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[科研心得] Intel手机芯片的挣扎与没落

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-15 02:01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    我入职的时候,Intel已经在手机市场上丧失了先机。听老同事说,早期CEO担心手机业务会降低利润率,错失良机。
    " B( O1 a" y  r6 S( y3 a6 N7 K* W' |6 V) K
    刚进去的时候做Haswell/Broadwell。那时候公司对手机芯片已经很重视了,内部林林总总各种项目,但进展都不好,基本上做一个死一个。我们组口碑好,抢过来BXT项目,前前后后做了一年多。
    % T  ~' M7 u( [  \6 P& M3 }% D+ n& c: O. Q  Z& s
    BXT是面向高端市场,和高通对标。并行有一个猴版的面向中低端市场,项目名字都忘了。当初大佬开会有人问过,为啥做低端市场,我们明显没有竞争力啊。大佬的意思是说,如果我们不占领中低端,中国就会占领,并向中高端侵蚀。这点并没有错,后来事实上也是这么发展的。但要操心也应该是高通、苹果操心吧。Intel的市场占有率都可以忽略不计,抢都没抢到呢,就当宝贝护着了?果不其然,低端项目半年多点就被砍了,市场部门反馈,你就是现在做出来,都已经落后没人用了。: a8 T% `6 g+ T# N) G
    , X6 d' |( ^* y( G
    BXT继续苟延残喘,最终没有成功,各种原因吧。
    / G8 s9 f* l8 U& e1 v* P
    ) N0 Q. L7 E0 N! D% t首先,不像CPU,Intel没有一个成熟的手机芯片平台,不像CPU上可以搞tick-tok策略,逐步改进,手机项目上只能从头搞起,这就大大拉长了TTM。高通有成熟产品,改动提升一些,半年就能推出新产品。Intel一两年都搞不定,没搞出来就已经落后。没有成功项目,重新开项目还是一样的问题,陷入恶性循环。3 g& x; C$ w. z& s) u) M0 ?/ u) b* d2 C

    * v! J7 q. O1 e7 }' s, a( m- T其次,PC时代的思维模式不适应手机。开会讨论的时候,各种炫耀我们性能多么多么好,别人有的功能我们都有,别人没有的我们也有。对于至关重要的功耗,口头上重视,做取舍的时候,往往取性能舍功耗,越做功耗越高。最后做出来的工程样机,真的可以当暖手宝。具体做项目的时候,定制化、过度优化,骨子里的习惯很难改。但手机市场变化太快了,没时间让你精雕细琢。
    6 F; e, a; }; ~; d. H* H) m4 ~9 E; H6 p2 r* R" l
    还有就是臃肿的团队。我们组就一千多人,可能比很多芯片公司都大。每天各种会议不断,有用没有,都把你拉上,我大部分工作都是在会议室偷着干的。EDA flow被封装了不知道多少层,这在做PC的时候是好事,比如绕过了很多EDA工具的bug,但是要改动一下就很难,圆环套圆环的上古时期的PERL代码,看都看不懂。代码管理用的是bitkeeper,提交代码分为三级,unit,cluster,chip。每一级都要通过一堆自动测试,而这些测试越往上越慢,往往要论周算。所以unit提交成功了就继续往下做了。但等几周后上层测试失败后,要溯源就很麻烦。那么多unit,到底是哪个造成的,扯皮就能扯半天。专门有一个组,30多人,任务就是盯着测试结果,看到失败的找相关的人处理。找到人了也要扯皮,不是我的错,是你测试有问题;不是我的问题,是别的unit的问题;我还有更重要的事情;或者直接就找不到人,反正在不同会议室打游击是常态(跨组发email让人做事情基本上是没啥作用的)。这种效率就可想而知了。项目各种delay,当初设计的超高spec,还没做出来已经落伍了。
    / Z! V* {- E" h  o& z9 g6 {. p5 U* Z, d$ `+ n
    乱上项目,乱砍项目,各种资源浪费。BXT还没做好,基于BXT的芯片系列都规划好了,别的组轰轰烈烈的干起来了。那么多人,不能都闲着吧,手机是香饽饽,每个组都想分一杯羹,BXT一砍,全部完蛋。我具体做的是存储管理,Intel Lab研究出很NB的存储介质,决定作为大杀器放在手机上,虽然之前没有实际应用过。本来我们是做新的东西,开始进度是最落后的,后来赶上来,反而成了进度最快的团队。但是MMC严重滞后,对我们的支持砍了,我们的辛苦全白费了。
    4 s' y/ u9 }; @2 H& ?' b8 ]1 U# T* o+ j1 \' ~/ G+ i
    人才流失。项目老失败,高层内斗找人背锅,反映到下面就各种重组裁员。一般分三轮,第一轮是自愿拿个package离职,第二轮是换组,第三轮是裁员。往往第一轮优秀的员工就跑了,我好多同事都去了Apple。第一轮第二轮后,裁员目标往往就达到了,反正我从来没遇到过第三轮。最后就成了劣胜优汰。混日子的越来越多。当然,Intel内部还是有很多牛人的,有些是非常非常敬业的,包括阿三。一个同事的阿三老板,早上六七点开始发email,凌晨两三点还在发,家里的事情一律老婆管。十多年没回印度,好不容易回去一次,机场里继续发email督促你干活。
    ! K  Y0 J1 Q6 g; U, ?
    ; e' J* u1 K3 F% Q当然固守x86指令集,没有拥抱ARM也是一大问题,但这个主要是软件生态的问题,我们团队也不负责CPU,知之甚少。Fab工艺停滞不前,也是一个原因,但当初工艺对TSMC还是有优势的。不过一个问题是Fab是对CPU高度优化的,对手机SOC则未必合适。/ g; T0 H  R- ]4 K0 c( Y
    3 v& X& L) ~' A- J$ x$ D) @3 e
    我离开Intel的时候,BXT已经事实上死亡了,后来除了面向PC的BXT-P都被砍了。BXT-P后来有没有真的用也就不知道了。组里经过n轮re-org,又返回去做PC的老本行。BXT之后,Intel雄心壮志也被消磨殆尽,基本放弃了。后来和中国做pad芯片的厂商合作过,沦落到给人家做IP。苹果用过Intel的基带,不过是收购的英飞凌的产品,效果也不好。现在5G也放弃了。Intel在手机市场还有啥存在?我是不知道了。好在data center大发展,也算间接从手机市场上挣了大钱。
    % {" I! |1 V+ S" J+ k3 v" Z4 F$ W3 x) l  N0 T
    大公司有人有钱有资源,但内部也有各种问题,有鞋穿了,就不如光脚时候敢拚了。面临新的市场,往往反应迟缓,错误频出。
    6 t% d8 K$ s: q. T5 |) d3 _3 F9 `$ f8 F% Y1 M9 b! s
    4 t8 `- K$ L. N0 e- Z$ l' a
    3 K0 t4 z4 ]' R) r& @8 W

