设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5245|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

再谈中国新护问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2020-5-5 10:52:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-5 22:43 编辑 6 d# v% |2 `, d0 _

9 n8 Y( L2 ~8 H% j. N( v两年前,写过中国的新护问题(关于新护: 054A+ vs 052D-)。两年后,随着美国FFGX尘埃落定,新护问题再回人们视线,054B的传闻再起。但问题还是同一个:新护的定位到底是什么?
4 z6 \* k) v/ q: a+ C
* o- R* _; d. \* _  S
+ b. g- @  U% z, J054A是好舰,但关于改进的054B的传闻已经有好久了& b3 y! t: n9 o* l$ ~7 }

, T6 C  V" B3 U4 ?5 n2 l: b  ^! n2 Y2 o0 J$ O
美国海军FFGX尘埃落定后,中国也重燃054B的战火% ]* H. P7 L- n5 r5 K8 x
% P/ @8 T0 @) _! L
054A是经济实惠的好舰,在中国海军的过渡时期起到“小驱逐舰”的作用。但052D和055出来后,054A的“小驱逐舰”作用已经不再必要。另一方面,随着中国航母力量的壮大,舰队反潜的要求迅速增加。
$ L4 Q4 D3 x0 X$ G& i) e1 O- T- T) Q9 s3 `
054A是全柴动力的,最大航速28节,用作一般的船队护航和大洋反潜没有什么不可以,但有两个大缺点:
% u3 H1 d3 R* _% C1、        难以跟上航母舰队, i9 X" j" q% s6 R
2、        不宜搭载反潜效率更高的直-20
: G" t1 _, r+ A' ]; z$ v6 m
  h1 I/ P* u5 e: W. q. N; m舰队反潜需要比航母还要高的最高速度才行,这样才能在离队驱潜之后加速归建到全速离开的航母编队。驱潜的重点在于驱离,未必能确保歼灭;在有潜艇出没的海区要航母慢下来等反潜舰追上来是很不妥的。但要是反潜舰没有足够的航速,这就纠结了。在冷战时代,美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰。前者的最高航速达到32.5节,后者只有29节。054A的28节(一说只有27节)是不足的。0 W& b7 m2 q+ z, V+ @7 s

1 ]* }2 M, Y- [4 d) g" X4 |
$ q7 B0 z  s0 ?9 B  O冷战时代美国航母编队的反潜主力是“斯普鲁恩斯”级驱逐舰,不是“佩里”级护卫舰
$ C" T9 G3 O& `, l5 h: L, F! z9 y* W# B2 p6 J( L; f. S  c
另一个问题是054A的机库和直升机甲板是为卡-28和直-9设计的,高度有余,但长度较短,不宜搭载较长的直-20。卡-28对中国海军已经是死路了,直-9则反潜能力严重不足,直-20才是未来。长度相仿的SH-60“海鹰”确实在054A上起降过,但那是好天气情况下精心操作的偶尔为之,与日常和全天候出动的要求不能相提并论,适当的余量是安全、可靠运作的必须。052D也是一样的问题,但通过加长的052DG改善了这个问题。较小的054A是否有条件做同样的改装,现在还没有看到实例,估计至少是不宽裕。" b) H! ?. [! i+ z4 x3 }+ q/ X
! I% J1 H$ A4 f
055和052D的反潜能力高于054A,但毕竟以防空为主。中国需要新的反潜为主的驱护舰,但简单地从054A改进可能不能符合需要。5 r8 L6 V# u+ }0 z& A+ I. T( H

