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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    6 E$ |( T, Q' Z$ S2 j9 K
    8 N4 _6 \, M0 S7 h1 b啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。, H1 w6 L- f  ]

    : A: {( V; X: c9 v前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    & p  ~! Q/ W7 x* K* W- Z. }1 D- ^" v
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    % C( Y( c7 x; U
    ) R+ o2 U7 ~( b# L( i5 ~4 r4 g再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    / U0 [9 O" E% j# m7 p) {& E5 ^/ ?) U- J) P9 o
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    9 D) j) c4 j4 w
    4 N3 U$ l6 |5 _% U0 Y# V请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。4 X$ t( i6 i" L( B. l. z, n
    ' w5 f4 |, z$ R5 E* l, r: ~
    ( }& ?1 N1 D: T5 h: F' C
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?( i& p3 M. u" I' a. ?' e. l

    - m/ ]8 `$ q  g" t& i2 W同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ h( |8 V$ W6 q" e
    1 [% o8 r$ q1 V0 `时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 f* i1 ~( \$ B. w/ S8 l
    # D" Z+ B% B) M; G( d
    8 c# a( G; s; M3 J' G
    网页截图; r& P4 K' @/ m& @1 b" d' @2 L9 C

    * Z. d7 d1 x0 U4 i) t$ e8 f- q; \台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ! s( X3 v) f" E7 S& }
    ( @7 `9 ^' o8 W1 K3 t此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    2 P2 z. T! S1 l; }& O- d5 R( {0 b+ w8 S# o: t; ^0 O( k

    - h) w3 S2 N6 E2 ~( t2 h. p4 ]$ ~: u3 f7 |6 c" Y
    要命的是:& K+ s9 B4 a( x& X1 A6 z$ U) i
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ! _% t6 H5 M4 q% @6 }2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    % ~& E$ U& S; u, m5 y1 J0 B* z# G. B2 {/ |8 F, k9 L
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    9 O; p7 U7 m7 t: o+ ?3 [+ b5 t
    8 s- w& [* A: B2 M; G7 X) I关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    + l6 R! n! O) r
    & o: A& }8 X2 Y" Y; p所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。2 c6 X5 Y9 x) N
    / k" L" C1 j) b$ n
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。+ @6 S7 l9 `! a
    / k# e0 t" H" Q2 l' x! [8 p
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ( V) v5 }& S+ m+ C' \$ H9 a" F6 I# g8 l9 p' z
    ( g; L4 ]! ?+ R0 U% [2 b
    页面截图4 T( `" t  I# P& q6 W0 h0 I

    $ y" T  U$ @0 E% C根据呢?还真不是空穴来风:" W7 f( H# h$ _. K, E4 O' x
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,8 X- [  S  X/ p- C( l
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ; ]- C7 Y7 K2 ^+ J% `. p) Q
    $ y9 d+ b# }/ w7 A2 b这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。6 J7 J  F9 _, R# ^! {
    " X7 K* d* _% k. g- ]
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    & ^. J6 U) j0 s% b% Y: y! o
    1 L8 w1 O5 l. u" f# L. P===如果===
    " d0 O% e# Z6 B6 r1 X
    ) W( t/ r4 w  ^如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 L7 g$ a3 ]" D! b1 o+ }/ i3 `( s: z& s2 O* f
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    / ?" O, ?9 d4 u  |
    . ]! r* X" ]% U: F哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???* I! F1 n8 Y9 h

      b# g* ~1 K. [; z===今年===
    % E9 G9 x7 o# a2 h+ g4 U  b9 s% Y2 b) N3 @% A$ J/ m
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    / W# ^' u. @" p8 G: [3 ]7 I5 {$ _! L3 e$ {
    ===重要更新===
    ( y$ X7 h) R& W0 v% w6 s6 N5 U4 \8 p6 k9 D( g' _5 J! v/ \3 ]/ O% D
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!0 [3 V1 L* N) l7 b, i. F9 X
    2 ]7 g$ @0 u2 w1 b# L! _
    1 s3 B& l& d# \& ~. ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧5 {) u- H8 G5 Z

    8 c; @* P1 g) _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52: s6 x; i6 P; a# w- d
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    1 i0 _' N) S/ Y
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 b0 b; N3 U" e8 i/ l: z好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ( T( h# Y/ L) G! K0 G
    6 B7 U3 V+ a# ~; {9 f4 s  u& C
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    3 N$ L. D" X: p6 O; V+ s美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : T7 o1 Z1 s$ @& v! K9 r  P4 W$ f又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    / e) E* _3 b, Y  g; d美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
      z& H# {/ R( u  t
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17- m- n! R* S" g9 A: J
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : H; L/ h8 I) J! HU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    % |& P6 Y/ g* g# A. Y中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    7 A  }' H  l+ y* n  p) X# {
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    / X- O: Q( a1 b9 Z- EU2还在飞啊

    1 ]; v( O) \- u3 ?" s* n还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    , D3 F% ?' u  {佳明可是台湾公司

    / Y% E( V1 y- Q! Z' r. x8 s) k真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 l; g) Z3 x) q6 s; L+ W0 U0 a8 f
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21% E6 ~* Z3 I4 O  v. ^9 c0 m+ k2 K/ e
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ; u" |5 m- P5 k+ }  R; ]" a. I
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:407 c  c) l. ?( u, p0 s2 U5 Y
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    : O( _' [& \0 c
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ) ^$ ^. r6 J+ y! j我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 t' S( n0 T4 P4 [
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    9 G% w# N6 a+ h% [+ @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    / M9 M+ p, L& e9 t% N' s8 M
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ; u0 g- ^$ D7 s% m9 a& @" E呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

      B, \$ t" }# K& @南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( p' ?# J' N0 C! N4 n) o9 a& W5 K5 X2 f我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    9 z  ^3 m/ n( n3 O( }: i就是说会被美国掐死?
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