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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
& w9 b, v( \, ~7 J, h7 p
* V5 Z/ d" b' D3 V3 T叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。5 I; x9 S2 b" x3 }+ n1 |% u

$ k$ O/ n7 ]# @$ R, y叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。$ i) K4 F/ k6 V4 Y- y& k9 ^
4 q- i( @% }) U; k9 p1 N
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
2 s/ k* e& x- z5 R/ K8 ^" w5 }" d  [" l- a
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。8 B7 L/ E1 o: o/ Z

5 E% m' [- i% d' N/ q4 |- |3 N  n麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。; B9 I% m! l  N1 m

9 \5 g3 k: ^5 Y" w2 j! Y# V如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
* _, p( _; e$ y7 _& L. t9 d* k
% Q  b3 K9 S7 K8 v- I! ]! @请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。2 Y( f+ G8 t+ b  m' z" C

( [& a3 E$ n" L" i那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
' o4 j5 J# I% s2 e1 W- q0 S7 }% [- X  x! Z8 i
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。. b6 F, a, G, r2 _

7 \: o$ m  Q2 e# q+ }& A再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
8 K8 e% l5 M* d  n/ U' d% ~) W
& d( N" I# i( @' i2 g. j0 `回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。* C7 m" H& e  Y: U' b: d
9 U9 ^  z" @( m- T. b$ `) Z8 ~; h
还是要写出好的句子,这总是第一步。
% L1 o) P% p; D5 L; T0 O
9 e2 |  r5 m6 ?9 r- j1 U. Z模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
+ u0 o- b6 w8 K" I% [
7 e9 I+ H- b& U; N文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
. O+ W1 }+ b, \$ N2 R
( M6 a- }5 |4 {( J/ q9 h  P1 |回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。* e0 @3 m# ^. w

  P# L9 V* y5 U4 V7 u. Q我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。  J& J: K# `5 b8 Q) c2 d9 K
9 t- X  u4 J, _* Z& W+ a% O
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。( M  G7 }: q6 ]; d3 D
; t/ R) d0 ^% w! f8 }
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
, W$ a7 `! c' `
, R: ~; B% @! P5 P偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。* Y% i0 C4 S2 |+ d% i1 I8 a: Z" e
. ], C, ]2 `7 K6 S7 \, E1 ^2 ]
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。. F/ X* y+ I) @/ M/ ]( `% o1 r
, r! z' G: i9 w( _2 m( M$ I) P, x

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ) z4 j. A; [* C8 W" F3 p9 Z. R4 A6 T9 c- N1 c7 x
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。3 ]% s  S2 w- q$ d1 g+ J

    - C5 n- r. f  [' |请恕我无礼吧。) D; `1 F' f( Z2 c7 c$ P
    , c+ i9 o! y/ c9 k4 s8 ^
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?) E* M% B# g1 d* ^5 B# R% t

    9 [4 C% f2 I5 F我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。: j4 ~$ e: k) k9 j$ }
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。& z' R9 k: M0 ~- g
    1 `! f" l3 s- s  r) l" A
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。0 f. w3 ~* e: G$ f0 |: Y8 z( ^

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ; Y) h5 \2 r9 q6 V, U7 }
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    5 V$ o# \3 V. ?- T7 \' a' ]6 {* [% v6 s# r/ l8 r) l
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    7 P, f. [  N9 K4 W  Z  o8 W9 e很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。  k( M/ n" e; }( B! F

    2 U6 z2 f# D+ q  G; x/ L我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    * r4 ?/ `6 S; h2 J# U" F" J4 P) w  }/ Q4 l
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    9 K/ }' {$ F+ R# o很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    : B* {7 F& ?; Q2 V继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。0 V# S& M0 X7 T* X& X9 y. F& d

    ! }2 g# [( k& q我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    : o/ b' s. |: D- ]% s8 D) F5 J. U如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。4 N" `3 W' r3 v- t" \

    7 o' t8 l2 c: l  G" h4 `  \  L* f只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。. z% Z; v/ L( B, V/ Q' k
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。( V2 F9 C4 ~. e) c4 p& X

    7 S/ ~" I' _' z; K回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。- c. I3 W" M! u
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    0 _# G  m5 w# c# t9 v继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。- `8 K+ c3 s+ K8 j
    & F% o: ?% o) X9 e7 l& t1 r9 m7 C
    我 ...

