文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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, R! G' D# |+ q( g/ _4 i+ ?( p战争让我们升华

3 O- V0 T7 X6 H" W  j) l姐妹篇当然就是

' Z8 H$ X2 d  l" p和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
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7 x9 x% T& u& j: u1 V5 W3 i澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

# T4 D$ F. T6 t5 u% M+ g所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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( {4 \8 M- j# n3 z- E8 Y这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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$ T7 }2 p6 L' S, l当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

, a' L3 ]7 F6 T9 o按澶渊之盟：

/ w# ^! l$ s! }+ |$ M. r; @9 F宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

1 \' e. q" E/ F4 ]8 h# c这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

' @" O# r: Q0 `* o  B事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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9 v) x- q, m7 ~6 w0 a! f# N因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

/ t; `" Y' X5 |% }% h; `当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
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8 d* T% u, h$ @和亲政策源于白登之围。
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一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

* a8 i( A( i6 z4 n* S* T4 W1 _; U因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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9 w7 W8 a" Z# G) ]! r2 ]' C其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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: e8 x- Y9 i$ u) Q! ^9 f' D6 L主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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) m: T& ]$ ^# D; R: y无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
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反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
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  h3 r3 D8 |6 N& V+ _2 J! B- Y5 Q$ T西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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: V6 W3 A/ v4 n; z深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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1 k" r: `1 t& _  _秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

0 K% M  h+ d: x6 s+ J2 G据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

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到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。

& r! y5 k* F. o/ O8 P1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

# g) `2 Z  N& u: v# ~6 w1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

+ S& d2 N3 h4 h! L+ ^“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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. X% j- Q. \7 e' w* y& d5 J' T我们在他们的允许下在路上走；
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1 P) O7 [! a" `3 ^5 Q) d我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

+ I  j9 h# c& T- }8 P我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

. g; V- V) a3 Y: z+ C; b' m# W在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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* o" J0 T, }  H' E! m9 V对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

# b- b* E3 ?0 q3 |; k7 L这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
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尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
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) p! o+ J6 D& |2 ]% F扯远了。
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辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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' o3 g% m7 Z1 w+ ^9 ^6 V$ z: L所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
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1 r2 D! V! \+ y9 j5 R; a! g2 Q: e6 `没有了战事，当然就没法升华了。

) `+ o. x9 l, l( `: q最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
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美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
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# X: U' w- s1 h0 K- `& ~$ C) a' ?# n  p“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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$ k( Y! A+ N; W意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

: ]" B* A) I9 Q& Z一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

3 [5 O7 k! z; P8 x) h' |; W你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

( Z4 V' W% `' L7 W我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
$ b* L( ^5 C- e3 i+ v0 u7 f你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
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到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

4 q  _" @  p* ^0 u5 d& x& E4 _8 f切， 标题党不行吗？
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& r! w) U( o5 o( q你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
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美国可是一直在打战。没有停过。