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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 5 U: t: V3 ]4 M/ H, S9 Y1 m

    + j: h* w/ R+ r" S1 r! _* d啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。7 t, m: p7 o/ H: j. W7 A( `

    ( E3 x" ?; Q; E前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。& W& R0 G$ [2 R1 Y: Y
    & _* h' _! S$ q9 ^& o
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
      y/ Y& M$ j" O
    7 G4 A! i( a% N# W' B4 X: ]再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 W+ ^# Z& p; E3 L3 d3 \, G+ [( Q6 [" I5 j9 [+ F
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。0 g) t8 y1 Y& V9 E& g4 t

    / `8 b$ v+ }2 z& |3 w- \  V请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 Q9 N: Z/ K0 |+ L/ W5 K
    ; x0 c5 }& W: O# [; t  m9 v6 z1 \% X, f+ g3 p
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    0 u1 `$ C6 z. b8 h  V9 E+ S
    ' I. b' f" ]* W& D# g/ W同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    9 Y* k) e! x. C# F0 R1 [
    7 W% `8 ?+ N+ E; l* t时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。& n# r) `6 a' V' b' s2 S

    ( b8 a( S* q% r$ Z3 N4 R- Z! S" |+ M6 M/ T1 ^
    网页截图
    ( y& E  \* g. S1 l+ y7 Y
    7 u1 D: w- P/ V- K2 ~$ x. ~台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    2 n# J0 o9 }0 f  t2 W9 Q4 C5 u0 X- |/ Z
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ; S( O3 A$ v( J8 Y( g2 z! t7 h! {% w2 c( k

    3 p+ ^% G' V0 U4 F5 _; w- x: S. e. W8 F" \% D5 o
    要命的是:6 P; n* [1 `, z6 I
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;. P3 ^' t8 R& H
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    , e5 s2 ]' ^% Y( M  _' n6 ?! z8 l: L% L$ U1 d" g: W" ^1 u- ?
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。+ |  H* G/ B8 ]; m  f$ y) I$ b5 T
    2 Q) P* z5 r* \: B! Z- s
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    / ~; Z+ \2 x; U. p( F: }
    ) s: ~5 U$ H* U, P1 Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。/ Q1 g; [% V4 W& S  e$ l$ W% q' m' G
    7 G3 n9 T; V3 b' v- K' |4 W
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。7 A% u( r6 [& M+ S8 E1 H

    0 L* E+ c, }" f; \那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    * q- q+ J2 N' F9 D0 D
    " u  N* l( v, z7 M! q. u2 t( X# o& m9 F' C
    页面截图0 y: Z6 c9 b  K+ l  P
    , R- M3 V$ ~  w( u8 [- a) D' [
    根据呢?还真不是空穴来风:
    6 V+ t1 M5 I  I, k2 c: ^0 ^2 W1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    / c' k" c6 S. K: N8 ?2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    % |$ ?" I2 G: M8 A8 E: g1 E" w' J; V6 G$ c, [# c
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    0 D' h& b1 C  k/ Y% \0 ]; B
    1 j! N% c7 J$ }7 v' d3 s我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ; X) x- P9 j' L- `5 |( D3 L8 [: R% l
    ===如果===4 e2 l/ {: Y4 v) H

    ( S/ m  S# x& c+ X2 X4 Y如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???8 D  A) d4 |& ^4 o8 j' a
    " ]& E1 l$ K  t
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; [  Q$ F! U/ \  [
    % U5 A, }6 `+ t1 o8 v  _哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 X) r+ D) q0 M- J: E! I; W' v$ w9 t$ s; d) B/ C9 Q
    ===今年===/ y3 i! b0 {* p: ]% n

    - j- {( w  D' ]- a因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。9 C- k0 q& |7 e& U. B" Z

    9 J, f) _- \* ?: _0 u===重要更新===
    & v! \8 O; v4 I2 }" q* G
    ' l- _. q4 ~" N) v: G2 J; J& ^2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!! k9 j4 F0 c( D  m- z8 I
    / N1 |0 f3 N9 r! \/ ~. y
    9 ^- n; W1 k+ M' l( d' W" c8 U

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    & e8 v+ e: U2 |% a7 Z; v- D! Q" N0 ?% r7 z) `7 U) p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    9 [3 A0 Q  i) r! |阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " B* k. I* H% x2 ]$ v  D
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。/ \& u7 C$ d5 u5 V
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    6 g2 R# i; W2 s5 R+ F
      v( L5 _7 x9 ]5 }$ G7 K5 w6 A我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ! }" R6 P$ N) Y: f3 A8 R美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 `( w, G! Z: V又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! ~7 }8 G9 H5 F) j$ A! f# @
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) `1 H  d6 A9 l9 ^' G$ o7 c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 `; @- z/ z- C3 Q5 n
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    7 q, K# k! v% n3 |6 cU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:135 E! l& y+ R7 b  [7 O9 ?# T
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    + N( B" j3 a8 M: @' n6 E4 B$ A
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:344 y$ K: G: m, T9 O' x
    U2还在飞啊
    8 M5 m; l! @% E& O" ~' Y
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3746 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12" E8 ?" Q; m; Y1 x6 ~: y* U
    佳明可是台湾公司
    : c  q& W$ E# I! [
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。' M* l$ ^: k" U) T9 n
    $ ?1 u8 F" ^9 p) \9 D, }
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    9 d/ G' D7 a$ U# {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    , Q7 E) c5 R. H- q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:406 |: K) D, r/ R3 R+ z
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

      J" ?% _' t. ~) r/ ~/ G美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    $ F7 a# ~/ p1 r我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % d) y7 T' ^' Y2 D4 F) x
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ; ^- t4 a+ ~% F原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    6 r  m$ x$ ~1 J4 v3 N7 L( }所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    : y2 o0 U8 o+ R% B5 R2 r) N  {' P呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    : J1 N# }  R* o7 w& s2 T+ o2 t: [5 b南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    * F; `, b& i3 X我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 ^6 r6 ^' \4 I( l5 j6 l6 G4 |
    就是说会被美国掐死?
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