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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 n! m% J: |+ U+ p6 Y# T  H/ q
    . V5 b% C6 I8 ]啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。) F* V+ d8 \9 x4 L+ Q1 Q, l

    3 S1 P8 ]! D8 \9 l/ Q* x8 H前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。7 B* y+ I5 }  B& T" r! q5 w' l- J
    - s1 M1 S+ K. z+ T* @- ], Y7 Y- D
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ) r& G$ w; {4 g2 j* _3 Q4 |$ p) p. j5 s' X  B% \
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    + h) R! L0 L7 z+ P0 ^! M4 f! y4 J! [! R5 ~# L5 n" y* {+ L
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ; ?4 W8 F7 r; N: f7 w' d* k) v; A8 `: ~# C: U. R+ x) v
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。; |% C: j; u$ }* b/ w2 n1 `3 [

    9 T, f$ y( a& u5 ?* _; O" }4 x
    1 [7 Y4 |- i$ D' @6 E2 b" A那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    5 q- S8 @4 g/ K9 k5 `* o& i+ V# c  R; F
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - }: @3 p4 @: H/ S6 E
    9 j2 _2 U# e& i时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。: d5 d7 h% ^% |9 X/ O4 l" h

    , Y( P5 C' Y3 J" H! |1 g9 J. _7 h6 p, }% v( o- a% P
    网页截图. a+ f" X9 x1 X/ l2 Y

    , A% K6 `7 b# ]" M# X& g台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    5 V+ W( M; E* q5 I
    ' U% l- s0 f  U4 ^8 A4 T5 k: L$ q2 U  S此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
      G$ ^9 S2 u. @! T# x4 _6 R: o" U7 c1 o8 ~0 V: Z

    : b. E: h; q/ P. ~% y% a# R5 e0 F) o5 @
    要命的是:
    3 Y& Y7 O* f$ F. P% i3 a; c1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;. K- e% ~7 ~4 u7 R
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    8 x3 h/ K7 H$ }$ V5 L; W' j2 y7 z$ v  J2 z0 S  g0 S9 w4 t  U  i
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。. C" c. W# c1 s$ g2 S# T7 E1 {

    - q, J1 ?" K9 }/ b4 a关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    5 W9 t* p) ~8 a& G
    % b2 e0 Q2 C# j4 @) r所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。6 L9 x# ]" g  w  E) u& j
    # E5 b- q  w! q( f
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ( q1 \  `& E. S
    ' {" ^- z6 D+ Y2 Y, }* C6 T$ q那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    : `0 m* x' ]$ U6 W9 o, n; d( K1 Y
    * K% f( [2 o# ?2 j- X
    页面截图7 Y# s% N# e5 k+ T9 B8 e
    * f6 H) F& W" W$ z. I
    根据呢?还真不是空穴来风:( f3 q( q; @5 H9 W5 U" B* ?
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    * B# K  [  u  a" M2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    4 ^9 i, C8 {: |3 l; G
      `; d1 d  i1 {: Y4 d$ \* r这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    # Q7 Y9 t* i4 ?( q/ U- b2 J8 l# C9 {
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    1 x+ R+ V1 X" A6 c/ O
    / n3 c0 y/ {3 u& Q7 N7 H7 Y===如果===
    4 d& O4 {) h" a6 y
    0 n& U! V! ~3 U; c如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???7 k' u' l& z( n: B

    ; w7 N% m% }% u' I% x4 Z) S===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===5 g" c0 {% j: d: M6 H0 |: Q5 V

    , s/ ^+ `/ ?8 v, v( v/ I哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???4 P9 o9 ?5 _8 E4 r8 t+ m

    1 e4 h" Y" @4 I' a3 J4 U' S  R' M# Q===今年===
    ; L% J# m1 j+ V  n& N( j% r
    : N, o( ~; p" `* A因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。4 L( L2 @5 O; J0 G6 H+ K
    , L; s) Y: [: x" Y4 n+ c" T  p5 j4 y
    ===重要更新===
    5 q- Q6 R+ p2 M4 {' Y3 [1 U
    ! t) {2 e. h6 a9 j- m- H2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ) i6 i# X( z5 h2 f: A2 U6 [. H8 N5 n# b5 o* X7 s, N# F
    7 V/ j' Z  K& Y4 Y5 g' ]9 L- p/ ~

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 u3 I: P6 b3 w9 Y. c6 [0 E! {' S! |# F* p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    1 d- X$ i. T$ B  Y# V1 s; ]阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 Y0 H2 J2 A- {) z" I* m
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。& R; p& C5 t9 [* ~( s, l" N
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 % f: n  B( u' W3 r
    * B( m2 S# I6 U* {  x
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17# z, [6 O( M2 ~; x& \9 k, F% a5 k) j$ F
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ R: e4 S* X" r
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    / a5 X% ]* c7 n4 P- h3 h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 y, _" X, z& }7 ^9 u
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:179 }4 g3 m3 M8 f
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 a$ f/ F5 c" W$ c
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13/ @/ a4 Y6 n7 q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    8 o) v" Q9 T# p. c% c佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    0 s* M+ P* A$ ]: {U2还在飞啊
      v) H( W$ ^& ]3 n+ c; w
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 3915 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12/ X3 g5 B2 o+ k
    佳明可是台湾公司

    / U* n3 c( ^/ ^% u+ @" k) t真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 n6 _, _5 V  m7 X/ H) f* h
    ( k1 V1 H3 g9 L2 k4 HIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21/ ?! G) M5 P! ?9 ]5 B1 z9 l
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    + p) W3 P% K, k* q) D1 i. W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3916 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 s$ L9 E: f1 N, o5 i& d, F& Y
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ' y  _, q" [2 e0 e* }美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( r* i" x- E+ b. N5 |我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & ^% @, P# o, s3 X4 e# ]" k
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, s5 E3 Y8 B1 [7 j* H
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ( H7 A- G1 z; N4 ^所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    / R3 I# o: b6 s/ H呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    2 a1 Z, a' T6 m( U: F# b! N
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    怒
    1 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 Z  J0 \! Y+ w6 O8 H# A  D" a3 |
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ) I; s' w" W& f+ a- G
    就是说会被美国掐死?
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