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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 6 r' J+ h! ]# v7 U  L6 u# h
    8 l/ J# K$ {; S, P' D& g
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    , j( K9 e! Z- m, S  p/ {" I$ g5 i9 n# v
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。$ V( C+ Z8 ?, {) ]

    $ L3 w+ u! F, O8 m一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    8 Q! |  a; V0 S! M: P6 c' j
    . E7 Q& f- Z8 g% ?' ^* ^7 a0 c除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。4 P$ E& C$ X; X8 e! _; s( f1 }9 q

    % o0 y) q1 ]$ B/ u6 D2 o* ?另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    7 E; |- z8 m% B  C; x) s3 f& s# N9 W, |6 {- |) S5 F
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    ! [- L+ c4 d" c$ |. m1 g" K, O" e" n. w& F. L
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。) C; }; S  V+ f! Z0 u
    5 i0 g, G8 E( V: [: J4 q/ O( o) W
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  6 X0 I+ t: }+ Q  d$ t2 K- p
    & H) G2 C' `( {; ^

    ) P& d  Z" ?  `0 O( ~$ N4 D: O: E) U. D5 ?. g8 Z

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    , A' k/ T! \# q' G/ T9 X& N: y1 e, Z: b/ D9 D
    做下算术题& I' t* D+ E! {" r$ p7 d7 K6 q
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”
    / c  N+ f0 d- W. K/ v1 T' i) T3 ^. m
    * z( `% t; y9 O8 @/ D# V2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层- R0 M! V9 w4 E

    " Z3 k+ \" l) I8 d. E地球表面积 510 million sq.km# q  L) B3 F! C" y

    % F2 K1 t4 h' V2 F. p! Y不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    7 {9 s$ ?* S5 y' i, {$ {6 P4 V5 f( a2 K' N4 W
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    - W# _: ]- A; d8 X6 S: @北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?# l  Z+ z: G  K5 `4 {9 ~

    ' T) {2 J- [9 N6 |, E! j* L(5+2) = 7 G, 除以 20万
    2 i: l6 z) S- b# ^: L7 }7 n
    / j, b0 Y7 R0 U7 i$ P7 J- h35k
    5 w4 z* F$ G6 S. ?8 g% n7 n, C

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:259 k# x/ c/ m( R0 F$ L0 c
    做下算术题6 k! f/ F/ K0 @
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    5 K/ C& ~! B& z, o8 z你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    : @8 x: U- k+ s0 K& ^( q' C9 u做下算术题3 ]' u# t/ T: f# P
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    3 h: q& x& j- L9 O
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。, C) V9 z, ^' Y7 s% Y' h6 k
    ( p6 {: N& f1 Y' v3 [# w5 O
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:044 q" d( I* k/ p! c) q0 c# x5 C
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    & F7 ~! I1 |# u7 }$ F% ~2 v: Cso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    ! T' \& h  }9 f" A3 P) V
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
      W1 u+ _5 B; T也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    9 U. s" c8 [- U- A3 [/ C" f1 J. {+ n
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。: E5 k) l; s4 |! G/ I  \
    & P! Z+ w; J- m$ d" v
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:575 s/ s" N+ [1 T8 x% A1 a% W
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    - p# s6 |* Q8 }# T  ~4 }" Q
    ) w' e6 r/ K9 m  ?3 A% F  m据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    ' H. y" J" Y* u: r# N& J0 Tintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:06
  • 签到天数: 3843 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30+ B+ r( S/ o2 k$ q  l8 N
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    - f9 e+ t0 g- [/ o1 T
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43. j: _! X  v5 ~$ Q& R0 @
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    / n$ x4 \' Q! P
    9 o1 H- Q+ f/ |6 O9 v
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    " ~. S1 l% n$ R! i. `. z“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    % d% c" m$ @$ A7 E; iVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。5 {: s5 {- g, W3 T  m
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    2 X$ q- M5 L- q' F  z/ ~
    / a) P5 |/ q( k4 b) L5 d' G; l我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。0 ^% }# K' o+ ?: ?0 `: U3 N- Z
    4 @) d: b' G5 L5 p" ~$ {& j# r& E

    ! I" A/ g/ z+ l  @. I4 n
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:267 a% i+ X$ q' R/ Y1 f9 O. p# L
    有点意思。: ^6 \9 E4 |; C7 H2 X1 j
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    6 A5 X8 ~7 u+ I
    ' W( N& O/ r& m
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00# ?* }% m8 @( P! S2 y! y( x
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    4 ^4 H$ I* E8 M) {2 o
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    # i/ I5 g) P4 h+ x! \3 g, C隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:251 S9 Q# S/ m3 }% O  J7 \5 E% O
    做下算术题4 E2 Q2 o" g6 h; r6 u" N  T% \+ V
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    - X& n; z3 L7 \
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    " ]8 l- ^) A5 O才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    8 \5 U+ j* `1 a下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    " o! @% \5 C$ f5 H+ w/ j* R
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01. }6 A3 l# k. l8 _) m
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    6 Z5 u/ @# `) ^8 H" _现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    : o8 g5 t# K% Q$ S0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行3 f' j& r8 ?! D4 B7 a* n4 k
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行" c0 g6 W& o8 M- o+ h, A' S
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ! s* F* K; C, T0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    " M4 U% X. i3 a' s" O( Q* d4 F+ f  j: V0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行5 x. V  Q9 ^- O4 M- j' i6 U3 j6 p
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行) _' S8 M' q9 @% A  O
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    " G! K6 ^) h5 u8 _, k; m9 i, S8 }$ p, V5 B
    + @* d% u1 J0 e; ^. X5 S2 @: u其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    7 s" j; O' J% U
    4 q7 k( o6 }3 h, M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12; e" V, e2 T* |# P
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    % Y& Q9 E$ T& Z) X9 F* L我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29* i  ]. {) P$ t. U: e8 z
    我说的是需求,不是技术

    * ~+ t' \" k3 Z+ G" x提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 ' y3 l! J! x- n
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:501 H8 M' E% C8 k
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    * U) L' _7 m7 a
    " ~* N( T8 D" P; w发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

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      发表于 2018-3-4 10:50

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