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[影视] HBO的《罗马》很好看

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
    发表于 2012-3-26 02:47:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 不打不相识 于 2012-3-26 21:51 编辑

       HBO的《罗马》很好看,看了四五年了,还记忆犹新。今天在西西河看到月色溶溶提到,这是跟帖。   

        希腊—罗马这一支花和东方的花完全不同,近现代西方的外交、宣战、战术、媾和、赔偿,包括欺骗的手法都渊源有自。腊-罗马非常善于钻条约的漏洞,尽量扩大谈判桌上得来的利益,表面上还不违约。葡萄牙骗取澳门,据说开始向明政府只要一块牛皮大的地方晾晒被海水打湿的货物,结果把牛皮细细剪成条,围了一大片地方,这个故事就在希腊历史上发生过。罗马打败迦太基,要求裁减迦太基赖以为生命线的海军,正如一战后协约国对德国军备的限制,希特勒的应对也是西方式的。罗马的军制、战术和我们东方完全不同,东方包括中国、阿拉伯、蒙古、哥萨克都不以退却为耻,罗马战术来自于亚述-希腊-马其顿,以步兵为主,采用密集队形、是一种绞肉机战法,这个传统一直延续到马克沁机枪发明前,士兵在军官号令下敲着鼓前进,密集站好,互相开枪(放箭),步兵接触、厮杀。这种战法有很高的伤亡率,需要严格的纪律。

        罗马传统:军队不得越过卢比肯河。这是爱坛常识,十八帮主和新教授不止一次地提过。片子中百夫长卢修斯虽然在军团里听长官凯撒的命令,但是位传统的共和派人士,他把凯撒的通告订在元老院门口就回家了,不愿意和凯撒合作。另外一个威武的武士提图斯则是代表那些常年跟随凯撒征战,以军队为家,共和传统荡然无存的丘八们,最后他们跟随凯撒和屋大维毁灭了罗马共和国,建立了罗马帝国。

        片中布鲁图斯牙齿不好,影响形象,他是共和派,是世袭贵族,和凯撒关系又很好,布鲁图斯跟随庞培被打败后,腆着脸回到罗马,凯撒没有记恨,一如既往像子弟一样爱护他。一头是共和传统、一头是多年友谊,布鲁图斯左右为难,在(小)加图的劝导下,终于下定决心杀死凯撒。凯撒对布鲁图斯非常信任,当他看到布鲁图斯手持凶器,他最后的遗言据说是:“还有你?布鲁图斯!”于是以衣袍遮面不再抵抗。布鲁图斯的做法在政治上是个英雄,在人伦道德上则挑战了人伦底线。凯撒家血统一直延续到尼禄,尼禄和卡里古拉都是荒淫的暴君,这个宅男们都懂的。不论看当时还是看凯撒家后来干的龌龊事,布鲁图斯违背良心刺杀凯撒,是共和派的最后挣扎,他值得尊敬。
    布鲁图斯

        加图的曾祖父老加图在罗马历史上是非常著名的共和派派,极力维护传统,加图这一家族在元老院拥有很大的影响力。著名的作家、演讲家西塞罗著作等身,在元老院很有影响力,但人格上却没有独立性,是个胆小鬼,被安东尼的人杀死,斩断的双手被钉在元老院门上。片子里看到的是,提图斯和卢修斯带着妇女孩子们到郊外野餐,烤肉未熟,提图斯已经顺手杀死了西塞罗。罗马最伟大的作家就这么死了,野蛮的军人是不会珍惜文化传统的,别忘了他们杀死了阿基米德。这种野餐杀人的风格气氛颇像某个我看过的恐怖片。庞培对凯撒来说亦师亦友,还是翁婿关系,庞培镇压过斯巴达克斯、打败过从不屈服的国王米特拉达梯、剿灭了地中海的海盗,战功赫赫。他也有野心,不过表现的尊重传统,脱下战袍解散军队进入罗马,是元老院的“武胆”,可惜被凯撒打败。

    加图

    西塞罗

    庞培

        凯撒意志坚定,百战百胜,深得士兵欢心,他藐视腐败、保守的元老院,对元老院的讨好很不在意,在片中中可以看到,他提拔很多亲信、解放的奴隶进入元老院,坐姿很随意。元老院对他非常嫉恨、害怕,料想到在他的淫威下不过是待宰羔羊,遂冒险刺杀。
    凯撒

        屋大维体格弱,从小狡诈多智,他亲眼目睹凯撒被杀,那种恐怖的场景终生难忘,他掌握军权后,处处低调,在元老院也很谨慎,他从不去触动罗马共和国那些虚饰的传统,只自称“第一公民”,以共和之名行专制之实,他提议让名义上的执政官可以带贵族随从以尊崇之,自己只带一些士兵,从而建立了禁卫军保护自己安全,他不像凯撒那样勇猛令人人害怕,他故意展示自己的软弱以减少敌意,倒符合老子的学说。
    幼年屋大维

