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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 1 q3 q0 v4 K1 l( U
      {" {; m- \3 p" [% Q; d
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。1 `/ D* x$ o+ ^# [  y4 `% X

    5 t- H9 H9 Q4 ^  a* J: b  @8 Y前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 O! g- }+ L7 P, a& X" d' L4 u
    * P) i  V" A& V( o
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    & Z! Z7 u. e$ s: e6 D; M" U8 k9 W
    4 v4 b9 i$ n- P. ], L' V再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    0 L# O$ {/ ~# {, B" u$ ^2 t4 d8 r( ]. X- ]2 }+ U
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。2 }# X% Z" X+ C, g/ J, H7 K# I

    & b- r6 r+ I. p( o/ n. e$ d请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。' `, ?3 y+ q+ j
    $ L% Q6 g# l: ?& E

    ' i5 c  o" w) x( C那位咳星座图,1号星的位置重要吗?% e) V" t/ C: @/ \" I  B
    ! k8 q9 n4 |5 j& y( a/ h+ O0 k* h
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! e' [) i" i- |+ B

    : S/ I3 U2 v: [3 u0 U- P时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。- S; k( P- a9 h8 H3 C# b; |

    ; M! w" h7 O, p" a0 P# E
    2 n( K7 H( M- d& F) a网页截图  U% `5 A; s+ g! X

    / k% t$ V% S# b+ n  d  K6 A+ T台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, _" R" L: g$ f# R  l: ^3 h( K
    5 m, H  @" o( i$ D! a$ k: A
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 s: e) q/ B/ v/ y/ P4 p
    + k( g+ d9 _) M0 v/ A5 E. g
    3 r" c0 S0 G% N$ H$ _: ^- L' C

    * P& `" k* o, `) _: d0 I要命的是:/ U+ @: _$ F5 F+ S' J* R6 |- H
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    1 S7 M% b) k! o2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);- t2 i2 h8 C& }/ j

    ! n% c% p" r" ?* ^* S还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。( ]" F' C: L" S8 I! Q9 I3 M- U

    , {& }: v4 h5 {5 z关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    2 P. K! e3 l1 F3 z. E3 l8 j$ W. {/ k% j% U. l. k6 w( i
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    * ~; X: c3 `" y* ^' C  L. [0 o# }2 H
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ) I, ^, ]* w8 R8 m' h6 y5 j8 K; w7 P
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,3 C: t0 Q- u! b# x6 b2 C
    . G) z( T( O$ K6 |$ f! N) V' _4 l
    ( l8 M. q% w4 R: {1 K: ^7 v' @( R
    页面截图
    * C$ B% n3 Q- _4 i: L% I0 x, O# M5 W" F( c" C; Z
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ) g( g! z8 [; ~$ A3 x" O1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,% C+ O0 H: a5 d) W
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!5 e9 y2 K! I: [  k& u

    2 W. I% k" B! J: [* `" M这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , ^6 G3 }( N: N
    - ]( D$ k0 w8 n% T' X我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。' I; a  z+ I5 @% o: ^

    ' W; \1 T9 g, E  s3 z===如果===9 O1 i: L5 y2 m
    2 ~6 Y9 ^9 O0 E1 N- F) }
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???' I! V6 L2 s7 d: G' `1 r# y

    : L) k7 y: m; s" F: d===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===, ?9 \- e0 e2 w& M

    5 Z. [7 M0 P  H9 W/ \哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???" t* Z6 C2 D+ h  k8 b; Q
    # R7 h6 [; H! A6 F
    ===今年===, A' _* z. X5 W. e: f  c
    / Z) C; f9 H) w6 q8 z( p
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。  e. o6 i6 w3 D1 v4 {- _% X: a

    6 F/ {/ @( V" j9 d4 }===重要更新===: ^9 ~; h( u( i/ l  X- n3 l. s

    ( [$ m9 B* U# z7 P8 I2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!4 R" z; X6 L! t( ]! {, K
    8 m4 V: b/ M7 @2 F0 ^; m
    8 A" Y. Y0 r& ]0 r3 L4 ~$ j

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧% |9 ~" W0 E! a. m( m' r+ R

    " E! ^4 }- i% q; K' I  p0 x
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:525 K. `7 ^  h2 Z9 R/ ]4 ], @: b  n2 d
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    5 p# f& }0 [# w5 e9 |( v' R三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) E; E. f& E0 n- M7 O$ d
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 & \6 x8 i3 p; A% F7 ~
    1 W3 h, Z  `( @# f2 E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    : r6 P& e& J" G) e8 k( u: d3 Q' {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    5 d$ A* N! {  \6 f9 C8 Y* u又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 j# \+ p& x5 {- K& ^8 {8 K
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : `1 A1 D: f+ m
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) i, l* W7 j- y/ d. d2 w" z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , Q& p. S0 {* M/ i  x, D( {; NU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:139 C& m5 B( Y8 V; ~! B) X
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    : B. N1 E' v. U5 p% ~3 h0 T5 t佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34/ f+ L9 [& J; C$ f/ H$ M, ]
    U2还在飞啊
    / n, g  b/ _3 g
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12$ m* a, m" p+ @5 b, O/ k7 s& \
    佳明可是台湾公司
    . u6 ^/ ?# i( l/ \/ z* Z
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。1 R7 q4 W( o% M& y  {
    : q6 g, l$ l8 W% z6 E
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    & c+ m, ^+ B0 H9 Z! w- Q4 c& m) i真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    6 m7 v4 n( k4 y  `1 u# D
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3546 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ( ]+ m) N* v4 S6 {9 t. R佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    7 b# h4 l) U  X, k8 m! h美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    2 n9 ]# {: h: z( p+ ]我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) j) e3 u' _! L2 {7 v7 k原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ) c- p4 b* v+ y/ }$ a2 g$ s6 ~原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    : q: F7 z7 ~; I" _- y2 ~& Y/ c
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:104 ]( Y8 t- J( p6 f( s
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

      x( {: H/ u4 [# A南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3020 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    . Q5 V0 w4 Y2 K我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 l8 V1 w& @* n$ n就是说会被美国掐死?
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