    , V) @/ X7 u8 x( K* z# K木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 % i* _' J3 G* z
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ' b. U- N8 k1 h
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 % Z7 f, j6 b+ w4 O% D
    看来我记错了?哈哈
    - u$ E! P' u! [: n4 S# O* H
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。9 ^! `6 ~8 c) t

    8 g, p- b" S  B: L' F. W# J/ J$ t0 E小时候被教导前半句,5 @4 o5 S! R3 ]8 y% [
    ! m0 F) c+ x& E
    中二时代认为自己就是那1%。: _- G0 X$ I) V9 |3 J
    0 @. Y: r8 ]2 h. B$ p1 V& T! @
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。: S( X. S# d$ n+ s" K) Q

    9 H" J  w1 S$ d, f( ^经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
      o2 G/ J! @: u. Z
    . @2 g2 A! l- y  j9 Q5 B& j“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。" J7 I# d( V  X: B: q! l
    / f3 L7 ~" w& P) T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 , `/ q7 A% V0 M( W, o0 A. x
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 . j6 M# R+ v) o1 X/ u. T+ d; ]
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 A. R" E7 q2 |; u& u7 A9 f3 t  q- u/ Q1 T. y- z
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ' h3 P* N* o2 }8 v% M; U; z3 p( }
    叶子~~~
    1 m* x# b2 S& O- K: ]% u' c  H
    8 X7 E3 _- y* s; c& t7 V6 K3 t* Q8 z( O+ I% M; z) X3 z5 ^
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~4 @8 }( U# o# [9 U
    # O* D1 Q  h0 \6 S; s( b  d

    3 @% F0 [0 j1 y, V& q

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ( |  `" T$ G; a& p! _! y叶子~~~

    5 D9 Y% b+ V' t1 x) ~/ C哦~~~~~
    ) p# X6 D8 U# ?7 ]" o4 u! N0 w" U  F4 w# A! B" M& k" |4 N1 w: P. T
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~$ w0 f; q; ~) y3 v9 D

    " }  U) F9 g4 A/ V+ C7 l
    , U. L+ \" b2 w5 g  T8 {
    ; m$ K! l) \1 V; r作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。2 v1 g6 Y, q3 g; U( j

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    1 p- e8 \/ S' s' r# g; k哦~~~~~
    % b% Q3 R; C# r, U& @( I( C3 f: P8 I8 j/ a9 W0 Z
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ' Z6 ^7 b0 J; E& M

    " Q% Q' g$ g$ W5 e' I& O% Z
    7 U6 K- s$ S% D开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。' g! }- f- E0 O
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    5 P3 s" M1 O( k7 V------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 a$ b+ o6 {" \6 {" g% M
    哦~~~~~; n+ z* y9 X: Y" |& X8 L

    & t1 }8 N8 R& g5 o2 l7 p0 \那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    / s2 w# e& ]: S这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    * m$ w, m7 i$ s; W2 f% w6 f* _2 @3 q) }) v, h
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    0 x4 p; M" x) y一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    3 z& S9 W5 A+ X. f9 J; t- t, O* U! ^8 Q# V4 E  L
    : l, |8 y. ?' j5 v/ ?, X% v

    , X% p- h, i1 }% e; c$ o5 ]
    * z' r' M4 o! n4 J9 cSonnet to Helen. a: S; s: [4 k) p/ {  d4 F
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)4 }2 `; S8 B; ^
    Translated by A.Z. Foreman
    2 ~# N  z0 J* |
    ! v* d* i' g* [& U: ]When you are old, at evening candle-lit,
    , v! z: X! ]2 R; U/ D/ [4 S  beside the fire bending to your wool,8 r! e# W) x9 O7 @
    read out my verse and murmur "Ronsard writ0 |; Y! v! }( K3 w, c& Z
      this praise for me when I was beautiful."
    7 {+ ]. h% \" tAnd not a maid but at the sound of it,
    6 {3 H1 m' E1 T  R( i  though nodding at the stitch on broidered stool,
    4 Y; K; a7 V# ewill start awake, and bless love's benefit,7 W8 c5 O) B* n8 \* Z
      whose long fidelities bring Time to school.* ]( R/ J* T; M0 ^1 F2 P3 Y
    I shall be thin and ghost beneath the earth,' |. r6 I6 Q2 q0 A
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    $ a# J+ ?- ]. L! e( O9 h, C2 Vbut you, a crone will crouch beside the hearth,
    " U) ]4 D  Z1 U' m% d9 K  mourning my love and all your proud disdain.2 @7 C# U5 @8 v5 {4 }
    And what comes to-morrow who can say?1 T" S$ V  Z6 _
    Live, pluck the roses of the world to-day.4 g# z4 P/ h: e4 J$ q

    ( j( h0 `, s7 [( w+ W+ T 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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