TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。' S5 x, @# ~8 O/ n! \ \% }$ @
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
7 C$ r3 \; i4 |) p4 J5 l0 m这是链接。
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! l; }) t! L$ A$ M. y' V+ }) ^为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
, Z& z3 I' b9 W9 @4 J@姊皓
i0 T' a% D2 A4 j有几句话想说在前面。; Y V& B& p+ N2 K
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
5 t) g- A( X! j- F3 M9 P. r& @+ v! ?而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
9 Y6 L& G! I3 s6 A因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。/ A4 G2 i/ u: R. i
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
" c4 @8 n1 X9 [) _0 T2 A# ~+ s就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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" c" o" v. N6 i U' W& a* N. ?
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
- E7 n- P2 ^. K! v! R! Z不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
7 {6 z! b4 ?& X这一点,小吧你的认识是正确的。8 f2 i" Q8 L t) \1 M# e
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
+ l0 c+ n& h) g* @' F, P* I" Y* z毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
; ~" f. ]% l- ?% V1 Q7 U毒物性质。$ [ @$ {6 N! V
现场还原。$ P$ x K) C/ y( @( }$ d
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$ D5 g) c/ U4 Y您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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5 ~9 c3 l8 D1 l2 o( \& r两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:! N+ m" t3 Q. q" ?* ^/ ^/ R) i
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。5 Z; Q j% s( i) t
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
" m2 r$ Q9 T" k, N而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
' L$ H A5 W% A& |) a/ i: U, m6 g哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。, p3 R: V& H2 A* f6 [
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
# G+ @* `- d8 M8 N7 X% B1 a7 R在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。4 S7 {3 i; g9 w4 A7 [% h
因为换成别的,也一样很有可能会死。0 O% ^% a+ d5 `5 P# q2 d
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。1 z) O, W+ C% Y
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。$ p% f" ?. J) l
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。7 ?2 v+ ^' _5 p. M4 J4 Q6 E
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' j. \$ ` U% V. R1 L. B等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
% C" K) h5 I: K/ T5 B% V, B: k这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。# V( E# e% Y- `: E, Q2 z
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。- X. z* v, J" `# ?0 K7 S
但是当时我刚刚进入这行。7 j& [& X' E/ [3 J
顿时被吓傻!" I! B+ @: H T# f
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
n3 p$ E4 D( D; G车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。* P' O" g5 q3 p4 b( `
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。3 A. O# j& j, B3 L# Z; k. m
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。" u2 ]# m' I- f
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# y& z! G& \8 D7 |1 z$ b5 ] t! |下面咱们再说说大姐。
7 v( t4 ^% ~3 j1 I那次是高温硫酸,温度有多高?+ A! v( m* a8 J/ `+ ?
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
$ ~0 y% Y3 B5 b( o7 b; p. d- D0 o4 x那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
( F! w, ?7 c: o S6 e5 B* @你站在安全距离之外,进行观测。/ J- z8 l" _3 C6 R( `
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/ d5 U9 ?7 I% b3 N B1 E这样可以得到第一手资料。# e: P. i1 ?3 }' x" v7 V1 f2 i8 r; K# s4 J9 {
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
! `8 h7 O/ j3 n4 f0 Y! M4 o( ]7 Z+ r* j$ N8 ^
- V" J$ z- t, N8 N: W2 {! g我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。8 l+ g( K$ q0 \- l9 Y
比如我拿到一份工艺,打算重复。; z+ H. x A5 s# |
需要考虑的是:
0 E; I) @1 \9 ~# x* x4 H% ?1投料量
. S! C8 a( V p5 z) W% ^2搅拌速率- U7 C# N$ d _4 G2 J7 v' c
3溶剂量
6 \2 J" h- H& j+ t4环境
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8 ^" _) n) }! a9 H但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。6 u" ?, G- j K1 `
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
. a2 b2 D3 f& l# c. I, [- ^- P但是小试,基本上搅拌从不是问题。
6 ?$ ? m$ v; h比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
# k* a( I/ u, L1 y4 a6 t7 u: u- x因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
, Q" C' ^, ^+ x/ L而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
) i$ j5 F, i1 s+ V% L5 i$ S
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/ Z5 Z) w- ?, A f$ O& q% V嗯,我该说的暂时说完了。
, ^5 E* d$ G* {3 e7 a如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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# B& A; z# ~# g% H' f
但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。# s# |3 i. Q' R2 `- @& u
那么这贴就是我最后的声明。3 I* H4 g- K$ J, k( ]0 |$ q
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此致+ |/ _8 K/ W8 v' S5 w$ N/ W: \% @. A
敬礼
! W s7 {& |9 v# i& O
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柒 |
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