2016朱日和,真的是我军一等主力部队这样打仗吗？

snail

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- V8 R; t7 Z. s8 P5 X写在前面，最先开始在观察者网看到的，很吃惊。再回头去找时，没找到，就查到原始出处了。文中是对台主力部队第一集团军，不吐不快。

城防血战
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+ E) g3 y+ F2 I在经过头一天短暂的修整后，红军重振旗鼓，此次的任务是模拟解放一座“敌”军据守的城市——“北安市”。在这座假想的城市中，“敌”军将为了保护其首脑负隅顽抗到最后一刻。


  L  C, s' B) Q; i9 b模拟城市“北安市”.模拟城市“北安市”


& V  K8 f3 b; Y+ r& H) x( W" Q​这不是一场轻松的战斗。依然是凌晨，我们陪伴侦察连长听从任务部署：由于城市巷战任务的复杂和对守备兵力抵抗意志需要做出充分准备，此次，“红军”部队将以3倍以上兵力，即出动三个营，进攻蓝军据守的城市。

我们依然被分配搭乘副指导员徐浩的侦察车，只不过这一次，由于徐浩的车在头一天已被地雷模拟“炸毁”，这辆车不能再参加战斗，只能以“幽灵”状态在战场中旁观。这时，我们对外既不能通讯，也不能做出任何战斗动作，只允许旁观。不过这样一来，我们倒是可以利用车上的光学设备对战场有清晰的了解。
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记者搭载的侦察车利用光学设备观察战场.记者搭载的侦察车利用光学设备观察战场

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​清晨，战斗打响了。
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: \) d' \+ C8 l" `) O  k“红军”的三个营，分别从“北安市”正面的高速公路、南面交汇的草原和毗邻的模拟机场三个方向同步发起进攻。战斗初始态势对“红军”极为有利。在开阔的草原和高速公路上，96A坦克和04A步战车组成的装甲纵队正以雷霆之势碾压而来。沙尘遍天，铁流撼地。

* H$ c9 ]% ^" A  }6 p' e看过战争电影的朋友都知道，在开阔地域，仅靠散兵坑防御的步兵面对信马由缰的装甲部队将是何等的心惊胆战。
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从蓝军射击孔看冲过来的96A坦克.从蓝军射击孔看冲过来的96A坦克


' H" }# l1 b: G/ P​至太阳跃出地平线时，我们在前方得到了一些好消息，进攻机场的“红军”已基本肃清残“敌”。他们将扼守机场，防止“敌酋”驾机出逃。剩下的战斗就靠正面两个营的猛攻了。这是一场争分夺秒的战斗，根据演习部署，蓝军强大的外围轮式快速反应装甲部队将在短期内登临，速战速决乃是制胜关键。

然而就在我们于草原上观战时，红军在高速公路上快速行进的进攻主力中的一辆96A突然冒出黑烟，整个纵队迅即被烟雾笼罩。紧随其后的两辆步战车立刻打出空爆式烟幕弹，试图掩护这辆坦克。接着，一辆工程车冲过来想要拖带96A。然而，他们全都没有成功。这四辆车被蓝军的迎头火力全部打爆，车组成员不得不弃车接受导调人员指挥。
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红军进攻先头部队遭到蓝军歼灭.红军进攻先头部队遭到蓝军歼灭

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​“散开啊！散开！”徐浩在侦察车上大喊。然而作为一辆“幽灵”车，我们对战局毫无影响能力。徐浩立刻打开车上的观瞄系统，想看看到底是什么击毁了排头车。原来，在“北安市”高耸的钟楼上就有蓝军的观察哨。

“蓝军单兵反坦克武器对我们很不利啊。”徐浩焦急地说。就在这个当口，距离我们最近的，从草原方向冲过来进攻的两辆96A也突然冒出黑烟，被迫退出战斗。从这些之前遭遇打击的后续部队的结果来看，蓝军模拟的导弹应该是抗烟幕、红外和雷达复合制导，且发射后不管的新式反坦克导弹。


