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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 # `; I+ K5 }, t

    / f# ^/ Y! x( M, m* @$ _2 E啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    " P$ ?8 z8 Q, u
    ; t9 T! d/ O% Q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。! l/ Y: c: d+ K) G8 @. `9 B% t# J, D( D

    " ^$ s. R- w) ~1 a1 b/ e+ ^1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % z& w! r4 L" D/ T* V+ a! Q' b, K, X5 }, E. N% l8 x6 X2 V
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 w5 h* v) D; O2 P

    5 m3 J# i2 O4 _7 o应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
      D9 I% s# s. v) y- ~+ o+ ?( j& j' m; k( s
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ( ~3 @& N& S4 c/ t: [1 A/ e6 R+ |1 c' q" G) d

    $ A9 ^& e/ ~0 T" z那位咳星座图,1号星的位置重要吗?5 n; Y  Y! j# ~6 `& |$ y4 E0 A

    * Q: B) B- i2 D6 Y同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)  a7 E1 u9 \) U, @9 b. y8 I
    ! B" K$ F* S2 u% o9 ~/ f
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。0 u' i2 {2 h# a+ h9 P+ b3 ]+ Y

    ( k  X" W8 W# {" @' y$ e% ~, n7 i/ \5 k6 [9 F
    网页截图
    5 L0 v6 A7 q8 o; w- m' B: f! D6 a
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, e3 g& p2 j& u  L# X

    / I1 e9 [9 X. l1 ?' Q此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。, Q3 u5 c/ t* n, m1 G6 S2 ]

    2 e5 o' s; f; V5 V/ v' J( t8 R- K5 r$ M8 v- o8 }

    % H* d0 o9 o! ?( @要命的是:
    & G$ U2 [) k: y2 U( V1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    % A; d4 `" p# S& j) g2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);; f! c$ s0 l4 Q4 c/ Q+ g

    ) }1 u/ }1 t* n- M& }还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。/ X' `* N1 J9 ?) K) p* z1 e9 b  Z
    1 t3 ~$ `3 p. ]
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    / M! J4 z1 P8 c  Z2 F2 L# }" x: V
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。2 n! N" P$ k4 Z, R' b

    & F4 F/ E  Y5 f0 B! s" x咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。1 O9 b  O  F. j) a# ?/ {

    ) L) {; z! ?8 o3 N那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    - g: Q9 i) `& [* Q% ?! J# O2 T. \2 i; v; \/ j" A  z. m5 S

    & x# ]. \" c& a% t页面截图
    0 H  A4 D# }9 a2 I! P
    # z! C5 Z9 m- B  j9 G' T根据呢?还真不是空穴来风:: v7 o6 G1 K( O& K
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    2 _& f4 D" k- ~+ F/ y2 y! p5 v; w0 y2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ) u" X- n5 F8 G8 f/ M: m
    / v2 L9 v$ e1 M8 ]/ G6 k  |这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, ^1 l# y+ D8 @2 p$ q

    ) F; m' J2 p! U! J我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    + H4 X3 q5 W" [. i. x6 r! K
    1 R9 e+ r0 a! g) ], T1 S9 D===如果===' N1 {: Y  O9 u. B$ `

    # l& Z6 G4 e& w& T1 L9 d/ E如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???7 c: F. p' Q- E+ H6 U6 m+ e

    8 K/ Z) H8 J" I3 L& F- ]===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===& r  Y: Z6 |+ |% t5 e

    $ F: L4 d; s/ D哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???! q- d7 t$ ?' X- H+ r& E2 G8 o

    ( B% T" S! |/ n1 j, u) D===今年===
    ( e2 G2 n6 J. W9 o2 `4 M' }* Z5 a/ H4 ^% ~0 d
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    8 J  q7 t* n4 C7 |  Z# ?& P. W
    6 `- |! e9 a( {8 s7 T$ h1 o===重要更新===
    0 ^% \- h( e9 @7 B1 n+ j3 I8 ]1 [5 m6 W7 J( x
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
      C4 P$ ^' R8 F3 r- P
    8 {3 {% G, V! e7 Q- D) h7 J: T6 l, {( ?) l8 D

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:34
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧% @. V  \" B0 b5 {$ W. d

    % P8 a5 W4 c* r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : b# P; A1 x/ S$ ^3 P& w阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    2 G9 u. g1 R* w& M: ~  E; z% y1 N
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    5 |9 z& F" C) x  x5 D! k2 I* \好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    5 V7 d( Y4 Y0 w* E2 h) @7 e1 r% f6 f0 k$ R7 f% U7 O  O% O( q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 分钟前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) e' e3 B+ ^3 A- D* y4 [% C) Z4 z
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) m0 [% e& x' v5 |6 N" |又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 O' `' @0 Y. @1 e0 A2 a2 T( J
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # l  d& `& ^+ }/ z中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    2 G) R0 s! A8 M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) y5 Y7 ~; x+ |1 @; j( GU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ; F+ a3 S; ^& L, X: x中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

      N  ~, q  _9 U佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 分钟前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34& ?7 p1 z' U  x7 i
    U2还在飞啊

    * ~' G8 {3 D0 ^9 V  `) G还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
      j( @& u% v/ e* V3 e3 ]. }  t佳明可是台湾公司

    ; S5 m& O9 s* C# C) M- D2 _# u真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    8 L8 J( R: w: o, j/ {( L2 ~2 L( V0 S2 t4 r' W0 S
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 分钟前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    4 ?8 h) A7 ]9 [6 t/ ]. v# I真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    : O5 k1 T4 j$ j, b$ C
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 分钟前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    9 s' o$ J0 s$ G( Z3 L3 K' W8 |佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    & K8 o& \8 |2 o5 `  Y
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    2 V1 ]  H* C$ K我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    9 Z8 H1 t. \" C9 E! D- N! W' z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ; `" V) o% m" d2 o0 k4 ~* Q8 C原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    # V& t* q& {: |* ?  Q所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10+ [6 ]: j) J4 |6 x
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    0 N; g: C; b1 S" n; o
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 2791 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
      `- w* T. p) q% V; l我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    % B3 H: b- n" s. M- H& O9 j* F就是说会被美国掐死?
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