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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
7 y  s+ x  {! ~1 h4 T7 E8 h2 ?8 E& p2 `1 v

6 H, N8 `% w0 ~5 P8 B) Z$ z% [ 关于乌克兰,我有 3个没想到
+ N) c+ ]: L8 g- w, A7 C0 U4 v* J- }
1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。
. i/ U6 [' F& e7 C2 }$ E. N
# {: |, H: v' K4 a  @# ?/ O 2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。) h  y+ G$ B& x& q1 o8 b1 r, E9 E
8 g, a2 `- Y# d, G9 i( m7 t, s
3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?! w9 Q- _' ?4 R0 M+ X& f

8 v  a. q! o% O 常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。5 ?/ e& B) d6 E2 k
, \. d8 {/ y1 `! \
9 h+ p; P. i7 Q, \
三个预测:
1 R. Y5 X0 m6 x; X# E: m 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。
0 j; F1 c* k; C& c" W4 O, y1 Q9 c+ C: Z' e1 R3 B6 l4 B# p7 f
2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。( J1 W% e; F6 W5 j( }$ r% R1 H! O
7 y. B0 H4 k! b0 J/ z! I; |# h: h/ ^
3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。2 I5 A' q2 [7 v0 Z
4 y, h9 _6 z, Z" A$ l& B
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。, ?& D/ S8 a! L% n) \/ y7 p, J" @2 @5 J
" D' s1 n' R! R
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
2 I5 m4 ~# I: h) `- {1 g3 R$ S, U0 z; S  e2 l' U& \
类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
- Q% @& b3 p4 P1 H1 x, o) c+ A# W5 _6 f6 r% L4 k) r( e3 G
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
0 D* W, E1 ?7 J3 _: {
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
  A' W0 Q/ `4 L4 h3 w* E: b这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
9 s/ I, O& A- j) L) f, F
6 V' V( s$ v6 p8 x( E3 p要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
- Z8 f# S) ]" S5 J

3 K% {1 l* [: P$ [: r- k9 S俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。
) X% X+ p5 R; B' }( q* s' _8 J& {/ N. M6 N! w( ~
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
2 i2 E* |) P0 Y$ M$ U) P/ z+ i克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
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    慵懒
    前天 07:37
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大2 ~7 g2 T5 U. O# o
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    & N  v4 M+ b& O这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。
    / a; k9 A% S: b0 y: A2 b& `3 P! H+ a2 Q# r) L
    要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    * ?$ o$ x  P7 d9 Y# D) c
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    5 P4 F+ R" I! E4 b& w# Y' ~& m' a4 {# O; E1 z5 v9 L1 H
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。0 v3 Z  Q  N2 t* ^  V; V0 u3 o- [
    0 s- z9 O$ z( e7 h
    可怜的乌克兰,国将不国了。
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    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40 7 l; o+ Q* D& Q- J
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    $ t) J8 x3 P3 i1 [6 Q/ q0 C. @
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 ) l9 N& _# k7 W: ?( [
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    . A7 j9 [( P# T& G- B克里米亚最后的结果多 ...

    & m2 M9 f7 h3 B/ R9 P2 `最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37 4 ]6 L7 ]6 s1 H/ [0 r& y# Q8 D( K9 q
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大6 ^6 N/ R4 c0 d4 J( q7 e' o* |
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    ' v- x7 d$ B' X6 d
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
    # `! d4 @5 o; G& A- C: S最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。

    9 j/ X! H% t; u( @; Q% \但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。) t; R( ]! |9 A3 v5 e5 \: E

    9 q" \& |0 S3 d/ l不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。1 @, [8 p" g, R; h. r5 n, _/ E
      g0 `! N* a! m" X# X: D
    要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15 $ R/ S, H; q0 E2 G! t/ U
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    2 D/ D, H' i) A0 h" C1 s你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
      y+ F* ]* Z& @: K8 j0 N$ L4 Q* }" g  C& C# k; \
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    : s  _- Z& C# r+ k$ X( Z- |但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    + f" H7 d8 c) e6 H毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?- M) D9 O5 Q3 b, c6 }! {
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 & D0 i% x9 @% ^/ S4 z2 ?/ G4 J$ Z
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...

    % ^4 l' e' J( V1 B乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57 3 n: x. n2 ~) G' k! z) E; \$ I
    毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    ' H# @5 ^- e  X* x2 U基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...
    , _$ e* O4 k# f7 L+ W# T& k
    这笔生意习总谈好没
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
    4 i/ v7 l  j9 e1 Y, e$ o你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

    0 Z( Q7 q9 R& ~& ~敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
    ' H" u3 z4 G) w6 r  ?. X+ Z预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大8 M/ W2 t8 M" ^+ T7 G' R0 |( s0 P, T
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...
    8 ]* T! l4 g# ~0 q, Y) w% ^) C
    问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42
    $ D! {. I6 x% `+ m3 A敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...
    6 d; X! ]' R  j& k# D- ?! [. G
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
      M& x* I0 Z9 b2 d3 }3 f) \+ O& p) f' `( w! V* J2 z' _
    或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50 0 O9 Q. b4 v8 ]8 c
    那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。4 N7 Z0 P7 T  n' I

    + m& \# Z/ s& _2 z$ |或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    ' o; ?4 u  y7 @
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。
    7 O; J( c6 F* s" ?5 G5 D
    9 M! W( w9 ~+ e+ t7 W% _8 e2 M' g- i% e+ b
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
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    慵懒
    前天 07:37
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00 ; W/ s+ E$ s' o8 N* U
    街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    * C5 X9 l4 ^0 M. {
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    ' Q% M% h# @7 g( V" e只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    2 @3 o' N, e: H那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    / v" S9 `4 i2 s" ~% R
    , A/ V+ P, _% A: n1 E) f% d或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    # i; W* Y6 I* W' b
    老兵你说的是不是这个:4 r9 b! V9 }8 Q# X

    / D" E! ?- X+ q& ~7 w: A这是1619年的波兰-立陶宛联邦8 ~% r9 y7 j/ O  y+ p+ j

    + H$ U, u0 N; b* m) f, q+ f- K: |. O' b- W% S9 M, k3 k
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。
    & j2 ~& V7 ]2 G9 V$ G0 c" C$ R! e, ^$ m- g
    这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。1 y9 O+ w6 ?8 L% l

    * \8 u6 c6 g8 o. r. O2 E% |/ A) l1 k  _

      j% e/ M1 }8 g7 ?% m9 A- Z( d0 I% |  m. r+ ^2 m. _% N( w

    # ]$ W* g3 W. B* D% y( Y; h9 w0 j" [- i" R
    ! e4 L/ p) K& f0 J

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