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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 + K# [/ f& w8 Q

    5 o# Y# \" |* X0 o. ]8 i啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    8 p- B, ^$ `& L( \8 o6 N4 {- g& R" f  z' {4 u; t- h
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    $ k9 @  v1 w/ s4 |9 f3 Y# R) Y  m0 l$ ?9 H( `/ s3 ]# l; b
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!( I6 L, T0 S$ Z* ]8 R( ~

    # K+ `$ Q- j! P1 ]; W/ h& e再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。$ ^* o, O* j1 i1 @) _
    8 m3 }0 t8 K. F0 U- l! p  L
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。; m" b/ u8 ~: o

    2 @' b% F. i3 d# p请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。! K/ m/ f3 u" J0 m

    5 y' C  t( l! ^* n2 w( f$ T- O3 z  U( q
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?2 D6 K) `  m9 M: m( R% b! t
    - j; V/ H' Y/ m
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)$ u0 b3 \6 ^1 p* s4 s
    5 J! t; p0 z0 ?$ |6 F
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。, A1 G( D; A& q4 q

    - f" i. ~4 k. r8 ?7 F4 q( u! l; l# q/ F. {5 [9 U
    网页截图
    % `: L* s; f8 Z" F1 T$ L; p* L" q. ?. D. r0 S' y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    9 i- I9 ~( A& V  @* A9 \! y
    * z; e; H) ?$ U6 r% o4 d此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ) r# _- T) K7 j
    4 e! t  {; W$ ?! ^& d8 p) N4 i% L8 ?: a

    / ]" [+ i# l! Z2 p) C) D要命的是:
    6 V! n$ j8 b6 e1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;7 G0 }+ D4 ]2 O  j4 Q
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);2 a' x% u  n- {

    : v5 h0 Q1 X, d1 @( J; Y还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    + M; |! c! s8 t5 b/ g
    6 O1 I7 f. L! |" H  I7 ]& X关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# @1 Q9 K7 [- }3 c

    / _2 H$ v) r. A' Q所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    6 ~0 N, D  Y5 p! t+ n( H: s8 _- j' r; ~3 i0 Z+ K
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。9 ^; A8 A, ^5 w2 ]5 u. k
    5 N' l7 p: `2 @' ?/ L0 G& C" ~
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,3 c! N# @, A+ B/ q
    4 f7 ~5 B7 S9 P0 `' a% s
    , N3 {# J& Y$ {% E
    页面截图
    $ F0 B5 _3 c* ~' W! n1 y! ~% @  ?; n; V9 r, p$ N  w' o, M
    根据呢?还真不是空穴来风:, x- X, i6 Q# |$ b- ~3 ^6 v8 i* O# _
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,) m& x& ]5 e5 w1 R7 g' }. u# ^5 {
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / {& L! C4 h5 k, I
    ! T0 E* F( t  {( n( W这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , u/ I. _7 @* N+ w. \9 K, n* f5 ^5 C- t
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。) E" d2 y; O, e
    9 r. M6 X9 V- o
    ===如果===
    - P! W, s' e' o, x( L: z/ `
    , {# g5 r! H% a9 ~- _$ d/ x! ?3 N如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???; U9 g* A8 w' M  _! p

    ; B9 S$ s" g* k' k===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    * f0 j6 R6 e. _1 K6 {# ^& x. P
    ; h' B8 R5 j2 L$ I4 m0 t- a哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???( e" A9 @; q: e1 l8 |

    9 _- p! j! K: M0 D; D* r1 k5 b===今年===
    5 b% c  r- c! A, @$ v
    " z- d5 ]7 K1 X# m0 a7 ]2 }因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。: k' j% J) ^  e6 ^8 P
    ' c& H1 Q3 A1 \1 B: t0 ?- G- ]0 F
    ===重要更新===# M) Y1 ~( s7 |+ B! o( H2 S

    9 o  u. L* H) z' S' ]9 g$ i2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!2 e1 M/ |; E- R. u. k7 q. X! @7 E3 u
    - a& I# m0 F8 R& h4 k; N9 X
    . M6 I! a2 a1 Q& {& [8 p

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧- e# W" v0 N& v% i/ ^- g- D3 p
    ; u3 P5 p2 }: v
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:521 o$ f# @: z/ |% d3 L8 H6 Q
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' ]; w, q% J( x6 [0 r# j9 h1 E  W
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ a2 J5 `  k+ H0 M+ H5 ?3 S
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3687 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 / I) v5 E6 E5 Y  ?) b! |3 O

    . R! f7 ?8 \: o! b3 j  \我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:176 E+ d- j: c, G  |
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    % |7 K3 Y% Q5 _5 R* z* w) P又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" H9 ]1 R3 ^8 ]+ K  t2 {2 Y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 `% C% B9 X3 {! S0 y- K
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: \6 T, ]! P$ R  p( Y9 `& b
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    * E$ B/ A3 E2 a# {) D4 V6 {6 Y* b0 G6 BU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ( T! v. V4 k1 R中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    % ]% r% \# G! G3 T+ u% W! b/ O佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    " e, ~) d7 i) {: `5 l: rU2还在飞啊

    ! u' z- K  C$ }* w* L还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3687 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    2 Z5 M% U1 |& r4 }" T: D) L: ]佳明可是台湾公司
    ; o* B& F( h- a3 [7 G
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。) x; ~$ J* n) Y7 {7 z
    ' l' c! N' @. v/ v4 l
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:211 U- K( _) s3 s) v0 l7 s3 y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    % u) R1 g2 T% W3 T0 w
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40. f4 B$ S2 j: H& ^: d2 A
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    4 E4 B2 \" p% b: Z
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " T; X5 q! U  O* A我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 z2 z) D6 H7 M9 f/ ^/ H原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    , G  m. c. d; e( M* P# [+ @原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ; V4 ~7 i" _# ]/ J6 I5 g- O所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:101 y0 y# N* O0 d! {- W
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    4 |& s, Y# w2 U3 D南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* m$ ?7 I- h6 ?' `+ {. J
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    / n2 X  z( y( \( R% {" r, \
    就是说会被美国掐死?
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