文明让我们堕落！

草蜢

& S3 K* V- R+ j9 j  i5 N
: \, l# w; h. z* M0 F既然俺写了

战争让我们升华
6 h) [, c  h' v) N( S
& H7 B4 T4 P9 U% }  @: J% \6 K6 \姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
0 F! a- z0 T. h" k) Q
; N5 O5 B' ^0 x6 [8 g但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
9 Y- b6 \. [0 Q3 ~1 Z. ^
/ X  z) ]: q0 ?  \! w( t所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

0 ]6 i( l9 [5 K0 R2 ?这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
9 O8 X% S$ J) U5 d% U
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
. o' X1 Q/ d& l) k4 x8 H7 A3 f7 q4 V
2 @1 K. q) [$ C; n2 g! X这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
+ R. X* n7 x+ L' b7 i/ P6 B
) Z6 \8 ^+ L- g) |- A0 h事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
. K7 N, [5 P7 |1 @( d. n
6 x* F% U; _( ]7 h* e5 x5 v平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

  ]' t( p& i' ?% }! A而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
, n) p) A; _- e1 r
" A. d  G) S. Q/ |. K- P因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
$ u. _8 m5 Z& F- V& A
8 o/ R) B, Q9 i4 m4 q/ y& Y# u当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
( ^9 N8 A2 B6 Z+ l4 |
" T+ q7 _* y5 g# X; X+ b. s汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
, `- G: i: S6 Y( z
和亲政策源于白登之围。
) W0 {/ ^- w9 H* E
" K6 z) A) Z+ Z/ k一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
  s2 a: n1 B) m8 Q: C4 j
' i) S7 m3 I2 R4 D) [! n) m其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
8 V. W+ q. m2 Y1 N
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
& _) X& D; |8 F
- |$ G% @7 b  e, O1 ^反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

8 ]' O- F' e* [! b5 e9 i  O" F游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
) R( k3 H6 a6 x: G" ^  w
) a; p/ g( d( D西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
+ N# R* }: Y  A- Q' v; O! V1 y4 m" K

6 a# f1 Q5 K; i+ Y( A- Z8 ^- l
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
  |! X, W( S9 t* @
可以看到 他们深入墨西哥腹地。
  V; L) ]) P0 [& S& g% @( c* u
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
5 M" G8 e* \) Z6 q
( }* ?; [% ]- v一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
# `( g' E4 C! N  s2 m4 m

  K, a0 Q2 E. V
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

当然墨西哥人也有反抗。

4 \* w, z; z/ v, @! Q4 a0 U  `1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
: q& [5 ~. R. ?" a/ b
9 I( y+ [" g% [7 M5 ]1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

/ T1 P1 X, O* V" A0 Q“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
( h1 o8 P3 B: P) F7 t$ H; i& C
7 P& h) @% i* r! s我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

% o2 k* l, ]) i我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
& h. H9 V7 p0 N1 A& W: r5 C
# p1 G1 O  A) x$ U( z在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

3 O$ ]9 J; j! _/ L* N) L对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
" i: h; b# ~  G
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
6 K# X5 e, ~! {" @( t
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
( g  K5 y4 T: j8 G" u  N0 r0 g
3 P# E* o( a! t扯远了。
1 R; D( U) B) @3 O
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
( f1 f+ v7 \' [8 }! [. ^. M
2 Z, Y9 y' J8 O( S3 w7 b& s所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

4 a: x: ^2 U: u. y  R  s2 R6 k0 w没有了战事，当然就没法升华了。
% Y7 o5 u" I$ P4 {
3 @+ D; }& G/ z! e# g# U最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
( u! T/ q$ x' b$ \2 o; i9 @( k, N

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
3 Y7 l, U, h* W4 Y% B- l- B9 t
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
, @. j' P  l9 @" D/ _
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
. |( A' V: D7 J8 @* M
  L! u3 [$ L+ y8 W- j! P! v. _“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

0 ]4 Y4 m8 G( d' S6 L在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
- ]; _/ `( p7 }! |1 x6 @
意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
& I. K  u: ^/ o% w" z
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
& W3 L  f! K# h) n: y2 o你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
! Y: z9 Z' r( {& `6 {
8 p0 M+ w- s5 a到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。
9 }& p0 K* ]; v
; H) f, H4 t) D# }确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
# p; e8 m- d6 S/ x
美国可是一直在打战。没有停过。