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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑 & l" o' {( l2 z; `- e$ Q& ~, a

4 Y+ H4 @' q9 m8 h既然俺写了
' `; E3 u4 }3 ]% j  n; r! m4 G+ j. h3 }) C$ b9 M4 d
战争让我们升华" T2 M- m1 C# p' P3 P; F9 B
$ P3 `; |6 W8 _- x
姐妹篇当然就是
4 y; A& Y- Y  v. o# B1 l& r7 M) ^, C
和平让我们堕落2 d5 i  i7 z2 z  v, ]6 y& o

" f6 y% u7 i6 \  U但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。: h. i, n3 K/ a' x6 I3 a* h! h+ S

, `# z9 E" v) t5 ]4 G澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
* M  S( w" ^2 j, Z/ @; r. f  H$ L: T0 p1 e
所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
6 O& W; e3 l2 C# p2 a" y, R- O
. G) _/ k. n# G/ U4 f这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。0 X' X1 u: u' y6 c! Z1 n, Y9 p1 h

! M+ Z9 z& S8 M! D7 r当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
6 p/ ?  |6 x% K: R; S
$ ~" U% ^- j2 F" f* k9 U按澶渊之盟:
% @# l, @& V$ U# [; W5 c+ s8 W# z+ ^9 Y6 v' P  k* V/ U4 |) j
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
, ^# U/ {7 X8 p" ~. [+ w1 d* E/ k3 w- L; B
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹" I1 \7 \0 G6 A5 g

! ?, r  v3 o) U% s这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
1 k) F. e6 d: Y8 U' u. f; S; J& v0 @7 l; f6 \5 I, L( [
事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
  u' x& c4 L% ?& \
; d: S& ~- l( t- _9 q平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。4 x/ u4 `7 K  W0 p0 [

% P+ ?4 [, Z' d' T/ s# b2 T而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
/ b, b7 c# r+ o# c$ a
& f6 ~8 H' t; ?% X因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
  v% }& |& p1 N& D9 _
, c& c) e8 m& d+ l3 ~! _7 c6 n当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
; i! k* P3 Q' h$ F5 |
$ i$ j& T) |/ S/ e* u8 t汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。2 I+ {2 o5 ^. x- N2 y4 b* G6 T0 U

) S+ b) x0 d) A2 ^- U; @和亲政策源于白登之围。
0 P, ~# B2 E. g8 J( G6 }% Y/ e, k
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
4 F, n+ L4 ?% L( S0 v2 ?
3 G8 d0 e7 T8 u) f* R; \7 u# r因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
. n1 \3 P" e+ q9 T& z$ A- {) w4 i5 }
其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。6 k9 Z# x0 \8 A' X+ r# n9 {, k

9 n+ ?, P. q8 D4 r) H' D6 j  E  }主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
: U# y& X! K2 E* k( O: x8 P# z
" V' \' _+ g- ~无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。  _1 H  b4 O* m* A9 c2 {4 R( Y

: v9 L" e& q4 u2 ]; I# B反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。- p  C& Z. g7 f6 ^6 o& ~/ a
, h4 W- f9 e: G" f8 q+ u/ C
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。" |( T$ d: [. ?1 k  H9 Q% r
  n% |! v% F$ F8 V
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。6 [! C0 O3 _2 l* V% t

1 m0 ^4 G& J) j+ h不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria4 o2 M( D& f7 I& R3 z% ~

) m4 i1 Y5 U* b8 p: N. H6 P0 l& o
  ?  ^' H7 Q! `
4 g% W. x+ d7 e1 [深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。* ^' ]% N9 `7 M& _

4 O- l8 A( O& k  \, p! b可以看到 他们深入墨西哥腹地。! Z2 Z& Q5 G$ Y5 i3 c/ j
7 C& k, U& M* x. T+ ]7 D( J, u
秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
8 T5 a, O* d; M. w- c& {. y1 F+ P& e" W( D& l  [
一般一个战士带3到4匹马。5 y# L" _1 v7 t! Y

8 [! F- G6 M1 ?( u" E据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
- W" c2 M, s  K4 \8 F* y8 w$ E+ @) V: g3 O4 L& g' F

