TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。 ]- t/ n3 g: Z6 R) m. p
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
% |, I4 D6 i; W: u1 m; T, E这是链接。
% q9 Y) X/ e+ L8 b- D5 ^, u
4 f; z T$ |- _" b1 |为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
$ ?0 [ H' V' U, R) x7 Z4 v@姊皓 ( N: R$ D9 V/ [; f9 J' B
有几句话想说在前面。
8 N+ l* Q) G( g. O A首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!- t- r" h8 o$ E2 G
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?0 i3 f/ ]) w. ]- C
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。7 W2 c6 X! \9 t% I; c
那么,咱们就没必要继续讨论了。
( {7 t* Q# X; Z; `% ]1 p/ [. z6 i/ x. \
4 `' F# b9 k7 s8 X, C Q3 h! }您是毒理学吧大吧主。; ~. c$ A3 D% t( _
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
/ `6 [; ]' {2 R( Y
( w1 T6 ?* Q6 @5 d+ [! q2 b0 u- a# f; a2 b
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。" a' o- E' r( B- N+ F
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。: X2 R/ v I! o+ A$ {! ^0 ?
这一点,小吧你的认识是正确的。
' n6 D: a" u7 z- G4 m8 k9 P3 J# l/ w2 h: [' \+ }
/ ^# h* ^ \* ^8 L但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
. V# S9 R/ e. r5 X7 d毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:0 @: `6 l9 F8 b2 c
毒物性质。5 P( M' o6 z3 v5 k
现场还原。
0 v6 B# P- P$ {' U# Y
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。! x% h f8 h- ?7 p
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# e/ H& @# V' d9 Q/ t) d$ Q9 \两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:4 Z+ P/ c g6 c/ W
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
4 B9 Y6 A r3 s2 v& ~3 |! v! q9 C8 w2两起事故都存在严重的违规操作。. q$ O" J/ Y+ K+ ?0 R
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。; ~2 J7 j0 t ?& Z% S. I
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
) k6 V- j) ^9 Z+ b0 \1 g' k8 C! ^哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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. e3 m% k7 F/ t, N' P) k
% @$ E: r% Z! C. f- F所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
. {, w/ `6 [, Z8 A9 @" H9 z在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。( v6 `. G% T/ E+ T
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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( [2 @- V2 v$ X& q: J3 }. L; [' N! x
机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
% l6 [" \0 E% q5 k- e机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
7 s: G! M! h) u! ?( i哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。2 S: r& Z; M% B/ l4 b7 R2 b7 |* o( {2 j
7 w# R! M- o+ |1 Z" Z B
' M& G E# ]7 u1 e, d等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
# @) l9 O6 d8 J7 k: m/ M. e# G9 C1 }这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
' X& b4 @! P. N/ Y( R5 X我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。' Q' q9 A7 v/ E& {+ n+ m7 X- Q
但是当时我刚刚进入这行。
* X& ~, q' B' ?# g( B( l顿时被吓傻!
+ @4 H8 U9 P) e7 D事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
g, C+ o) _1 D: z, g. Y" |. U车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。6 U7 N" z0 W2 m( A+ A
1 |) s9 Z1 M3 o, v8 ?
, O* ~8 `* C8 n( z- O) E' @等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
* N. ^/ r3 p* r3 x! \" A6 N# n: Q但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
. n* ~* N9 q% r& b2 R' p但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。1 i2 m$ v, |- d. ^+ L
, e6 o8 a7 d. R/ p8 Y) y' n4 S
4 M$ t6 X' z2 u( Q+ Q* F下面咱们再说说大姐。
: ~7 `4 o6 @2 g6 ]) O4 {* M9 m那次是高温硫酸,温度有多高?5 U# p5 X& O+ c+ |9 D/ v" H
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
- k3 L! g; J2 j3 N那时候数控温度计刚刚过0℃。) f/ Y, q/ Y2 Z/ M) |, G% N0 n
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0 S4 h/ G/ J A7 Z9 B我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
% y# ?" J3 K# Z h. X8 W你站在安全距离之外,进行观测。! ^9 f1 o& @& d: z/ e
) P% r- M/ W" d+ L- C
* u; p5 B. U; j9 \这样可以得到第一手资料。/ O' y( T0 p6 k# J ]
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。" W( D& p9 s/ {' @) }! C
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
4 z8 O4 @5 i8 Y+ s/ h$ i' |, c比如我拿到一份工艺,打算重复。7 n) C; X+ k- T5 w
需要考虑的是: r6 y3 z2 B4 q g' {5 L3 J
1投料量
" Q& d( T# D* \' F5 V3 T2搅拌速率' j3 Q, ^8 k, D L5 @4 m i' s
3溶剂量8 f$ o. i D5 C2 p9 T& A
4环境
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: ?; Z7 X: G( K' [4 W. V
4 {& Q( v# N" v( L4 i- T+ O' o但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
/ N# Z, x; U1 Q) ^别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
8 |6 U) ?2 `! _6 z但是小试,基本上搅拌从不是问题。$ ^$ |3 z8 f* z
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。9 J, P; A$ Y5 {! h) J0 x
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1 i( G( d* ]+ b% e9 D所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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: z: U5 h7 v7 `5 \ C为什么毒理学最大的应用在法医领域?" G X* }0 W" |: d( B
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
/ H' J7 e& ^5 h2 E6 p而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
! U* I9 A8 J$ c. i, k- R/ E
: G) v' H/ r1 s
4 Y) l7 J# V7 e" n1 C8 v嗯,我该说的暂时说完了。6 ~1 g6 G" y- y9 L
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。' L" X, o3 M) s5 G! S6 C6 u9 m
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
7 I* p% C7 s# t# b7 A. n那么这贴就是我最后的声明。8 a# s' S' B8 V8 g& D
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& ^9 l4 T" _6 x m2 e1 j0 d
此致
$ {' v3 t( Y" A% I' y敬礼
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