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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 8 s. X2 Y- V* V2 r& K4 y

7 p3 ~& d2 x8 F2 D3 t6 [既然俺写了
# M& y% Z+ T( B3 x5 W+ `( R0 }
- C! @( a3 n% Y' M/ `# X% f战争让我们升华/ J; T( N0 y+ V+ N
, B- S: q# ?: F! S6 |7 Q* k4 b, q- d
姐妹篇当然就是
6 E9 j' r3 |/ z
7 F* G' \- g* G9 H5 n" M和平让我们堕落
5 `. ?/ T1 P' K, N% Y
3 W% c2 z" s0 L3 G4 G" }但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。
  b: U' E. s4 m# F
! x' v$ a* ~4 z澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”7 u7 x2 P$ V- V

" i6 [2 n& ^) M$ A( f. j8 {所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。3 \4 U& T) c4 }& \( L/ V
$ x0 C; ?  [+ ?5 {# g: I' _. t; n
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。4 Y% y: ?4 X: B" W* O! d
9 U  R8 ]' v* T- G' v- K# G# c+ K
当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”. H$ d0 O  B' b2 a6 T) H' ?

, [& l6 p4 u- n5 Y按澶渊之盟:
9 o8 N* ~# C2 J9 T/ p' g% s! ]/ A2 m: U
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹3 r% Y+ l$ k$ B% B$ v2 E$ a" R

! M; r* @% w  l& {0 U5 e) B  I后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
3 p( l* h4 y4 @" P4 @' H: a, m
+ a6 s5 m2 S& Z& u3 S8 p0 ~这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。/ L' o6 w5 W2 R' @' p
2 v4 t: W; Q5 F; {
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。" O  F+ B) o' \* y- R! c" E. Q/ k

' j. I" {" G7 c" e) s1 I3 L平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
" x5 m1 E/ V, h( l2 O6 Q$ p7 v3 i
  ]% k) b  o- p0 w而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。. T& [, D3 X# x" ]2 B& L1 o

# M9 S6 @& e9 O8 [因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
% g+ M3 b) N8 m( y4 ^$ V9 b! g* t# N2 {# r, z# U6 i) R6 `. g* z' K
当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。) p7 V% e5 o, v+ A

& t0 ^$ {% l% G4 Z9 e汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。5 f6 {: ^2 R1 a& a4 `
$ S, M  _4 Z2 J: T$ S# Q2 E6 p( q
和亲政策源于白登之围。: y/ \6 w, H. G5 h% |# x
3 {2 a5 l6 b, q1 A! x
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。' R. f# g- f! n, v3 l
5 U' ?1 i- ~# z- M6 ?1 X
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
* a/ E- w: q" s$ ]
  P# t. F! o3 p, d/ [: e其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。1 H% U3 V+ P- p
8 |4 @4 k  t  ?
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:: l- a2 R0 N1 ]7 X! u  B

2 V1 P4 E6 O$ J7 I无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。7 C. z/ i7 K6 ~8 `6 q' P
" F; v1 \6 P! s3 s
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。
" G& ^2 Y, T: r+ M# f: r  `0 o) E& |" j# f5 \/ o( q
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
2 N8 k: {7 n# u# S+ |) Z7 I3 F" S" d/ J/ a7 |3 p/ Z" F
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。4 r7 c) s  ?! j% ^
4 p) w+ ^! `0 b# R4 d. \2 m% z
不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
- h, ]" |* I) f0 X
9 K- H0 M  ~6 p
# i/ E  G. O4 ]
' ~2 T% N3 m/ x! N) q深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。+ L$ L/ w, f" K) m2 ]0 A# d, e

; g# B5 ?6 s  o可以看到 他们深入墨西哥腹地。
0 |; L, {3 {! h! ~- Q7 j6 P$ p
* _6 V* ^* f2 N3 e秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,3 ]$ a% u- O, ^2 K

