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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
1 }7 Q' j3 r% ?8 |& K9 B& r
7 B* r( E4 M- Y* \1 T$ r叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
7 I2 _; G5 ]( y4 f, P# B' Y1 f. q) z# ?# _3 x* ?
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
$ q1 M4 C" h  V4 ~) |- p
) x0 W) v! V0 N" c/ M他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
' n3 t& C/ P; C8 r
( z, c# q, e- B+ r- A. |然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
' b4 D! b; U- ~
& ]8 y7 I7 j: U! _) F3 V麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
- F' X* A; u8 I: Y
3 T0 A: {! T8 i  ^% n$ v. ^如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。" m9 h2 z/ {$ u: x

0 F1 f! Y4 |# W+ Y请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
! }' [, e, x6 d# V- u$ j1 O
0 w" [, a, P2 c, I2 @! b那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。4 V7 A+ w: {5 I/ T  i

5 f' m2 V1 _9 Y; _- j" m让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
% C+ G+ t' W' o% n) d$ j" Z$ l+ J9 ^7 ?1 @9 @0 l, b# J
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
: g+ x: U$ z: N5 O" j+ W+ Z/ ]; {" Y+ i8 j$ ^" K5 Y
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
" ~  Q% J' c+ m0 w$ l) {; a
7 [% `0 R9 I" X8 B* N还是要写出好的句子,这总是第一步。
/ c0 o& q$ k& m" N0 V3 L+ a9 C+ [: d6 ~* q) M: l
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
' e- W* r8 {, l, ^) S3 w$ c
9 r8 D5 d* j+ y文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。2 A  F4 Y$ I/ w) t0 R

; S) z# R0 ^( h- K. a% O% Y回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。7 |# e. S- Q1 Z) {; ~

# v" d( z# {" r* d我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
$ C3 K4 J! X- O. I+ L
( m* M' H/ e$ [* V# k人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。9 ~/ T4 L% }  M/ P: ^1 l
! I( U( R) {+ m$ G
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
9 c; F5 J8 M! ^0 O6 K# L$ E9 m/ X& w) g9 n1 S
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
2 O  C/ I8 u" G' ]0 Z" B. t. X+ t
+ B: y1 Y: X; v3 J这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
( m; y7 F# n0 f7 ?
- O1 H+ v) P4 q- o8 R; ]7 r* t( v: r

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! _- L! x, u: [+ Q2 f5 A$ k

    9 ?+ }/ }5 e  e) G6 H- d9 ?然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    0 l9 L# H8 j  p" @; Y5 G. V( g0 i- M# G% Y. H; j/ O
    请恕我无礼吧。
    " M/ }7 X7 J4 n$ C# J  }  T% R( t  F! Q! Q) ?# n
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?" P1 i- U  _& S0 V

    ; e/ k% x3 x+ I- G) @7 V- I$ h: b我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    7 ?6 e' A. r' |1 U: P$ p而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。5 w2 x4 I3 _) ?* Y; ~
    5 p$ p2 q% A  J; x0 c& E
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    8 w' ?2 D: V+ g

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    - V9 Y1 V& h7 A- {/ Y然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ; o% M3 B0 i  ~# Y9 e* @3 J7 q9 v; l
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    9 P0 I8 W7 J# V% K% L
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    * R: X1 i6 G! e3 f4 h) |% {7 C
    0 @% j$ E3 T0 P& n" o我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。- o4 \" B; f; s* d0 t! P

    ; V- R8 P) o% Q4 ^有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 4 T+ R% V( R2 e, P( r- J6 Q
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    + r% b( x- i6 Q5 F继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。: l' ^/ K" _% O6 J& D" @6 Q' x  X

    * D, ~% P6 b/ a我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    + T/ T( p# m9 r; C" M. n如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
      [. J( ?- Z; i1 P9 x) R3 t
    * p  n5 E: D' @2 J: {' x; S* b; L9 i4 x只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    9 m& `9 P$ r( P' c8 b$ S& l2 r$ ^还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    + Z" Y9 m/ v$ e5 ^" Q$ v
    9 p) a3 G# H: H3 F2 \6 w回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。7 C( H0 B  H$ M/ W; Z: b, H
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    1 V- G! Y9 Q* ^8 w; b继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    , q! I& q8 K& S8 e$ J! Y5 X" C. c' s# M6 q5 C$ u
    我 ...

