文明让我们堕落！

草蜢

. [- h; Y3 O8 J  H, V# M. q. i既然俺写了
. W4 z) \/ U7 D; R: n* _
4 E* S( }! I. L1 V$ s战争让我们升华

姐妹篇当然就是
+ F( G  {6 e' U2 L( K3 |7 S# h
和平让我们堕落
- ]" X- V1 M4 f; t
2 ~! R6 y+ o& i' t% @0 K$ T但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
: z! d) [4 d% x: t0 X4 q
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

. B; ?& u2 N# c3 u. s8 F+ [所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
5 J3 i2 A4 J- V4 A' D$ ?/ V1 |, u2 t( y- k
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

5 p$ F0 Q: m0 t' h5 g当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
6 b# Q0 ]  F8 `$ v
# L  ]/ R* _- |; K4 A  W! F按澶渊之盟：
9 x7 l0 g$ b* q6 m5 ^
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

1 q) S" a$ D5 j* Q( c; q后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
$ h! V+ O, O# ?1 v+ D5 R
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
4 N( m4 g. `9 }  w
9 o6 G+ B; T% e/ P- R而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

" [$ |4 K, K* j+ t; y) [0 `4 f( e因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

% N; X% d4 w) @2 Z: L# K当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

( v% @7 I* {4 A& k汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
& Y! X- x( [2 O0 ?
和亲政策源于白登之围。
9 d( U, c2 @  L+ a
7 [+ g- r$ Z# c' h7 s9 }) m一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
% L+ G1 d. o5 a3 g: V! ~: W
! k6 |. @) V0 q因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

2 g$ `) b3 V* T4 f2 B) k主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

, M7 b* B4 \: c% w) s; ^2 Z/ ^无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
7 ]6 X9 m4 I/ x6 @
% U- j3 K: |' e( @反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
: R3 ~# i; t, I. |7 R% z6 o
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
$ B/ W) }4 L) q- ~
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
) _" O, i5 A; ]8 M, B1 S- F' [' `8 ~


1 T; m# O2 d2 \4 h, z' Q深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
- Z5 n$ X' i! l+ Z6 @$ i% g
: C- D( N4 A- e  P4 a. }& V可以看到 他们深入墨西哥腹地。
5 F8 m4 v! R0 @2 i2 m2 n
$ D& k+ N' b8 I! ?8 F7 v& L6 Y( @秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

6 X) L2 o( @& L% r据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
1 |1 J$ S# `' \
5 \$ ^9 E( E8 `! \" e/ x! i

+ V, D. ]% \7 I到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。
) m& j& i: B$ F7 @7 H* T9 J
4 N* ]( g  o9 c( k) U1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

5 z! l& U4 q" l) n7 [5 E, n0 W1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
8 w, }" D9 I. t9 t8 n3 H/ R
" |: f0 x, t7 c“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
4 f# F; N2 ?$ A. ^+ m! c6 d
9 \$ H- z) L6 H0 d, _/ s$ L我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
! D& \* J* a+ O
) `3 N, \' P" P/ w我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

! r5 }. I! E  ]9 h6 l- |在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

3 `9 R: m, N$ {+ H对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
4 m; P! q6 k- z* v% _
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
( ~5 _' t% s- v- G  N/ t' p9 L
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

7 P2 l6 w% T3 E4 c& `尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
( J/ N2 d5 z# K* A4 h
1 \( A' O6 ^' r  V扯远了。
& Y! z/ ]  n) H3 _) k  p
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

% J; V. d( Y2 J# T. a" o! _% D所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

没有了战事，当然就没法升华了。

最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

% r3 R4 V8 P- S/ x+ ~' A到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
' v; Y$ i2 G8 U1 c
' [8 n' R' ]. ^7 t  k" M8 V“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
7 j. q. |7 w5 K) j+ K5 I
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

+ b$ _  H# t+ b7 X一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
, v1 ]3 B- V& L8 u
; R, t% v9 c, L! a8 m" C, l" a  n你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
( n/ \5 M% T7 k
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

2 ^% O8 ]! ?( H

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
5 F# e9 c" y; n; [5 S
1 @9 }, n* z: C1 w- \* D: l到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？
7 Q% f: A& h* Q/ I4 O
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
/ e" t* }" N0 W2 Y+ \' f  g" C8 F
) z" L8 d9 \0 V确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

; L; N3 z2 w% f% m) y  j工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。