5 P  H0 B2 q9 f: |( i2 ]9 l
! O; Q! x1 m7 k4 r$ L到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
" D" U; ~$ @: A; i/ ~4 B# `% `* n2 E/ H7 S
当然墨西哥人也有反抗。
$ x: F/ \) f7 T/ h7 h9 g& B. {$ L& f( j! c; o
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡. @$ p5 i- a) y9 B9 C
# Q4 s: T, E3 o8 u/ V0 v1 t. G
1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:  w7 x, G- q+ k# [( G. s, l; U
& ~0 x% t. o" [  j; S
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”* e3 T# u9 t! r0 t

: I0 z3 A1 ~, W" P" I. r我们在他们的允许下在路上走;
9 g# R0 A, ?& [/ M* d+ X7 u
2 {. A5 p' T1 B- t5 ?我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;4 X1 h2 p7 h5 N

+ B7 N( q6 ]3 n) n% n+ }8 U1 p" T我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
: ]9 ~" C. W/ T9 c8 c. ?" I8 Y9 j8 ~2 g
在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
( l* n) Y' O0 C) a7 V% {% X: p; N0 e+ r
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
* f/ }, P; v  a+ \
, y$ b$ i: \$ x0 `' `; M这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
" h" _  O) m/ C% g
  I  W; z: ]4 s, @汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。! n/ j5 L1 E, z. o3 O# _% o- V
( Y) a! }& D/ }$ ~5 z, s1 I
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。/ v1 a3 j1 q- ]
0 Z9 ?. j* T- w0 e
扯远了。
! @1 m6 h! p2 L+ j* E  z
8 l9 J/ ^" U$ H- A  S辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
# `0 `: S% O# {' ]& A- U
: g5 Q! Q) T8 t9 G所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。: @2 e- N7 n+ }0 W3 p* f

( n3 M& g! e9 b+ j% ^0 \没有了战事,当然就没法升华了。
( `+ G- j0 g! j& e+ S5 a/ E4 \& W
9 D  Y7 w& K: {# V% \最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
2 P4 S9 G( o$ }, T( A0 F6 x) R# P. j# B4 l) }* U( V3 u

评分

参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?( j8 p) x% d0 |% C3 b
    - y! f5 e' D6 W) ?  S; k$ ~
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。! k9 ^( F+ d$ g# J4 j% }5 h2 f
    3 F5 Z/ S" I& ?" A4 v; H
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说, _8 h* e8 H1 `) g2 H+ e* ~
    9 R$ p4 {, O3 Y: R- L3 K
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” # E; Z3 K) U6 {/ C

    & B  Q1 z0 |2 g1 n  A& d1 y$ g( L在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    , Q' ^7 U1 p5 E: ?' J+ r( h% R9 J9 m/ [+ q1 v9 }
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    & h3 r0 o1 E, }6 u1 t$ P5 A" n
    一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    4 Y0 n- d" @  G) y0 E0 N# I; H2 d' v0 B  e
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    + G+ T& j5 |4 A, W7 ~, ]* t2 Z
    ) m3 `7 p8 a- E( u8 |; r; T; b我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    8 ]0 ^  k; \' N! x# K+ h
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30* @: M, Z6 h9 Q4 l8 }
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ' [3 K$ o. d( K2 `  U  c
    2 m/ J( M9 Y/ F$ M3 i到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    + A( I/ |* ~* r9 P! L0 q9 f- ^/ O9 h# Z* Y& E
    切, 标题党不行吗?
    ; D5 l* Y, h3 w" i6 i! y* a
    1 E# r% H6 Z+ l. Y: |( K, Z% I你看我前面几句话就已经说得很明白了。0 q9 E- V: a  Q6 B. j
    - K' S/ N4 n: ^
    确实,俺说的游牧跟农耕的事情。) X$ \, ?) m& H  `- M, q' G3 t
    * M' l% w' h: U4 d6 K, e
    工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。) m( M4 U: S$ n

    , U( E7 V$ n; e( m0 m0 b* |美国可是一直在打战。没有停过。

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