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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ! f) ?7 J8 y: `
    2 A6 l# a% w6 ~1 Y% u9 x# d啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。7 F- R. g* p; E! }& V0 A7 V

    * W$ ?  N, r$ ?前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。9 s# H% c6 l# o6 X# z& x

    + A$ G7 ?; ]& h6 E8 s8 y  x1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!+ G6 z+ p1 W9 ]8 U9 `

    & [: S! @1 c2 i9 X再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。  X1 |6 \. M$ Q

    * z* s/ v. n' P" z应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。. z8 p3 X5 n. B% U2 T

    9 ]* F0 n# ~- {. p8 [请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。1 Q# j* L. z9 R: ?

    & u6 R- Z6 u# X: P6 w6 k9 [# `% j2 H9 z  {4 m7 [1 s5 r- @9 }
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' ^  \  \) \" e$ d1 L

    7 M5 x6 e( ]  M5 F同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 }* o4 V9 a, w2 M/ [) M. h
    5 x% n8 Q# H5 G( h! f8 D' T$ f时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ' Y" _1 o0 R  d2 S( m) r8 C# A' v: D' d5 C7 y* Z, @5 m

    ( u6 y8 W* U# C9 W网页截图% H3 x: x. o( S8 @) ~$ Y7 u
    " T& S, E0 e* o4 I9 n
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    & Q2 k1 U: C% C7 U
    # W* F4 R0 J  V$ R0 I此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。) [- Y% e2 p) [( I6 S( f3 ]

    . k; Q0 m% |9 K! H, g
    # j+ V; u9 w3 K3 V' i6 b2 D: y
    2 w4 j7 l0 [( w: C" f$ t$ M2 K要命的是:
    $ Y( q; f2 C3 w- T8 c/ P; u1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    , c7 {; ]' @) I/ C( S- f3 p6 `. [2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ) [+ v: C, \* j7 u: E/ N
    7 I) A5 q, ^# N" G9 b) j; Q还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    1 ]: r: P! T- u2 B: m; c% P0 Y) e2 `" P* S( Z* ^0 X1 D' k
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
      D# U& O, ^7 x' t( m5 x8 s
    & U3 x/ j1 j1 m( V" O- i7 ^: r所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。& i) ~' l& U: B' X' e

    $ B! y3 Q$ }& x7 Q' K咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。/ u/ x; n2 L; g* Q( o2 f
    8 w1 [0 q! E* w) `/ b  G2 j1 @% M
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    6 e2 z8 D* e' L7 ~, t  i* @+ z7 ]- u5 `; N1 z- \

    " T: }0 I' c" t2 r5 X页面截图1 z* Z- ^, u) T* }8 d7 Q
    ' f& `. z" m* _
    根据呢?还真不是空穴来风:
    ( G' J6 T* s- o" e+ A, Z4 _1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    + G9 D1 n% y- r$ b* \/ B; a. @, k2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ( L4 c( A1 m. U) U
    ) d' {% C' w/ R) n5 @# I2 ]2 v9 r这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ; e$ b: p; D$ O9 i' y/ R3 y. g0 F- V
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。  J! V! ?3 f1 E# ^, J5 w; _# e

    & {1 R0 I" A) p. Z, @) b===如果===! ]  x1 |# I' M9 D6 \9 g
    # H2 o3 R7 _1 v/ l+ S, M+ ]* a; j
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ' Q/ x8 L( t+ e- c4 m% d. _6 m9 I: }/ O0 e* x; N
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    6 E. S9 C8 p" H% f( o5 w, B. k" ^  o' Q, Q; |. N
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???2 j5 e. H3 A- r* q0 X

      y9 i% k* [- R===今年===1 ?7 ?% W# r& e5 B2 f

    $ p! D. \( R( }- l' n因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。. u2 _4 x- ~8 M/ I3 j- n$ [" o; U& x: j
    % p/ p8 Q0 Q9 k5 [' ?! ?
    ===重要更新===9 w5 o# T& g! f" f- u0 C
    . Z* n7 ]) u# s* N) W$ ?
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!" E7 W1 b  k3 F# V3 ~
    * g3 q) [8 L; `" I

    1 x2 |# B! Y' z8 G% _0 j' ]4 X

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧+ E( t2 i8 B. R; s
    7 P/ w% o3 s( F) _# S" o. E* c5 G
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    $ H; f1 }. q8 U阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    9 ?$ E( A6 _9 C7 e% x! X; k三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    : ~  Z) D6 Z$ p9 K7 h$ @好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    6 V# H" Q" f+ v% ^0 Y
    4 v. h6 z+ x' g. N2 x我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17. v, g; M; ?4 l' ^1 W4 R+ }
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / O3 l% U1 D1 M& {, u# ?% u1 S又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 K8 s& x# Q8 i6 n2 _' A+ C% w; @
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 x) g- h5 l/ R! l* y- v/ w$ K8 `
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:172 W0 [8 _0 v7 M& M: V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    5 `3 i6 V: x# O. K* N3 Q& _U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13: t% L. m2 M! u! m4 b: ^5 F
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    " U( F7 c6 z$ b佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 `( J% Z2 e  U: i0 s( ~& gU2还在飞啊

    3 D4 X/ h2 `) z7 t6 H7 u- y1 B还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12, A  n8 Q* Z5 I8 k5 f. j
    佳明可是台湾公司
    & R, `  i* ?" l2 I7 X& n- N
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。$ C1 K( I* p2 e& k

    ! s+ m# l$ a$ t% lIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    + Q0 v) b, l) j: _真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    % E/ I9 @. I2 @+ X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    % U; ~4 J  \' c- J) B佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    , A( Z2 K' D; x- T美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49  ^: @0 D* F+ R5 m% G' I0 B. q3 A
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    1 K, {4 e. D* f原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    1 u! V" G$ e; V/ }9 k" q1 G$ Z原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
      J$ W: E0 ?9 p8 [7 b# j
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 G% Y0 R' W! g/ p, E5 d2 c呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    8 P' X: Q# u6 _0 `/ Z南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3297 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 z- \' |7 K0 J' Y4 q我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    " U/ O6 Z# x; v$ B0 b
    就是说会被美国掐死?
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