( P" `# V8 \3 ]6 U/ N) N5 t从全柴(CODAD)改进为柴燃电(CODLAG)甚至全电(IEP)在理论上都是可以的,但舰船改型与其说从舰体出发,不如说从动力出发。052系列从基型到B、C、D型,舰体大大增大,但动力的基本格局没有变,只是从基型的LM2500为基础的CODOG改为DA80为基础的CODOG。051改进到051C然后051C,舰体更是改得亲妈都不认得了,但基本锅炉和蒸汽轮机还是保留下来了。054A要是改为CODLAG或者IEP,这就不是054系列了。
3 I& N; ?6 k) N0 J$ S6 t* t+ G4 v8 ?4 v; d. s0 \
这还不是最大的问题,顶多不再叫054,叫057又有何妨?问题是要提高到30节以上的航速,保持至少相当的航程和武备,不显著增加排水量是不行的。除了搭载两架而不是一架直升机外,“斯普鲁恩斯”级驱逐舰在武备上没有比“诺克斯”级护卫舰强那么多,但排水量增加了几乎一倍,一部分原因就是从27节增加到32.5节的航速。这还是在用更加紧凑的全燃动力替换蒸汽轮机动力的情况下。
6 ?6 I# z/ r/ M" n( y+ I# J
- m' _- z7 c# j* v所以,054A要改造到满足舰队反潜的要求,也就是说,30节(甚至32.5节)以上的速度和两架直升机的搭载能力,很难不达到接近“斯普鲁恩斯”级的排水量。美国海军已经把所有“斯普鲁恩斯”级退役了,但不是没有遗憾的,因为这是美国海军历史上最强的反潜驱逐舰。当然,这种最强总是与当时的舰队反潜水平和威胁水平相比的,直接把历史上的“斯普鲁恩斯”级与现在的“伯克”级相比是没有意义的。把“斯普鲁恩斯”级退役和把F-14退役一样,基本原因是运作成本太高而威胁程度降低。也与F-14一样,美国海军宁愿拆毁或者作为靶舰击沉,也不转让任何二手“斯普鲁恩斯”级。美国海军现有舰队里没有对应于“斯普鲁恩斯”级的战舰,也是基于对危险程度的考虑。美国海军并不认为中国海军的潜艇威胁已经达到苏联海军的的程度。新的FFGX不是接“斯普鲁恩斯”级的班的。2 l1 d( m# q: |/ n' h: C6 }
8 @( W1 Z8 b+ e
相反,中国海军倒是有打造自己的“斯普鲁恩斯”级的需求,但这是054A再怎么拉皮也做不到的。% f: @( F0 ]( B/ m% b8 z
5 N; K+ r8 M, ]
除了速度,054A现有不错的防空反舰能力,但考虑到未来需要,如果不能增加的话,至少不能减少。要在同样的吨位里保持现有等级的防空反舰能力的话,还要大幅度增加反潜能力和搭载直升机的能力(如果不能做到双机库,至少需要能“舒适”地搭载直-20,最好还要加一架较小的无人机),这是不可能的任务。
6 O& H/ P- j7 `& {$ B% K3 l
* N# ]* Q8 o+ z9 d' K. P! L* G( P
  T2 m! s; t  P8 ?! C( b4 C如果吨位接近052D,航速要求又高,新护还不如从052D开始优化、简化
2 L% Y* n& R7 E7 k  H7 \& g* j" G
& j, j8 x6 e# `. C综上所述,新护需要至少扩大到6000吨级。换句话说,已经十分接近052D了。与其重新研制,不如在现有052D的基础上,全面优化,简化防空反舰能力(主要是简化探测和指挥控制能力,垂发不宜缩小太多,可作为编队里052D和055统一指挥下的“外挂”弹库)。大体相同的舰体和动力系统也有利于通过更大的批量降低成本。
" @1 |2 m% P, g* A0 z4 U& V
+ t" P+ L% K+ T5 F6 u- c2 F/ l这将不是与FFGX的对标。FFGX是“简版伯克”路线,而不是“强化佩里”的路线。强调在中等烈度环境下的远洋独立防空反舰作战能力,从某种意义上是对054A的致敬,而不是“佩里”那样反潜护航为主的定位,或者英国26型那样的“军用级海监”路线。意大利原版FREMM护卫舰的最高航速也只有27节,作为舰队反潜不够用,舰队反潜估计还是由“伯克”级兼任。
% W$ r  W/ x) }. n  F/ N" E
: H* I- Q3 i5 a; _- t中国海军则需要真正的舰队反潜护卫舰(或者叫驱逐舰也无妨,两者的界限现在越来越模糊了,更多的时候只是各国的称谓不同)。052D是很优秀的防空平台,但反潜潜力已经挖尽了,既难以提高航速(现有最高航速也只是跟上航母的最高航速而已),也没有空间增加反潜装备了。航母上大量搭载直-18太浪费舰上空间和运作能力,在核潜艇跟上海军的发展步伐之前,水面反潜还将是中国航母编队的主要反潜手段。这是刚需。
) L/ F" Z5 ]/ }9 Q2 O" r
. m3 o, l' J  U; s8 x至于现有的054A,已经建造了30艘,但舰龄顶多十来年,还有很长的剩余使用年限,早早退役或者半卖半送给友好国家都不现实,中国还没有“不差钱”到这个地步。继续作为“打杂”的通用护卫舰不错,可能需要换装加强的雷达和更新的海红16防空导弹,如果能有合适的“一坑两弹”或者“一坑四弹”的中近程舰空导弹,那就更好了。直9的潜力有限,可能需要用新一代舰载无人机打造更强的海空搜索和监视能力,这对机库和直升机甲板的要求也低一些。
  ?( R7 h( J* N& g8 j4 P  g& Z* I" o  C$ S; h+ R( m
中国是需要新护的,但不是054B。3 p! T( z/ g; C/ N& H