在毫无遮蔽的地域上 红军坦克只能依靠烟幕弹掩护前进.在毫无遮蔽的地域上 红军坦克只能依靠烟幕弹掩护前进
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: q( Q* C% f5 R# ]# p3 W0 ^​蓝军非常聪明，从一开始就击毁了多辆“红军”89式指挥车与情报分析车，如此一来，缺乏前线指挥的“红军”装甲部队就只能依靠自己的观瞄系统了。
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时间紧迫，马不停蹄。尽管遭到了阻击，红军主攻部队却必须发扬一不怕苦、二不怕死的精神继续冲锋。
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* K, @4 c) I8 y; w& z$ I可是，问题却越来越严重。守住“北安市”进城最近的交通要道乃是一处横亘咽喉的立交桥。这座桥有一圈巨大的匝道，当“红军”的装甲部队驶入匝道上时，蓝军密集的火力突袭立刻把这里变成了坦克坟场。没进入匝道的其他坦克被前车堵住后进退不得，再加上缺乏指挥和车组互动，纷纷被击毁在路上。

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$ t" e) k& ^8 \/ C4 c" w  G5 h红军在毫无掩蔽的草原上遭到市区方向蓝军火力的钉死 寸步难行.红军在毫无掩蔽的草原上遭到市区方向蓝军火力的钉死 寸步难行


​草原方向进攻的部队也极为不顺——这片开阔的草原毫无遮挡，对地形不熟悉的“红军”完全没有办法躲避来袭火力，同样遭受了严重损失。其实“北安市”是一座不大的城镇，如果草原方向的坦克能够及时以散兵线状态一字平铺冲向城市侧翼，也许可以找到打通进入城市的入口。
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2 `$ V. m+ ^( I/ Q# d+ \) Q" S终于有两辆04A步战车发现了草原与城市南侧的防御薄弱环节，加大马力冲了过去——这两辆车要立功了！

/ Y# R  h7 c% a但我们高兴地太早了。这两辆车冲得太晚，数量也太少，在距离市中心地标——市政府大楼仅仅3公里方向，被蓝军击毁。车子毁伤的非常剧烈，激光交战系统喷出的黑烟把步兵都呛得下了车。至此，红军所有战车全部被击毁。
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5 W6 W% o2 b( R% b& Q3 E7 w, ?  j掩护红军步兵的最后步战车被击毁在城市匝道外.掩护红军步兵的最后步战车被击毁在城市匝道外

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# K! ~8 G6 e8 g​“我们还有步兵。”徐浩捏紧拳头，“步兵进了城市，就有一线希望。怎么也能赢一把给红军弟兄们出出气吧！”然而，希望破灭……

为了保护市区的有价建筑，城市攻防战的双方严格限制了重武器的投入。事实上，以导演组的专业眼光来看，模拟大量投入重炮轰击城市建筑，会造成更多的瓦砾堆，让蓝军在瓦砾坑道中变得越发游刃有余。
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由于最远的战车在距离市中心目标3公里外就被摧毁，“红军”步兵们必须在毫无遮蔽的大草原上徒步向市区进发，尤其是120MM反坦克火箭组成员，他们扛着沉重的火箭筒缓慢前进，这给了蓝军狙击手绝好的打击目标。

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( k6 f$ b, S4 u  ^8 ^$ q红军士兵“阵亡”.红军士兵“阵亡”
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6 v: o2 V) p/ A% g​一个又一个步兵被蓝军击中，头盔上的烟雾器爆出“阵亡”的红烟。为了掩护步兵们前进，班排长每隔40米就要投掷一发烟雾弹，这使得推进速度变得更加缓慢，也让蓝军的火力变得更加充裕。最终，“红军”的全部进攻势头完全衰减，枪声也越来越稀疏。
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4 T; }; F3 W( I! g) U. n2 Z: e. S由于交火势头减弱，记者们得以搭乘导调组的摄像车进入市中心。抵达市内的我们这才发现，如果巷战真的展开是多么的艰苦——在“红军”未能抵达的城市建筑区，每一栋建筑内都有精密布放的蓝军士兵。即使“红军”步兵能最后抵达市区，根据伊拉克战争的经验判断，失去坦克支援的步兵一定会被占据制高点的蓝军轻易消灭。