    评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-6-15 02:54:15 | 只看该作者
    intel往里面挤的时候就已经太晚了,思路又走错了,手机芯片有那么大的功耗,肯定玩完。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2020-6-15 03:46:52 | 只看该作者
    前两年Intel搞了一个什么芯片,好像是多媒体方面的,Grammy上还请Lady Gaga带上那个装置表演。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 2791 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-15 04:04:19 | 只看该作者
    Intel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2020-6-15 04:13:06 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-15 04:04
    : ~1 B' g. r$ X, ?4 XIntel早年做过arm芯片,还不止一轮,我用过的Intel芯片的PDA都不止一个呢。。。 ...

      q. y2 C( Q1 p很早就卖了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-6-15 05:30:32 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-15 04:13
    ' Y8 ~/ _) d! @1 N9 r5 H很早就卖了
    ) W! _5 @! p5 M. v  K
    Xscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现,牙膏厂其实做得比TI, Frescale 要好。当时在这行还没听过高通。牙膏厂卖业务给Marvell时俺还很吃惊。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-15 06:33:52 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    3 V  g# |( f1 H5 @- h% o$ BXscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...

    8 \) r) ]9 E. {; L$ TXScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来。
    " X( ?( m0 w3 q5 F) L$ ?
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-15 07:03:55 | 只看该作者
    无所谓了,牛的人,到哪里都有饭吃。
    ( \- j8 i* P3 k- ^Apple Portland site怎么开起来的,不就是为了挖牙膏厂的人才吗?0 f8 @( k& b9 e6 P
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2020-6-15 09:27:33 | 只看该作者
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2020-6-15 10:50:00 | 只看该作者
    大企业病吧。其实技术上的问题都不是问题,那么多资源,就是外面买一个也能成。苹果不就是这么慢慢从无到有,从弱到强做起来的吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-15 10:59:52 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-15 06:33" M* s8 ^  x) l. _" K0 ]( {7 @/ ^
    XScale是基于ARM的,在intel不受重视。X86吹牛可以覆盖低功耗,就被卖了。可惜Marvell一直没能真正做起来 ...

