g

. r% R! J  L6 Z, \7 X3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
( H# a1 g: w/ [司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
( e2 C3 Q6 ]. c+ y$ K& P, g/ b度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( O! A- s, |; w+ q
4 W; M$ s/ B. F  b3 N8 _
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
) @  P2 x$ V1 p5 z4 t! }3 L2 x$ t/ c会像蝗虫一样多。" y/ ?+ I2 ]' z- f- F
$ Z3 n; A6 P: E0 ]$ T  _

7 u& ^% s; L/ k再来说说自动驾驶
3 P; Q2 ?7 l1 w1 @! U1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。2 O7 v# k3 A# j/ n1 w
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
, G- g3 y" d- h$ s做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....: k- K% j2 {/ K! i% }: |# X& c3 D8 E
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。* e- i6 H# G, I' k0 z
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
% k; s8 u$ T; e; W+ r+ F. z3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。' q' s$ r$ q' o0 X* |; I5 r. n
; \$ Z0 z- S# s
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
$ K5 @+ K7 m9 H. j  ytesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。4 P% X* l' @0 D2 z! x: O% Q
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。7 h- [8 q- P, V# Y
  r: k2 v3 K( K7 o

* P" p* t8 [* Z9 @6 K( K/ G

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。6 X8 ~, m7 [  Z
    1 e3 S/ }. v6 V
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。- \4 X- M8 {- T: i. [
    9 T3 P3 G. a2 V5 ^/ P0 H
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。9 j4 @) n/ J+ C1 j5 W
    ! Q  G. u" R1 _
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    / I8 `- j$ |" @  K, N' D9 m" X; M' f, L& e9 n, V5 b9 P5 @
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-27 04:12

    • 签到天数: 1953 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    5 O2 C' ?! |3 Q- Q) @& o$ wModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    % k" m  B( Z% W) F# p
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    + ]/ @1 m- e. A* @0 I4 i" }model 3的powertrain比model 3更领先一代。' {0 C6 a9 |/ R3 u
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。5 m3 w) j& l# k  F. I
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。. ^; c* q( `' y8 k9 s* p" Y1 D. |, b
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23- O9 N% T: |" s% {& ~& J( v; z/ a# Y
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ) G6 ^# l5 [5 @" a另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    ( ^- D. e4 o/ ]9 W% R" D) E
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50) O, Z! h- E+ {8 y
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    " S" c# P2 U3 w$ X0 K: X2 V4 g
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，0 |$ |% b: g2 c$ T. P6 _- y
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ; G! P, ^) q: K4 A: Z
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48$ y$ v, P  W+ ^
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，( `: \/ G' ^6 f  F7 e& n
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。. P: j$ L$ o5 K/ F! |" y, b
    ...

    7 c& W# [& m' E. s奥迪和奔驰的电车都有召回
    3 N- j# y2 _: i话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

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    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16) r, {) F3 x* g) O; P3 ^2 ~2 r
    奥迪和奔驰的电车都有召回/ H& V& @" Q/ J7 h6 a. R+ s
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    / d2 S! e/ i4 q+ r* B- Vallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    7 l3 W& r9 `0 u6 Y3 j" x) {我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
    # _5 T% c4 _6 d2 Y5 Y) g( Y5 S但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    ) Q9 L# W3 \( ~$ e3 J8 ^这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    + l! x& O/ y: i, H$ U. w" C) E+ H0 v$ c

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31

    • 签到天数: 2764 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16% Y" E! f& C7 z
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    ! Z; y; U8 |( v' y, }9 h话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    ! u% B% Z) B' c" N! G赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
      O% D9 Z# k& m3 |2 aporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，2 f1 I, U( X9 N
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。" J1 c. C5 P# W6 T% W9 l
    ...
    & q5 {9 ]8 ~, C# a5 s+ ]2 M0 C: u' z
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    " a: K( `# _7 ?8 \) C/ U赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    1 r" W% L5 Y3 i9 W5 C/ k
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    2 V9 s' L+ L& }4 Z保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
      B5 ?  k# w9 ]- ]8 a
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    4 n* m" F7 ~2 z8 ]% m' K
    1 u8 k# }! F7 g+ J3 L电池并联的技术？
    $ o. m5 a- z: K; e! ^! jnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。2 w- h0 C7 V6 h/ [0 r/ A
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
    6 _7 g9 T( n3 t, W2 [& Ghttps://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。1 I, W& P8 V5 r# h0 Y
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。8 Y# C- |4 o% Z# X' d. k
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    1 f1 Q& J5 [/ \, i, t7 \服了你们这帮特黑了。( d( G' A( D9 B
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。' L$ g. Y6 j; ^8 A* F/ T
    ...

    ; _/ L2 _- Q8 e4 k4 P1 r. Y我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    * C# e* E9 W  R. {
    2 A; D0 K2 F- @$ i福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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