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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    , s2 _, I2 k' G- P5 ~; u( {# |5 R
    # V2 y+ a9 s4 v. y: G; x0 `/ ^$ `' h* h啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。! j) [8 R4 _8 t4 A$ w+ |
    / T+ [+ f) B  [8 R. C
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    5 p4 ^9 I# h1 z& @# ^; [0 k  }. W0 T8 @, g
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
      I* D$ [; ^2 c  ?9 L- L6 x# e6 h, R' j
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
      d7 a. F# L0 |. F+ j: Q, S9 @1 d
    7 |0 r8 F& J" K3 R5 a! z应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    1 X5 `# t5 q5 ~$ e1 Y6 d
    4 [$ w4 \+ R+ Q0 `" m7 |9 ]请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    7 Q3 w9 e/ O. u. c9 n5 I0 R; @; \# d" ]* x/ C
      B( t# Z4 x! Q2 h/ l. O' f: K
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ) u( Q+ H( M2 K- a5 b5 m3 {0 I+ ]2 h- \6 y) o8 f( i8 m
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    & K1 O6 ^% j$ `& w( A* U( d
    2 Q  X. Y" M! H# y/ D) c: s$ F8 r时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ r; g9 P1 d- F% A8 G7 o/ ^: q3 J6 B
    8 t3 t6 V7 v( O. S3 W" `$ {, p$ J) h$ o' b& ^$ A7 t
    网页截图( U, z" b+ Y% M3 q* S, G
    " b4 l6 B% T6 C4 e' z  {
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。5 {: E' U1 q( J$ x8 {
    ( M8 J& q8 q+ I+ ]6 ]+ w
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。0 c( `  D7 p$ h6 C
    1 A# _: ]  O# n0 R( S
    ) R- }* z/ y6 X6 G8 v7 R

    + R" M' M+ F) Q0 O0 M& |4 }3 i! d要命的是:
    + A% u. I( w( W& l% m* h4 B9 C1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;+ O8 P" J4 x4 j% t$ }
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);1 i( a2 N0 V* k% ~5 B1 ?

      N3 V- r1 D% H$ K- b  }还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    : K, @0 T% U( w1 |- p* y. s
    ; i/ z: l, |- C关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。- }3 X+ \( a7 {6 n' ?) _7 k
    * }" ?9 G7 _' W: o
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。0 v; |' b" S, r7 t2 N0 f

    & [- t6 M9 c5 o; D咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    " \: Z3 H; u" S: N; p3 @. z/ U2 a% b. R
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,$ k2 y% ?* l& E) m

    7 x8 D- m$ B0 i  e/ r* P: V1 ^/ T7 Q
    页面截图( J! ^* X9 x/ Y7 T1 ~. m
    ! s, c# x0 t( n/ a% |
    根据呢?还真不是空穴来风:6 n  z$ M2 ?- L  t: L( e
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    2 Q; S3 R$ Q- v0 ?2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    2 x" o5 k1 x! P3 W
    ; u* \/ {3 t- x( j7 n这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , Q' g0 U( G+ p/ t: R  c8 ]9 o. U4 A4 K% u3 j
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。: n: R, R3 ]  k! r9 y
    % ?+ h( o  @  J: ~; w6 O- R9 a
    ===如果===
    " \9 E/ q3 U5 v6 n- y5 g+ i: b7 ^+ m  a$ \
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???, D( L0 l, f" Y$ e
    $ Y# g" [: P# u2 F# {# r8 V
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; Y1 T8 N. e  c! o
    8 Y, P) o$ u) W- u哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???! u1 [: N0 u, P% w$ P6 c

    8 e( q' L7 |8 N===今年===. t( p5 ~# Y; E' o, a- X' q9 F. a$ y- h, y

    # o1 T/ }, A! h% w7 R: {1 _因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。( y0 ?4 U+ G& S+ m" p) @1 ^

    " d& L/ G/ p4 U1 m6 G/ w===重要更新===' j$ R6 c! F7 ~% c4 m) @  M5 B

    % A0 Q# Q6 z: y0 K4 I2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!# C3 k8 m& K. z; n( b+ }1 Q

    ( w7 }% b5 {+ Z. i# q, H0 ~7 {* u& }$ ~

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:52
  • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    1 C3 T4 T. O7 Z0 \9 U
    : a% K( \- W% E& ~" L
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52  c/ g+ w" D& V5 B' G8 w
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ; N* e; @) ^- |) e
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。+ c4 V# u7 v+ Q/ }
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ( F1 y2 e5 W/ g  m! l- R; P& s9 R& M! l5 O3 D  {, I4 W9 b! Z) ]' }
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17- G; i* r" Z/ R( u; w1 u
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 Y6 [0 Q9 d8 R4 X0 j
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# T$ e. u1 d( x7 n  ]
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & O6 c' l8 X, B0 q* Z. c
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  ^( ^" O$ H% @& V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    8 z1 N# F9 K' ~. j- nU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ! J  Q; k5 R; j+ u  X+ \中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    . ~) H1 p6 N3 n/ a4 i, ?
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    1 M3 G4 y6 \/ xU2还在飞啊

    ; t, ?/ N8 F( O3 A- e1 Q还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    , O9 j* S/ \% D# s7 C9 s8 S佳明可是台湾公司
    ! F1 S+ N/ s5 i
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 I+ B2 J. D8 H7 A. S' X, @: Z
    ) I2 v! Y$ x4 k0 r- O) p& xIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21) n2 Z2 Z6 z3 x
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    9 a5 s' X9 h1 e& l( a5 N2 r. D
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    * v4 b) S' w  ^: M佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    5 h; }3 Z% x, V* l
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; ~1 f/ K6 h+ x! }0 J/ K% o我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; q- U! z: Q$ W5 b# @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38" T) a9 U# _9 ~
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    7 C: \7 q# [1 T3 I所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:100 f, L+ M/ \5 r4 c9 |6 m
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    8 c* a, B- ^- [# i$ J南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3062 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:496 j, d# K1 m( l$ [5 M/ q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    6 B+ d- l( P+ ~4 e' J就是说会被美国掐死?
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