9 A) U4 R# ?: Y, z( I& h. ^$ M红军装甲部队在城市入口匝道处全军覆没.红军装甲部队在城市入口匝道处全军覆没
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​果然，当我们抵达市政大厅时，从导调人员那里了解到，“红军”步兵最终杀进市内的人数已经不足一个排，完全没有胜利的可能。而从蓝军据守的立交桥机枪阵地向下眺望，“红军”坦克被尽数扼杀在高速公路入口处。此次城市攻防战，蓝军以轻微伤亡再次取得完胜。
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! d) U5 z& @. ]: y# QD+6日，记者组没有再次亲赴前线。这一天，红蓝双方组织了对抗双方的对调，在两天前的类似地形地域，红军防御，蓝军进攻。

就在这一天，在导调大厅跟踪进度的特约通讯员又报道了一个令人瞠目结舌的消息——红军在对抗过程中通过反炮兵雷达发现了蓝军炮兵阵地，急于复仇的红军于是将122自行榴弹炮向前移动，脱离了协同单位的掩护，结果反而遭到了蓝军特战连的偷袭。

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7 a. A( i. O, w/ H6 K& A蓝军虎踞龙盘.蓝军虎踞龙盘

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, p! w- ^7 H' Y' Z' e. V& `​“在大屏幕上可以清楚看到——红军在6分钟内损失了70%的分数点，完全遭到了击溃。”
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7 B; i- H. w7 X5 Y) \------------------------------------------不得不说的分界线----------------------------------------

1 不明白战前红军侦察在哪里？
2 为什么是白天进攻，我军黄昏和夜战的传统在哪里？（白天方便演戏吗？说错了，是演习，嘿嘿。）
3 装甲和步兵排队送死，坦步协同在哪里？（连部队都忘了有邱少云步兵部队提前潜伏这档事了，唉。）
4 林元帅的“一点两面”之类的早忘光了吧。

: M  [0 f9 ~5 J1 R4 \真的是我军一等主力部队这样打仗吗？老将军们会气得从棺材里跳出来吧。
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原文：http://weibo.com/ttarticle/p/sho ... et&retcode=6102

鳕鱼邪恶

这种官样文章，做不得真的~

longcheng

蓝军也是我军

天行健康

这里的蓝军应该代表了主力部队的打法

忘情

1军啥时候能称为我军一等主力了？就是在战斗力最差的西北野战军里，1纵战斗力也排在6纵之后。
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再说了，军妓写的八股文你也当真？

莳萝

这才是正宗战忽局出品，当不得真。

晨枫

忘情 发表于 2016-12-25 18:52
' w7 T8 |0 P; }6 N( A0 d1军啥时候能称为我军一等主力了？就是在战斗力最差的西北野战军里，1纵战斗力也排在6纵之后。
% R6 B! J$ y3 [8 V/ c2 ?
再说了，军 ...

. }: D) K. e, R3 P% k1军是重点集团军，与38、39、13、21军并列，算入一等主力不过分。

晨枫

这篇东西的出处和描述的过程很可疑，这样打法正面强攻，毫无战术可言，而且三个营进攻一座城市？什么坚固设防的城市只有一个营防御而只要三个营就可以打下来了，小县城？

! q" s3 T9 W7 E# V! L+ Z' g5 @“1 不明白战前红军侦察在哪里？! ”
: b3 R8 N+ [& H6 R+ {0 M5 s8 p' Z这确实奇怪。如果敌情不明，应该多路火力侦察，探明敌情，然后卷击、穿插，而不是这样蒙着眼睛正面猛扑

