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[武器展望] 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划

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楼主
发表于 2012-2-2 05:29:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑
1 W3 H5 w; C; a9 ?
2 _" }( r  q! @  ~印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判,至此,印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称,在本财年(3月底结束)之前不可能签约 ,还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%,达索网站上的消息惊人地简单、低调,或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”,最后落空了;而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋,达索拒绝过分乐观,这或许是妥当的。现在只是75%敲定,离100%还有距离。" d  M" Q1 i0 Z

" L: {" i9 c, d/ |除了宣布达索的报价最低,印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训,真的降低了报价。确实有消息说,瑞士选定瑞典“鹰狮”之后,达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的,但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单,“阵风”成本居高不下,法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去,但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下,达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。
* Y6 I6 \; |! L, z7 H, q$ o( G: ]- t" s; g9 w" m
接下来,达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机,还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机,刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说,“卡维里”发动机研发遇阻,正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”,在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利,多功能的“阵风”适合于空空和空地作战,适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺,甚至在必要的时候顶天立地撑大梁,是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。9 ?0 n4 K$ l9 C
( Y; T; A! c, T2 ^+ j6 K
但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多,需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本,包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小,达索的降价空间不是很大。但另一方面,印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档,乘机杀价,并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法,印度不会满足于“阵风”的现有技术状态,而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的,其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头,还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西,没有这个是不能出门见人的,至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达,更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低,但增加挂载能力和保形油箱后,增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备,但要完成工程研发,也需要时间,更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级,达索不愿意“吃下”升级开支,和阿联酋讨价还价,最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。
8 j5 r2 G: B  w' X2 g4 J! W! K' ~
另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进(米格-21、米格-29、苏-30MKI)都没有实现有意义的技术大跃进,MMRCA是印度的新机会,不会放过的。另一方面,LCA虽然开始批量生产,但问题多多,从发动机到飞控到航电,都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要,一揽子技术转移可能超过常规的散件组装,而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据,以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。% d& b# R# @, P% C7 Z
& F% i: k0 r. O/ k7 p) v1 G
印度正在研制新一代的国产武器装备,包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器,但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索,而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码,而印度自诩软件超级大国,两家的整合会很有意思。9 e. z% h# \* b+ I2 I2 z6 o5 z

+ e0 B$ c- j+ r. H即使4月里印度和法国成功地达成协议,协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价,然后用协议来牵着达索的鼻子;达索会拼命耍赖,用种种理由转嫁成本,恢复盈利,最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂,可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样,但戏剧性会一点不差。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-2-2 07:01:16 | 只看该作者
    谁钓谁的鱼,还不好说啊。。。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-2-2 10:45:41 | 只看该作者
    拭目以待吧,在印度,什么事情都可能发生。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-2-2 12:47:45 | 只看该作者
    法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-2-2 13:24:02 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 " K4 w# m8 [; l8 _* ?( \' j8 I0 j
    法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
    8 ~8 `# r0 D! k$ T+ S! N
    我军对HAL寄予厚望

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-2-2 15:22:16 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 8 e8 j  N) x$ w/ Y
    法国战斗机的能力还是不错的,在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

    8 _3 U+ k' `  L/ j. ]6 r" [3 O# Q: r问题在于j20服役前,三哥能搞定阵风吗?

    点评

    虽说不是攒飞机,谈判成功都得猴年马月呢。而且买的有不是人家现成的,是要升级版,那又得拖段时间。最后接收飞机到形成战力,咱j20也差不多了  发表于 2012-2-2 19:59
    又不是攒飞机,买的现成货。  发表于 2012-2-2 16:31

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-2-2 21:04:02 | 只看该作者
    请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?  e. r; `% E& `: G. ~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2012-2-3 00:21:08 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-2 07:04
    . v5 W' x5 F5 S请教下:如果最后达成协议,法国最快什么时候可以交付战机?交付后一般又要花多长时间形成战斗力?& U+ O  E  ~( q
    ...
    4 \( u3 X4 ^' g6 d4 Y
    这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话,时间推迟到2018和2020以后。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-2-3 16:29:18 | 只看该作者
    最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。# Q) z4 A; ^; n6 f( Q. ?1 ?

    8 I& j3 b3 B8 H
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-2-3 18:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21
    6 u* m' _8 Z9 f7 T: }这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...

    ( w) k) w* d  @+ S4 w! B+ M/ F印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人民,英语还说的好,地盘虽然没有中国大,但是也有三百多万领土,而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的,老印就啥也不行呢?感觉这差距的大,不是看得见对方的那种,而是数量级上的差别,一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-2-3 20:13:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 2 N  C" w, z% s3 G  S1 z2 }
    这肯定是谈判的一部分。个人估计,如果阵风F2标准的话,2015年以前不大可能交货,印度自己批量组装2018年 ...

    ; s2 m6 E! D- @9 Y8 o) ^如果这样,等阵风交付时就变得落后了。8 f& N! f" s- [8 g$ g' ^1 u

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:17:58 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 04:32
    * N# ]* {' s5 H( @4 Y1 K印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

    0 I4 `9 u) p1 q这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。
    : P$ M/ N$ @8 ?; N, U7 B8 l7 [! M/ M& C- c1 \* F% I/ ^. p* U
    “一说起来印度,就像欧美人说起来中国一样”,你是说偶没人说起100年前的中国一样吧?

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:19:06 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-2-3 02:29
    ; B2 R4 H% ?& F最新消息:阵风基本确认中标,台风无缘;卡梅伦大怒,说要持之以恒的去改变这个结论。
    6 k  U% d. j  J+ [6 c
    . \8 `) ]9 m# P' H* O. y, {2 z ...

    8 u" v, _" S. l; o哈哈,我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2012-2-4 00:25:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-4 00:17
    - H" X3 X# R7 J! W# |& c0 d这里面的文化因素要是能说得清楚,你就该拿诺贝尔奖啦。2 K8 V! Y' r1 M
    & ]  r# C1 k4 w" a/ Z
    “一说起来印度,就像欧美人说起来中国 ...
    ' M0 Q/ z0 U' n  t& G" U' g! k
    我觉得,他们可能看我们,还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作,宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂,然后终于病了,誓死不吃中国的药,快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林,终于好了。
    ; L: M' ^6 m% N( L. ^+ D
    * m: [. ?9 O% O8 O) R老蒋时代的中国,也和现在的印度差不多嘛,共产党跑来跑去的到处建立根据地,邻国共产革命成功(当然尼泊尔和苏联有点差别),就看印度能不能出个老毛啦
  • TA的每日心情

    2024-2-11 13:31
  • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2012-2-4 15:02:17 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 18:32 , i) V( V- P- y0 U- z7 `7 y
    印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了,印度也是一个文明古国,也有十来亿勤劳勇敢的人 ...

    ; E+ C* o2 }& L+ P; y7 F" Q& b1 O介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧

    点评

    哈哈,想起一个段子:肯德基的“非兄弟不篮球”的运动,改变了我对”非暴力不合作“的看法  发表于 2012-2-4 15:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-6 22:39:39 | 只看该作者
    并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24
    5 e4 H9 y  T2 i" u我军对HAL寄予厚望

    ! p# ]& Z3 j0 m! pHAL里全是TG,CIA,克格勃,还有老巴的卧底。, Z' S9 }5 ^9 [& I$ b" X

    3 w8 J/ R' g) U/ e/ a5 U: T8 ^它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多!!!

    点评

    你莫不是拿了假船票上了山寨船?  发表于 2012-2-7 08:26

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-2-29 14:26:25 | 只看该作者
    印度的大杂烩,结果还真难说的很

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