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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
- m) W; k2 R/ c" F" }& i" H
/ z+ a: A' u9 s6 }# N2 y既然俺写了
1 q- p& v, }( R1 {+ ~: y$ ]6 j8 G+ E2 s5 C9 t0 u
战争让我们升华
) x6 Z- J/ t2 Q. N; Y
# E( G: U( B7 Q姐妹篇当然就是0 ]0 h( X2 c) q

6 ~/ w4 _' g6 j# v# O和平让我们堕落' i- l8 }7 u- X0 r& x8 _' D7 t# T
  y/ b8 G" L( Z& J; A
但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
7 ]7 \$ ^9 a, q8 a# M* R9 j: V" Q, U
澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”# W; c' W9 p% d

! v4 A6 b* o4 J. J所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
2 a2 D7 T# O' ~
2 ?" Z8 v! S) N  l0 m这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
, A5 m- g; o8 o; V( R1 U: f  H( e( a$ T: }
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
# a  w. l; f1 I$ u0 u  _" @& C/ I3 k" j3 `- S
按澶渊之盟:
3 E! m0 q6 L: L; y9 a. V: F* p& ?- @( F. ~. @' h
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹' f0 W5 v# X+ d8 ^" g
' v& \( H( e0 }. J3 x
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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$ c0 p& U, ~) X: M' J事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。2 a! R+ o( k& {$ A5 ?% _+ f  p
7 N, o* f" X! S( p" m* D9 \
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。# o9 |& \8 m9 B" f1 d7 G8 x
. J! g) Z, _" @
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。$ a) d) @: j0 `8 M0 i8 D$ E+ F9 ~

, M9 Y. s& x, G当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。' I: @* V- @2 Y3 h
, V. G8 B& y9 `6 h! P
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。5 M5 r( l6 J" ^5 u7 }* w

, b% L2 R6 L& Q- P: H9 l; F, C6 j0 x和亲政策源于白登之围。# R0 b1 w8 r( S" d, u% v7 ~
0 i' a3 |3 U& {' A3 H0 ]3 C& Z4 H
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。8 O. x9 U" N$ z

' e2 s8 U  f$ ^- u, N其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。3 L7 S" K% r# Q% T* Z

% `5 n3 J9 x; Z! Z5 W! P主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
9 H0 \& I6 |: t; n- l# O5 S+ r! {. O
无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。
5 M& z: r" {7 z# [% k
4 T, v" h& w8 x( N& `9 k: |反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。" Q1 i; {' h3 \. J% U7 b
9 ]3 k9 x& w' q
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。. W( a; D! x2 u! m: U
8 S0 f& J0 Z) }8 ?* j$ i/ Z
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
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9 e3 P) D8 \) D4 L不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria* F$ h3 \! i* O6 a: [! W

' {9 X/ }) B3 U% o4 R  `  C
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# b9 I' q+ k1 k: M' S深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。
  Q& F9 n- y! M
% j/ G) [* Q0 ?6 g" {可以看到 他们深入墨西哥腹地。
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秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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5 ]$ @- Y7 l* I一般一个战士带3到4匹马。
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据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
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到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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2 E! w) Z$ U. S% v. f当然墨西哥人也有反抗。
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/ r" k+ h' A. E: ?: S/ W3 B1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:% _  a; m) n3 o- K' _2 v6 y
1 A$ v% q) Y' }8 _& j# H
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
" n5 |$ h2 ~& x* Y% [' n9 T$ R) \7 Y0 k
我们在他们的允许下在路上走;4 L* u- d$ e$ P$ |

/ s" R% |( r1 I6 f' z. r, e我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
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" e: O$ I! w5 e. O9 ^  x& s我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。6 t9 P. f0 `. ^
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)4 \6 W1 J: `% g9 g: @

2 u9 ~& r. j) k* ^! I/ I8 I这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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4 |% N2 z( z" h% a# g, N汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
1 _& T) m0 j+ q% f- u& s/ J
" d. l( F# I- H3 r9 Q- L3 H尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。/ [' |6 d4 T1 m& ~4 p& L8 \
  q& X) K$ u+ u; ]. E
扯远了。3 W9 d$ A* H% K

9 y/ o- ^$ C# h* n* C7 J辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
3 j( X% ~% _4 b9 i+ d- P3 u3 |( {8 J- B# a2 J
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。# I5 f2 L8 q5 D

. R: {. ~/ X9 ^没有了战事,当然就没法升华了。$ U) q& T; I$ M
6 q& T+ z' j; K* k! X4 B, A3 Y
最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
3 g% I# K* [* E0 ]$ Q9 m) K
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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    - Z  x, v0 ~: O# s  {: H; R3 K+ ?4 ~
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    3 U7 z$ \' n6 E; v8 P2 Y' d
    7 s! F7 n: l9 i% f8 W" f! v美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说- C! f8 v8 }4 ~7 H8 S4 I7 B, f4 A& Y
    2 _& q% q9 N" u. K5 C9 L4 G' J
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    / J# o- h+ r0 {2 K# n( T% i" I+ Q" q9 N
    在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。2 I2 `  Z3 O1 a* G$ }
    - G1 V/ r; M) V+ J3 c7 D+ \
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    3 k) S$ b$ q& U% x( N$ }1 G; b, o) M& L% T; T
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    * a: |# E* N1 q* D0 @3 E% E  w0 }6 ?, R  p0 b  N% X
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。$ d% }9 _8 V' i$ ^( C. C
    % G. |4 e% G. m  {/ H/ a
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    2 f- c4 M+ A* S/ ^; K3 m
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30! U& P6 f" t% v
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?, I# B! W4 x6 u; R
    2 z; L& |4 @7 T7 R4 H! T
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    2 h0 Q3 ~; [% u; m; p
    4 z8 v8 g, D0 L: d' U4 G; a
    切, 标题党不行吗?
      C8 t+ `2 Y4 r6 r& T. u
    5 B1 C" W! M& Y你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    1 y* @4 d4 `3 z% x, m
    % E8 m& N) R) y& A7 \& J* z确实,俺说的游牧跟农耕的事情。1 G- Q# L2 T# g* r9 W
    8 l8 T' M# S! g! X( N; @& `6 x1 l4 |
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    + D' ^6 ^0 W$ y0 |/ [' V( S" [7 q) y8 i) R* e% x
    美国可是一直在打战。没有停过。

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