“2 为什么是白天进攻，我军黄昏和夜战的传统在哪里？（白天方便演戏吗？说错了，是演习，嘿嘿。）”
& ]5 p5 g6 y6 e& c2 i, A白天进攻也是一个败笔，但双方都有夜视仪的话，白天、黑夜差别不大
5 T" x' P( v" }: m2 ~5 @+ D
" m, `2 ?+ ~1 {) v; y“3 装甲和步兵排队送死，坦步协同在哪里？（连部队都忘了有邱少云步兵部队提前潜伏这档事了，唉。）
4 林元帅的“一点两面”之类的早忘光了吧。”
, {$ g9 M. f* u8 w! Y$ P4 Z这些和前面的战术问题是一个性质
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5 K. e0 L3 D, P5 F& h- A还有炮火支援。如果不能轰平城镇，对反坦克火力点的压制还是可以的，这也没有就过分了。

MacArthur

晨枫 发表于 2016-12-25 22:35
这篇东西的出处和描述的过程很可疑，这样打法正面强攻，毫无战术可言，而且三个营进攻一座城市？什么坚固设 ...

- |6 [) j0 J2 q) S8 ?6 c4 l军八股的东西，当不得真，不用细琢磨。。。
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不过部队这几年的“演戏”，的确有个问题是“从一个极端走向另一个极端” -- 以前是红军永远胜利，这二年打着“从严/从实战出发”的 旗号，给蓝军开金手指/上帝模式，对红军则设置一些苛刻到变态的要求，只要能让蓝军打败红军，就可以写军八股 -“XX集团军从严出发，演习贴近实战，不设剧本，不搞花架子”

这事儿让我想起中国人的英语教学，可怜那么多孩子们天天苦练语法，死记硬背，细抠了那么多“分词结构”，最后发现P用不顶，人外国佬根本不学那么多的鸡毛蒜皮。。。 自己关起门来瞎琢磨，觉得“从严/从实战出发”是个什么样子，实际上相去甚远。。。
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. X; E; o7 s$ a) q7 T# [! R' V4 T% C9 x这也是为何每次跟外军一交流，哪怕对方是斯里兰卡/肯尼亚这样的部队，我们总是惊叹于别人“紧贴实战” -- 合着我们搞了这么多年“紧贴实战”，总是闭门造车，不得要领呵。。。

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东湖珞珈

MacArthur 发表于 2016-12-26 12:09
' w5 Z6 l0 Y3 {, A' t7 T% f军八股的东西，当不得真，不用细琢磨。。。

不过部队这几年的“演戏”，的确有个问题是“从一个极端走向 ...

最好的办法，学美帝，在实战中检验

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2016-12-25 23:22
) [' i$ W9 W! e- Y) f最好的办法，学美帝，在实战中检验

不停地打仗，的确是保持部队战斗力的不二法门。

' s4 f6 I  S9 k! A  l米帝一年365天都在打仗，这个动员部署能力高得吓人。但是这样也很烧钱的说。。。

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东海后学

不经历实战考验，一切都是虚妄

忘情

晨枫 发表于 2016-12-26 11:28
1军是重点集团军，与38、39、13、21军并列，算入一等主力不过分。

$ P: X" N0 @* h/ q6 A7 W  I3 p所谓重点，不过沾了地域之光。论历史战绩，1军在现存集团军中怕是要排到中下游。论装备，真好不意思，它与38、39、54还真不是一个档次上的。

晨枫

忘情 发表于 2016-12-25 23:12
. e; j" X( p5 F: j9 k3 {0 x所谓重点，不过沾了地域之光。论历史战绩，1军在现存集团军中怕是要排到中下游。论装备，真好不意思，它 ...