+ m# [6 A6 g/ X1 K( ~" l一般一个战士带3到4匹马。& e" ]9 Q7 q% S' F
: i+ q) e+ ~" @9 c8 E  F3 ?
据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
! T8 |8 a/ l( n; W
4 h$ w( D8 b5 l0 B9 J5 o" v) Y7 b. H& e- T6 S

# g$ G; Q$ s0 j5 O到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
- _  c5 A6 B: @7 D) o
# t& Y5 \7 N) {2 B当然墨西哥人也有反抗。1 ?9 d" H. \5 w2 V& [1 Z# J

6 y+ B3 Z2 e) c6 \  P1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
  q9 _1 E6 U! p  t+ x" f2 }/ o# E8 ~* L5 ^( z
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:: ?% a0 T, x. J' u

, L) I" h  N9 m“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”9 f4 F" p7 Z3 r! l" E' w, T5 E
! _5 T% e, i( c4 @2 a
我们在他们的允许下在路上走;
4 k5 X" A5 G( Z4 o+ k& t
2 I' v8 h' f( y, K# r1 ]我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;6 u9 g) B" ~1 H1 s( Z
" q* n6 F0 _' L6 V) b$ }
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
8 n8 ?; F  N5 p: S, a" U
" M: `  x& ~! j' s9 ^- n+ t' j8 n; t# x在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。" X1 s6 r- s* E- F* D5 E

, Y, d: d5 j  E; n3 H对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
) x8 M) j- [1 `  q8 e' W
. _8 |1 y4 O9 b( [5 s这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
& ~1 a" ~" j: D! H3 z
) t4 W7 D" b. i8 l1 f* p汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。
1 \, M1 H) e) m5 j" |6 S" V' H5 ~' b: S- _
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。1 P; D- H& c1 Y- x& `) G! M

! F" {- T/ X( V扯远了。
- t! g. z8 K, n! P' e
) g: X$ k4 B0 \- K5 F4 W辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。3 S% n; C2 ]) N) _
0 F+ l! ^7 N. \3 q) m
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。3 @1 T' W5 c- O9 r/ f
) b. G* q! z. s8 n
没有了战事,当然就没法升华了。
; t  i" y+ j6 x* u3 q) F
8 q$ N% P: T; s: E5 {最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。+ c  s/ S7 p/ s  b1 d7 k" v. ?
6 _  a+ F, n6 G* p* J- b

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参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    / t5 e- G: e5 p. Q! T" g. K  C( g* o
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    . C  a0 @7 c6 H* y0 B/ p: `( r' C& Z5 J1 Y- g$ ~1 `) J% O7 w- c
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    : y4 Q5 k0 d. C- J$ V5 Y$ P% g& C
    3 D( w# f1 v. V1 I% C3 P* Y“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” * P9 e4 |" J, C& `0 W

    7 }7 d  M- X1 _9 N# q0 a在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    3 N9 U- t$ y2 H0 O* k" s+ R1 l! K1 J1 L; v6 j9 Q0 `
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    / ~3 R/ I. o# H: I& K4 h5 [) {2 _+ g2 D% G5 y/ I
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。# ?5 k1 P! P# F/ W& I* _: E$ B
    0 {! z4 k; y- B& B
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。8 Q/ w# ?* B7 U7 |2 f/ R0 }

    ; z9 t! f; }2 u9 }1 h) n  B/ V我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 5 j/ E5 j/ w' b3 {
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30. A% M4 o3 w+ v  p$ x* v: V
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ( I/ m2 c* d& @! |: J2 F1 X1 m( h0 D/ D9 l9 a. b
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    : R) |4 R7 w# H- M# m9 c) T* k! ^! s, U/ H) l# Y  {3 E
    切, 标题党不行吗?
    $ M& `' f" S9 V' c8 @/ f4 [5 U$ n+ U+ Z! H! o3 n7 e
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    ; u( s# F+ J9 G* I6 d5 J# d0 [% a  L4 a3 G; m; |; @
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    0 c: N8 f- `& J8 \2 b
    # ]+ c' k4 \' d工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    - ?5 f2 e, b9 K
    , t( O6 s% J: M9 i: N2 e美国可是一直在打战。没有停过。

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