        其他的配角也不错,长得很帅的混蛋安东尼本来是欠了债才跑到高卢去跟随凯撒的,凯撒派他从高卢返回罗马竞选保民官,路上他还和牧羊女野合。元老院通过一个谴责凯撒的决议,本来只是吓唬一下凯撒,表达不满,有安东尼这个保民官否决,他们以为决议必定通不过,表面上还不至于使关系破裂,结果安东尼显然没有理解这个“精妙”的设计,居然没有行使否决权,这下把凯撒逼上绝路,不是造反就只能成阶下囚,凯撒那样的人物怎肯束手待毙?遂起兵发难。

    安东尼

        屋大维的母亲精明势利,为了讨好布鲁图斯的母亲,送了一个强壮的奴隶做工具。凯撒发癫痫,被屋大维发现,屋大维答应提凯撒保守秘密,其母误认为儿子成为了凯撒的娈童,她为继承关系更加巩固而欣喜。这样的母亲很少有吧。

        埃及往后克里奥帕特拉倒不像伊丽莎白·泰勒演得那么明艳,更像个单纯美丽的年青女孩,估计这样的形象,比伊丽莎白·泰勒更吸引老男人。在埃及那个神奇的土地上,王族为了权力不分散,居然像为了保持狗、马的纯种一样而兄妹结婚共同称王。


        这个片子不错,制作精良,包括贵妃们的淫乱都符合历史,可惜战争场面非常少,凯撒征服高卢,屋大维和庞培的海战(老兵提醒我,关公没有战过秦琼),都有大场面可以表现,可惜成本所限,几乎成了室内剧。对此,军迷们很不满意。

    评分

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-3-26 04:19:26 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2012-3-26 04:22 编辑

    女演员明显不够多啊,不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、布鲁图斯的老妈()、屋大维爱将阿格里帕挨个睡过。比她们的淫荡老妈牛多了,基本上主要的男演员就差凯撒和两个主角了。

    点评

    WHAT!!!  发表于 2013-11-14 04:14
    那个姐姐长的真不好看。  发表于 2012-8-1 12:59
    总结的很深刻啊 发人深省 引人思考  发表于 2012-4-10 14:59
    哈哈,您的视角真独特  发表于 2012-3-26 13:24

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-3-26 04:21:48 | 只看该作者
    “可惜成本所限,几乎成了室内剧。对此,军迷们很不满意。”
    做成这样就不错了,就这样HBO 和BBC已经叫苦不迭了,最后3个season缩成2个。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2012-3-26 04:51:26 | 只看该作者
    参与一下哈。

    首先,葡萄牙在澳门是从明朝开始的,清朝只是继续而已。

    其次,布鲁图斯的门第很高,因此凯撒要笼络他,因为凯撒的目标不是压服元老院而是尽可能和平控制之,布鲁图斯这样高贵的家族的态度对他很重要。

    第三,元老院那个设计目的是告诉凯撒整个贵族阶层,也就是整个元老院,不支持凯撒,但是需要以保民官否决来和平表面态度以避免立刻摊牌,因此不流血是至关重要的,但是后来的流血事件则给了凯撒起兵的借口。

    第四,虽然整个故事的历史背景对,但是具体人物的事情则多属虚构。

    第五,埃及那个是为了保持血统的纯正,而不是为了王权不分散。

    第六,整个电视剧真正的战争大场面基本没有,也就是开始的高卢之战和后来屋大维对布鲁图斯那一仗。屋大维和庞培并没有过海战。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-3-26 04:52:06 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-25 15:19
    女演员明显不够多啊,不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、 ...

    毕竟,它的定位不是三级片,虽然已经够暴露的了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2012-3-26 04:53:31 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-25 15:21
    “可惜成本所限,几乎成了室内剧。对此,军迷们很不满意。”
    做成这样就不错了,就这样HBO 和BBC已经叫苦不 ...

    我最关心的其实是百夫长后来死了没有,据说后来又要拍电影了,就从百夫长他们回到家以后开始,因此估计百夫长不会死了,就是死了也能把他给弄活了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-3-26 05:08:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:53
    我最关心的其实是百夫长后来死了没有,据说后来又要拍电影了,就从百夫长他们回到家以后开始,因此估计百 ...