评分

参与人数 1爱元 +8 收起 理由
testjhy + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 21:39
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2020-5-5 11:07:13 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-5-5 11:08 编辑
    ' G1 s. i3 f# j! a$ M+ b3 r! c8 E/ I6 P& a
    俺的关注点比较奇怪,期待哪年出来059系列的舰船
    & U4 e2 ~: @& l1 I& e7 I6 _. r2 E' ?* G! ~9 @- T
    1,2,3,4,5……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-5-5 11:28:25 | 只看该作者
    反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为水雷的替代。今后的海战模式将彻底颠覆。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-5-5 11:57

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    馒头笼子 + 4
    colin1992 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2020-5-5 17:48:38 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 11:28
    ' I/ V; Q" ~; N. G6 ^反潜这事儿要依着我,搞高速小平顶,弄一大堆无人机反潜。再搞一堆一次性自主潜航器,类似巡飞弹那种,作为 ...
    / u4 O2 N* S( E
    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统一指挥海区内反潜力量
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-5-5 18:55:54 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 17:48  H9 `1 G& l: y5 }3 F5 F
    大型高速双体船型,下面船体之间设潜艇码头,无人载具坞做补给维修,释放回收载具用,船上设反潜司令部统 ...

    $ N: s6 }/ h- T4 ?$ W8 N, C这算不算另类“航母”
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2020-5-5 19:10:11 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 18:551 k8 n. v- f6 h5 K2 j9 w
    这算不算另类“航母”

    ( L0 b0 k. M" Q7 K3 t4 ?反潜母舰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-5 19:25:26 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2020-5-5 19:101 @( X( M1 y# \+ X' T& Q" ^
    反潜母舰

    + G9 \( v: \# s* R8 y7 e只可惜双体船型不大能装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2020-5-5 19:57:54 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-5 19:25
    1 b; G7 ~, n+ e) y3 g% g只可惜双体船型不大能装。

    1 |  V. u( Y: K# x0 `! l装载量还是可以的,美海军有双体船型的运输舰
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2 小时前
  • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-5 20:11:06 | 只看该作者
    本来想看司机评FFGX的怪现象的,没想到司机先向自己开了一枪,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2020-5-5 20:22:36 | 只看该作者
    完全可以学习有钱年代的美帝,要啥护卫舰啊,全部伯克化!我们全部052DL化!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3475 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-5-5 20:33:10 | 只看该作者
    FFG(X) 估计是为了把伯克从治安战中解放出来,好专心编队作战~~所以FFG(X)强调全面的作战能力,可以在海上治安战中独挡一面,不用强调速度,更强调持续存在能力! z9 |( s1 u: e) {$ d
    0 m8 `. q( d. I- N! B" r
    伯克的小短腿胖屁股,编队反潜也就是凑合凑合的水平
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2020-5-5 23:18:08 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-5 23:21 编辑 2 ?6 B6 `( V- N

    % U8 S2 p6 ^. x; ~* A) S: z反潜这事儿吧,一直都是大国海军中机密中的机密,原因无它,因为牵扯到核潜艇核导弹核弹头灭国的力量。4 n' \9 A( {9 B4 _- s* r3 v
    " O2 c$ z# b. d5 V. O
    除了出于威慑的目的,美国暴露出来一点点,对反潜技术的判断非专业人士根本是雾里看花,瞎猜。0 o6 R* `9 ?* _  }/ m

    " k; Z6 T9 p* s0 Q7 t" l$ g& j7 Q俺也瞎猜一下的话,觉着兔子在反潜这事儿上是要弯道超车的,也就是大力发展非传统反潜方式;像蓝绿激光这种很可能没前途的方式偶尔会暴露出来一点点,其它的比如从空间发现潜艇的技术,外界根本无从得知兔子发展到了什么程度。
    7 [6 m7 H/ G) ^
    / o0 A1 U4 M  S# n- ~8 T所以,光从兔子海军水面舰艇来判断兔子的反潜能力,有可能会南辕北辙。我其实是说,根据水面反潜或者说传统反潜来推算兔子需要什么样的反潜舰,很可能不得要领。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-5-6 06:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-12 02:43 , Processed in 0.040957 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表