    9 h3 F% s' e  T/ G7 d" Z( {8 k木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    : i* B* B, q8 Y木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    5 M5 q3 d+ H: _; {7 T6 C+ J看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 # @9 t2 n3 |$ S- c9 H) J* t: z
    看来我记错了?哈哈

    " I/ D! n9 M- t6 O帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ' O: _6 |7 ^( M0 v" `  s& a' w
    9 S2 y( s8 m4 x1 U/ Y, Q! O; {/ [) @% ^小时候被教导前半句,7 D: k+ ^2 x" Q. u/ [7 T& o  V
    * r) e* n; d/ K/ M/ g; y* T* \7 R
    中二时代认为自己就是那1%。: D& V  k2 y; I' ~. U( B

    $ g' f7 E0 i# L9 P. q- I中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
      R# C) Z2 u& q" K4 a0 @
    . ?' O" W6 q6 H( S- s- h1 d经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。9 _' L& R( e  J! i5 G" P- q: b+ S, ~

    & r1 |! L+ l! W5 ]# m) E! W: W“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    6 v4 Z3 b% Z/ B, |0 O6 g
    6 v5 g4 k+ N$ K; ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 : o/ x/ w6 H" W! C
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    , t) y" d/ t3 ^  n6 N, r  q4 O然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) K( D, T9 w0 `# x) L0 [  {; H: m2 _; ^5 Z, @  [
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    & {+ Z/ C* P  n2 |  C

    # _5 e, j& T) d$ f叶子~~~
      Q; C# l& Q! c9 k
    $ R8 e7 m9 K0 h( J. c( T7 [+ V: |+ W
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    8 o9 V) I# Z8 M$ R2 v" I  w$ y8 a+ t# u! [# Z; G" L7 x- ~
    & w! V/ D: a+ h4 j1 u+ i

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 4 v1 y+ w# I# Q) Q* ?4 l+ s
    叶子~~~

      z. o! d3 ^  C2 c" U* ]哦~~~~~  H% a; |8 f2 t% ]3 _& I

    ( d' r  R0 x  @' C2 u那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~: B/ @8 d2 R, \( ]
    & s. c5 N7 c- E

    - h1 V2 s- m7 d# K* A; M! _" L, |; P  o
    4 }- _, w. N9 @( x作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    / v  x5 [6 Q" x4 u

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , d1 V" B9 O1 r) r哦~~~~~
    4 R7 L9 o) \8 w, r  y3 G6 {+ D. ~" X2 ]5 u/ c0 x
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    8 s  q1 r9 e; k! y

    1 P3 q4 F5 Y+ @4 i& v
    * a& [  V( M" r2 @& S开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ a: q6 n6 G; T  g  z/ G
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    6 M+ ?" |2 P3 N, t" i# U- f------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    $ t. a; i' E* P8 f6 H, Y2 f哦~~~~~
    ( T9 w  |  s( I) R! }/ C: G
    ( C; z. v9 `  S. j) @! `3 m" r# \那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # _( D' k" e& S# h- R3 O  ^
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 ) o1 x: `1 a1 D) {# s

    - r0 [1 C3 o& a! n/ @; S如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    6 @9 n8 P6 R+ R1 Z一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。9 T3 C: X5 H) R8 q3 S3 i3 V4 q
    + T& W% s& M# }5 |% E
    ! ~) u/ a) L7 L$ v) ~4 @. N: t8 d& T
    0 U7 z- J) k. d: A# d- p: l, o+ ^

    ) o' T$ O9 ?* V% \Sonnet to Helen
    7 P% H4 E0 I. MBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    0 e; Q$ t! _* g9 _9 f# X9 cTranslated by A.Z. Foreman
    $ a) h7 ]; ^" u) y4 L" o- w8 E3 V& F9 A2 U3 u
    When you are old, at evening candle-lit,# |- ^/ u% q% S4 F
      beside the fire bending to your wool,6 {# C# |7 R5 ^6 Q
    read out my verse and murmur "Ronsard writ$ u, @2 e! T  ^, |1 [
      this praise for me when I was beautiful."! t' E$ u. s; A# o0 F- ?
    And not a maid but at the sound of it,
    & L/ E- H0 D0 u# W5 C  though nodding at the stitch on broidered stool,
    1 p8 F7 J5 Y* i8 Iwill start awake, and bless love's benefit,
    $ T1 D0 u# v/ n! {, A* o  whose long fidelities bring Time to school.
      L7 V. e# \$ cI shall be thin and ghost beneath the earth,
    : Y4 K+ ?# d- `. C( a* v' s  by myrtle-shade in quiet after pain,
    7 C$ K) \6 W1 L* Y. Y7 Z2 Jbut you, a crone will crouch beside the hearth,! I7 n) t% W& _6 O% R. T5 Y
      mourning my love and all your proud disdain.5 v3 N! W" I( o% o3 {9 L
    And what comes to-morrow who can say?3 h# f9 q# B% ~- W( T, c+ [+ _- l
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    : W1 K( _: u! O5 m8 u$ ~9 [$ z
    % ]7 F' n% u- e. `$ h  T; B 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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