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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    " l( o9 {& T7 S+ i/ |' z
    + E, Q) O2 j0 t+ \8 h  `啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。2 E5 Z7 f, Z- s

    & Y2 U/ w% m+ n1 ?: B" _, }前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。1 e0 o7 J: @+ h4 c4 L9 ]
    6 \& s% s. n+ v% o$ H+ E: ~4 u
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    8 S% E1 N1 _, s( m) C* D0 ^! r1 q& M7 f& g5 H+ N: G
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。7 M& \$ [& w' |( i3 ]4 y* a  @6 L

    + \4 w5 e0 {. X. E. p, q6 [应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。0 t2 d4 y) Q0 Q: P6 [$ t/ y+ Z% D/ v

    ; H0 }+ A5 w/ i2 ^请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    " z" b5 C4 c+ O) Q( `. Z# `& O( s- Q; f/ v* v) B6 ]
    0 E7 A+ j+ t! b% U
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ' K3 M9 Z0 l+ s/ Z. n6 \
    1 u% A( S7 f# n2 w同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)9 |5 C/ ~% E3 L% r

      {+ g5 F1 H% P) n$ K) k3 c时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。# D2 O% c7 ?, w
    4 H0 ]4 v, x/ x% A+ R- D+ V

    9 C3 V# n! M3 Z+ s  P网页截图8 n3 \. p2 }. G6 }
    3 o: r* L! e2 t3 Y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    0 J/ m. T: [  w5 u5 _. ?, R( V9 R
    : q+ i& y6 v8 P2 q. [此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ! O2 \5 c( z& P5 |3 W/ s# r0 s/ S2 l3 R7 l9 E% _0 L6 ^
    ' e* M# J8 g+ F9 d7 ?6 Y" w

    - c( J3 a0 P5 Z8 f$ _/ r% h8 G要命的是:
    9 g- k2 W% k5 ^1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;0 p" I. N* R0 A2 y+ v' a
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);" v- b" n" j8 n- k0 V$ [

    $ _7 G7 ~# L3 l$ W% \. I! a还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    3 x" P- j- Y0 D3 ^, b" @/ s. x& g0 F% R  R
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。* S  h" q. @4 `- d% `/ J2 E
    ' ]' e8 R! v" h% E' {$ t/ e! K7 _. Q9 M
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    1 \' z. a0 ^6 y% l( G. K
    3 s* m" Q( L& Q% ?咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。0 s( }. u$ T- o7 B7 [4 m

    " H7 {( L0 [3 ^那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,$ x" O9 j- h  C  f3 T, F: o" B
      A3 W/ L0 Q& r
    : O9 |+ V3 c% D7 l5 I* L$ v! T4 `
    页面截图
    $ H' z+ m+ W9 T5 @$ u) q
    ! C/ e- T5 z, z) s9 Q" j" Y根据呢?还真不是空穴来风:
    * P% q# y. c: i8 r& O6 _$ F1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    5 ]9 y% J" B* o1 g9 h; p2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!3 y& [) a, I) R) w& p
    $ G7 Q4 `% c  J8 p9 |. ^9 p( \+ E
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    $ \3 b2 w+ p0 a& U) f$ k6 \' K5 a; n  W1 {
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。! t! r$ Y1 R. q! O2 h) s
    1 a. k: H+ g$ `: r: V
    ===如果===2 v/ h6 O% i4 S; e  B$ {
    " e6 O) C2 I$ G$ L3 K" h
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    & \9 W% I( N# W( p1 ~+ u) A# d0 L- e
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===; C' ~  Q4 A" |* p" }
    ) \# d& P% t. l. j; ]. y4 v
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    8 G6 h2 \/ e$ Q2 U$ y  w& G
    6 e$ ?' B- Z5 V- j7 B/ R: Y/ h: V===今年===  K  k. R6 R$ H; e+ _
    / E, V# D. {; J* t$ H. G: U9 L
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。  a9 d; o1 N! j0 o; t
    - j* Y/ v3 ~4 L  q3 [& Z
    ===重要更新===
    4 P" i  G1 G4 K. ]% a! @- C9 q+ U( y3 g5 A& W
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!3 s8 i( e6 ?9 g$ v" n+ x3 q

    8 j6 M7 h' G. K* Q. F: D& d  y+ R
    $ I! ]0 {/ Y0 p5 t; J8 ^

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧: D' c% G6 y9 S" ?: J; R- g7 M2 s

    0 [. w, K% X5 W* {! }+ z' f# u
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52& P  r: k, ~8 t. f4 {" _5 y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 d, g6 E" U0 t! U; H* |
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。0 h. A8 O3 ]  c% V7 z
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    / u) g" M4 E% P2 u* P* f' }$ U1 r; O, Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17( Q6 L. @0 ]# r8 |( y8 M4 ~
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - d6 o  q6 a" x+ g/ U( _8 @
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " m7 r5 k% e1 H8 M美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - q8 O  u1 y/ u3 d4 F中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 j- Y3 I& U& L  B: R2 v5 O2 u
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 Z4 H  C2 }7 Y. w, }% \U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    * P/ T; r5 N* ]3 P4 R0 w5 ?+ f中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ! e9 S5 q5 H! _% Z  J" B2 U佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    + _9 v% E( @3 V7 c# B; N1 XU2还在飞啊
    . A, N8 V3 D) O9 i, Y; {- w8 J
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3808 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    5 O$ f6 _  K) b佳明可是台湾公司
    2 i- W3 O! f4 a+ y# o: @3 [1 e0 \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。8 i; q. b  {" W& k

    # ~# o: p3 C9 A; `Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " {3 [6 T6 M+ ~. ~. W/ n9 A& q真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    1 \! ?; O- s8 y7 ^) d9 D呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3804 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    + j- q' V/ G/ ~. K8 c8 J佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    3 X: y9 ]; D: a: f$ N3 Z
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , m2 d0 S2 D1 U0 Y1 R我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / p! W: c. [- q4 n0 t# b) L$ W原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 {, [) X% w% s( W- G; L0 h4 a5 w8 n
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    . ]+ h" c7 p/ R$ @" H6 h
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10% K* }3 q' {" Z5 b4 Y; H) Y* }. D
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    $ Q3 y$ P2 p+ X9 A8 V6 U' s: a% ?3 S南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! C* |" k. X5 `4 ~- j# l' Z我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    6 I+ @' h8 h) `: F
    就是说会被美国掐死?
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