重点不重点，这是看现在的任务和装备，装备是要适应任务的，脱离任务谈装备没有意义。战史不是评重点的依据，否则43军根本不会裁撤了。现有集团军有好些战史很一般的。

晨枫

东湖珞珈 发表于 2016-12-25 22:22
4 x0 F1 B* `# J' K最好的办法，学美帝，在实战中检验

( O: y- ~* P0 r大错特错！为练兵而打仗，非亡国不可！

晨枫

MacArthur 发表于 2016-12-25 22:09
军八股的东西，当不得真，不用细琢磨。。。

( {( m& Z9 [* y1 p5 z不过部队这几年的“演戏”，的确有个问题是“从一个极端走向 ...

蓝军必胜倒不是坏事情，Red Flag里很少有visitor pilot打败res的。问题是设定还是要贴近现实，而不是生编乱造。

四处张望

晨枫 发表于 2016-12-26 11:35
# N  T& B2 `- L: j2 z这篇东西的出处和描述的过程很可疑，这样打法正面强攻，毫无战术可言，而且三个营进攻一座城市？什么坚固设 ...

4 ]9 L3 e* E/ c  ~9 t( b7 u这个不就是一个正常的团营级的战术演戏嘛。当然是一个小镇拿来练，难道还真拿一个城市不成。

snail

看了大家的讨论很真诚，很开心。

我只是择了原文的一小段，但也是我认为问题最大的一段。原文作者写有前言说明。更准确反映了他的心态。

njyd

8 }& o2 k1 t5 S  W! {
; ^6 N1 f+ S7 S- }! A演习条件限定死了，谁去当红军也没什么好办法。
+ r& e1 i4 U; y/ O
" N" S, B3 d. z" J, j  P- W( y　　这是演习场所的卫星照片，下面的红圈内是模拟机场，上面的红圈是“北安市”，实际攻击目标是红圈的下半，蓝圈内是市政府大楼，黄圈内是立交桥。
2 ?6 F( J9 W) t/ A( u  J: J& R/ }　　要命的是周围一马平川，不要说树，连根草都没有，也没有任何“山”。
　　“提前潜伏”用不着想，根本没地方潜伏。
+ a  g% V. S2 [8 u5 Z6 p% d　　（此图是正上北下南，北边有更大的一片是演习部队营区，）
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　　看这张放大一些的照片，红箭头指着塔楼尖的影子，对比周围建筑的影子，塔楼是周围最高建筑的三倍。
- z) W2 t$ ^* X1 d+ K4 J　　周围无山无树无草无沟，建筑物稀少，敌观察哨位置极优，隐蔽接敌和提前潜伏都不可能。
　　无老百姓等无关人员，化妆进入也不可能。
　　中国的道要目标夜视器材技术比PLA先进，所以夜战也不是选择。
　　立交桥在北，红军从北（立交）、南（草原）、东南（模拟机场）三个方向发起攻击，正是一点两面的战术。
　　战前侦察，无老百姓就不可能派人进去侦察，演习场所是固定的，估计整个地形图早就装在红军从最高指挥官直到最基层士兵的脑子里了，至于敌人兵力怎么部署，除了演导提供的总兵力以外其他只有靠猜了。
　
3 k( u- }- J% t  N8 c8 \3 q　　我看要减少红军伤亡的唯一办法就是远距离用大口径大炮轰平，但导演又不允许。
1 \! H. a) f& V4 a, D6 a. `0 t
; w8 ^1 _) n# Z2 B　　至于真实的北安市政府大楼，北西南三面都是密集的建筑物，坦克从大马路上开过去它的塔楼上都看不到。周围的建筑也很近，很容易布置狙击手打掉观察哨。
) J( a9 n* U  m8 B
　　

snail

njyd 发表于 2016-12-26 20:38
演习条件限定死了，谁去当红军也没什么好办法。
6 Q5 g" N8 J3 u$ c! k1 G3 m% m
/ x2 u9 T) ^4 }) H% Q2 t. o　　这是演习场所的卫星照片，下面的红圈内是模拟机场，上 ...

看来还是你认真细心。

只有上最后一个大招了。挖地道，到城墙前，让对手坐土飞机。哈哈哈……