    人特地留了这么个ambiguous的结尾,就和inception里的陀螺、Sopranos 里托尼最后的命运一样,就不给你个明白的!
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2012-3-26 05:09:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:51
    参与一下哈。

    首先,葡萄牙在澳门是从明朝开始的,清朝只是继续而已。

    谢谢老兵兄指正哈:

    澳门那个事儿事我记错了,而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了,懒得找了。

    凯撒的确是极力笼络布鲁图斯的,加图是死硬派,凯撒知道笼络加图没有希望,在布鲁图斯身上花了不少功夫。

    庞培死的时候,屋大维还很小,的确是我笔误,屋大维和安东尼是不是打过海战呢?我就不清楚了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-3-26 05:09:49 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-25 16:08
    人特地留了这么个ambiguous的结尾,就和inception里的陀螺、Sopranos 里托尼最后的命运一样,就不给你个 ...

    对呀,所以我等着看百夫长怎么继续演下去。不过这么多年过去了,这两位也该老了。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2012-3-26 05:11:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:52
    毕竟,它的定位不是三级片,虽然已经够暴露的了。

    相比之下,几个男演员倾情演出,安东尼和pullo更是三点尽露。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2012-3-26 05:12:51 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 05:09
    对呀,所以我等着看百夫长怎么继续演下去。不过这么多年过去了,这两位也该老了。 ...

    英国的好演员真是一抓一大把,除了凯撒,此剧里面的主演以前基本都名不见经传,可是演的真不错。小屋大维尤其好。

    点评

    对,小屋大维演的确实好。长大的那个适应不了。  发表于 2012-8-1 13:00
    认出一个来,演西塞罗的演员,在《傲慢与偏见》里扮演科林斯,演的那个猥琐啊。。。。  发表于 2012-4-2 16:56
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2012-3-26 05:12:54 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-26 04:19
    女演员明显不够多啊,不然的话可怜屋大维的姐姐也不会在剧中被被前夫、老头庞培、弟弟屋大维()、安东尼、 ...

    女演员严重不够,都太丑太老,虽然是裸体,也没有好看的,包括屋大维的姐姐。或许历史上真发生过,首长说:“太淫荡了。”
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
     楼主| 发表于 2012-3-26 05:13:53 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-26 04:21
    “可惜成本所限,几乎成了室内剧。对此,军迷们很不满意。”
    做成这样就不错了,就这样HBO 和BBC已经叫苦不 ...

    要是展开该多好啊。有多少可写、可拍的啊,浪费了多好一个题材。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2012-3-26 05:14:20 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-3-25 16:09
    谢谢老兵兄指正哈:

    澳门那个事儿事我记错了,而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了 ...

    老兄客气了。

    凯撒是想做king,但是不想弄得太武力,因此要尽可能笼络布鲁图斯这样的名门望族,虽然那时候的该家族已经没什么实际的实力了,但是名气还在。屋大维此人是个政治高手,但是军事能力就算了,他指挥的战役都输了,他在军事上依赖阿格里帕,后来屋大维把自己的女儿嫁给了阿格里帕。电视剧里他姐姐那段纯属虚构,原因是电视剧把屋大维弄得太年轻了,没法给他弄出一个成年的女儿嫁给阿格里帕。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
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    [LV.1]炼气

    15#
     楼主| 发表于 2012-3-26 05:14:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:53
    我最关心的其实是百夫长后来死了没有,据说后来又要拍电影了,就从百夫长他们回到家以后开始,因此估计百 ...

    结局忘了,只要想拍,接个头很容易的。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2012-3-26 05:15:31 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-3-26 05:09
    谢谢老兵兄指正哈:

    澳门那个事儿事我记错了,而且我还不确定是不是发生过。希腊的例子忘记在哪里看过了 ...

    屋大维和安东尼当然打过海战,决定命运的一战,结果一个晕船呕吐,基本什么都没干,一个放弃了自己擅长的陆战,头晕了下水打海战,看到相好的先撤了,就魂都没了跟着跑,结果江山美人性命都付之东流了。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
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    [LV.1]炼气

    17#
     楼主| 发表于 2012-3-26 05:16:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-26 04:52
    毕竟,它的定位不是三级片,虽然已经够暴露的了。

    相当暴露,对屋大维的妈送给布鲁图斯的妈那个奴隶印象深刻。

    点评

    后面看点很多阿,期待~  发表于 2013-11-14 04:18
    那个大屌,自叹不如!  发表于 2012-8-1 13:02
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-3-26 05:16:57 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-25 16:11
    相比之下,几个男演员倾情演出,安东尼和pullo更是三点尽露。

    百夫长也差不多了,再多点就可以当三级片看了
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-3-26 05:17:39 | 只看该作者
    landy 发表于 2012-3-25 16:12
    英国的好演员真是一抓一大把,除了凯撒,此剧里面的主演以前基本都名不见经传,可是演的真不错。小屋大维 ...

    对,小屋大维很好,长大的那个就不好了,没人味
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-3-26 05:18:14 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-3-25 16:13
    要是展开该多好啊。有多少可写、可拍的啊,浪费了多好一个题材。

    钱是个大问题。作为电视剧,投入够高的了。

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