叶芝与当你老了

假如十八

7 I8 v, ?; L2 S叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。

叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。
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他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。
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然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。

麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
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9 T# y  o: W. E1 u* D; D# t( O9 D如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。

& m7 `8 z, b4 p/ q/ I2 @1 D5 W请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。
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那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。

; a  D! l9 @3 V& [0 d1 ]让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。

. S& y/ Z  z: O9 ^0 Z再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。
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6 D! Z8 j" {' D回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
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还是要写出好的句子，这总是第一步。

模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。

文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。

: S8 V+ r2 `! q4 I回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。

我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。
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人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。

承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
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偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
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1 m9 O1 J' c9 L# y: h+ }这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。

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兰凯

看出帮主是在悄悄地自夸：

文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

到处停留的叶子

一句话，就是爱自己。

到处停留的叶子

然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。
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请恕我无礼吧。

) i/ r% v+ q' ~5 w& C8 Z问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？

我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。

国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。

假如十八

到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
- o4 U: Z) n  F: Y! q9 F, V8 X' O然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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6 U4 ~! d9 `# j" P  R; r$ _: ^0 j7 s然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。

1 ?, t  l" p9 X+ V. A. i; \9 c) v0 E我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。

; T/ S4 @& a0 F3 E有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

到处停留的叶子

假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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3 P" U$ S, U1 v7 Y我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。

) p7 j' g' e: ^$ c6 n$ @只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
# [3 j3 U5 H8 [- P) w还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。
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回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。

巴巴爸爸

到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
  O0 y" ?. r- w7 A/ W继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
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我 ...

* Z/ n4 l: }" S8 f8 Y, B6 }) f木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

假如十八

成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

, S8 c; w2 n' t4 Z1 c" [看来我记错了？哈哈

平沙落雁

叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易

巴巴爸爸

假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
看来我记错了？哈哈

帮主日理万机，记错是应该滴

qyangroo

天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。
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小时候被教导前半句，

中二时代认为自己就是那1%。

中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。
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经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
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“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。
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tanis

到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
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然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

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0 p7 @. P# A1 Y, [  R, E叶子~~~


我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
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到处停留的叶子

tanis 发表于 2014-3-19 13:27
" ]# b7 j# ]" ]叶子~~~

哦~~~~~

4 w" M$ m8 q# @- T+ Y" k; t那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~
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# y# h$ k( Z. I作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。

tanis

到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
  U+ n1 E. }( o" Z% }0 ^' c哦~~~~~

' \9 M  L) B0 x8 ^8 B' Y那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

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, N' U4 |  x% p" ~6 b0 C开始还没注意到这句~~

华恩

偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
( `9 D" X- {4 Q2 e2 ~------我也胆战心惊了一下。

人在江湖

到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
哦~~~~~

; m3 y2 E4 v- c. }0 h2 F. H4 Q0 ?那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

这是元青花吧

石工

$ T( `2 w2 ]1 S: o0 k! P, w
如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
/ N. C0 P: f/ Z( l# U) d- x7 n一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。


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Sonnet to Helen
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
5 n2 W3 Z3 Z! [) m7 p- uTranslated by A.Z. Foreman
! Z# I8 [* s3 ^
. f9 Z) n: T: a! G& o: J" LWhen you are old, at evening candle-lit,
  beside the fire bending to your wool,
read out my verse and murmur "Ronsard writ
8 d4 i0 u, s7 i: {& ]  this praise for me when I was beautiful."
And not a maid but at the sound of it,
  though nodding at the stitch on broidered stool,
9 R+ m6 o6 p2 Fwill start awake, and bless love's benefit,
4 l$ f% F8 s8 Z; H% g/ d  whose long fidelities bring Time to school.
I shall be thin and ghost beneath the earth,
  by myrtle-shade in quiet after pain,
but you, a crone will crouch beside the hearth,
: A1 B; Q9 W. P& u& D$ h# H  mourning my love and all your proud disdain.
! C: |1 Q( l0 D* g5 jAnd what comes to-morrow who can say?
Live, pluck the roses of the world to-day.

9 w# v" j5 G+ H9 n 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。