    8 u  V3 M" v% y" w/ }1 [/ l不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时候就连俺这种小喽啰都能看出来这个市场能有多大了。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-6-15 11:09:41 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 10:592 ^/ k! V. S7 J
    不知是嘴硬还是marketing的人没远见,08/09年的时候牙膏厂的人还在说移动处理器利润率太低,做不了。那时 ...
    ' K4 S& b+ ?8 ?. j
    那你09年买了AAPL吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-6-15 11:56:08 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-15 11:097 Z( |7 @& U, V8 X
    那你09年买了AAPL吗?
    , q( K' S8 u& p1 P" _. R0 K
    那时太穷,买得不够,后来卖得又太早。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-15 12:08:45 | 只看该作者
    与绝大多数公司不同的是,苹果的管理架构没有产品事业部的划分,也就不太容易出现各个事业部相互倾轧的情况。, W# A2 r+ R  m. _

    $ k3 G& c8 }) {9 m" T2 S; H6 ]$ {http://www.asymco.com/2013/07/03/understanding-apples-organizational-structure/
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  • TA的每日心情

    2020-3-30 12:49
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2020-6-15 12:13:41 | 只看该作者
    握个手! Intel的大企业病特别明显,你写的太好了。其实很多Intel这样的大企业都在吃老本,总体落后时代。
    - e8 L% t- T% U$ y  O9 ^6 r" F  D/ p4 [
    1. 公司里有庞大错综复杂的既得利益阶层,曾经的成功让他们有资本躺在以前的荣耀里,而这些人关系第一,利益第一,项目怎么样对他们关系不大
    4 ?5 \' Z9 n) D  C5 e, U" u2. 大公司病到process就像工厂生产线上的装配线,极端细化,不适应新时代,也没有人改的了。利益集团就生活在现有的process上。( R5 Z& C- {9 y' y& n
    3. 效率极低,反应极慢,没人做一点冒险的决定。管理与技术人员极度分离。
    6 v. e7 n9 ?+ L4. 项目结果与责任不相关4 t; b4 w/ T8 v0 x6 w! I
    5. 盲目自大,自以为什么都是最好最强的4 S4 Y2 s5 w1 O

    ) Z9 y/ W. {: O8 A' T所以我认为他们想做新的东西都做不成,收购的公司都基本被他们玩完。- a1 ]/ A* k- u% z* l+ A

    " q5 V8 g, [( s: j# z

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:24
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-6-15 14:31:44 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-15 05:30
    5 w8 e) B3 E; a. J: z! FXscale 2006年卖的,一年后就出了iPhone。只能说牙膏厂的运气太差。那个时代移动处理器市场太小,论表现 ...
    4 Q) m. ], O2 a
    不是运气问题。
    . g, i& w/ ^' K0 m& \自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的,基本是做一个死一个,没有例外。
    ) @& k; \. \! I0 ^! f. w2 v+ F& }我觉得这种情况唯一成功的机会就是另起炉灶,另外找一帮人,从上到下,不跟现有产品线交叉,允许使用公司现有IP,但是决策完全隔离。& E$ |6 s% w$ W& B$ D& F- M
    后来买英飞凌的基带就是这个路子。但是有点迟了。
    ) d; i1 r6 S" Z

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-8-28 05:07
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-16 10:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 23:25
    给力: 5
      发表于 2020-6-15 17:06
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-15 15:17
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    昨天 00:00
  • 签到天数: 2791 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-15 17:33:45 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-6-15 09:27. G: h& k7 ~" P( B( N
    Intel 06年把XScale卖了!哈哈哈哈哈哈哈!

    + D3 @0 y3 \# O7 T0 ^那叫战略眼光,你不懂的
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2020-6-15 18:19:17 | 只看该作者
    小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-6-15 19:06:18 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-6-15 14:31
    * u1 v8 F& O' n, b8 j) n不是运气问题。8 L' {) j& M% n
    自己革自己的命是最难的。一个上规模的公司,要背离原来高利润的产品,去做一个低利润的 ...

    . L( ~" E' S2 C. c3 q4 J不用往“后来”去找,奔 4 的时候就已经积重难返了,酷睿翻身就是你说的这个路子,是买的以色列公司连人带产品。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    20#
     楼主| 发表于 2020-6-15 22:16:05 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2020-6-15 18:19
    6 G& I0 W% S5 J- B小白请教一下,像X86指令集这种CPU的专利是没有年限的么?
    5 {* ]7 t6 ]* X% O0 K' g, T! ^/ a$ z
    指令集是不断扩充的,如果只用二十多年前的指令,做出来的CPU也没有市场。围绕指令集有一大套相关专利,想绕过去基本没戏。
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