中日关系的胡思乱想

河蚌

        一直在跟萨大的《解剖日本》，看着看着就忍不住想发点言，俺这个人最大的毛病，就是写东西狗拉羊肠子，内容不多篇幅却很长，甚至把萨大的正文都淹没了，自己也已经觉得是喧宾夺主，可是争论起来忍不住，甚至有点把主人家当作自己家的意思了，感谢魔术师老兄的提醒，俺还是另开帖吧，有个自己的场子，大家爱怎么踢怎么踢。

       其实中日关系，本来就是最复杂的那种，因为它不单是国与国的关系，更是民与民的关系，这在国际关系中是不多见的（大多数国家关系都只是国与国的关系，实际就是上层人士之间的往来）。但中日民与民的关系却并不是什么好关系，日本侵华带来了血海深仇，以致于大多数中国人只要到爷爷那一代，就能跟日本发生联系，提到日本鬼子，恨不得食其肉，而由于抗日战争结束后，国际上对于日本的侵略罪行并未进行完全的清算，中国人大多数认为日本并未受到应有的惩罚，所以，现在大多数中国人都认为对日本强硬是应该的，甚至很多人干脆就认为日本这个国家就该被完全毁灭掉，不应该再存在。
       正是这样的复杂交错的关系，使得中日关系很难用一种理性的思维模式来解析。因为所谓理性，其实就是基于利益的分析，收益、损失、机会、风险，抛开情感因素，抛开历史，只以现实为基础去计算未来可能如何发展，如何规划才能实现目标。然而影响中日关系的，最多的就是情感因素，就拿日本侵华的大屠杀来说，所有的中国人都是那场战争的受害者，我们每个人出现在这个世界上，只说明我们的亲爷爷幸存下来了，但可能同时二大爷三舅姥爷都死了，那些个苦主对于现实确实没有影响了，但他们的仇就是家仇，家仇能够忘记吗。虽然人死之后对现实对未来对我们都没有影响力了，但我们作为他的亲人，能把他们忘掉吗？忘掉他们，我们的人生是不是就缺了一块，而这就是情感。
       但任何事情，涉及到情感，就往往会成为一个死结。因为，有时情感就是抛弃利益而争口气。就象两个人在街道上遇上谁也不让谁，结果就面对面相互瞪着眼，看谁先放弃，这样的对峙有时毫无意义，坚持到最后的胜利也没有任何利益，但有时候，大家就是认为应该坚持，因为面子很重要，人活一张脸树活一张皮，哪怕把正事耽搁了，也在所不惜。
       在人类的活动中，情感确实很重要，就拿抗日战争来说，中日在任何实力的对比上都相差很大，但当时我们的所有口号归结为一点就是“可以死但绝不降”，正是这样的情感支撑让我们走到了最后。但国与国的很多矛盾，如果并没有上升到生死存亡的程度，那么，我们是不是能够先将情感放两旁，将利字摆中间，通过理智地分析来看一看，能不能解决问题，争取一个双赢的局面。
       每个人的观点来源于他自己的生活，我曾经是一个极暴躁极好面子的人，但进入到公司进入到商界，那就由不得你有什么坏脾气，你的惊天一怒，可能把下属吓着，可以让客户下不了台，可能让同事对你从此很尊敬，但更大可能却是对问题的解决没有任何帮助，甚至只有反作用。所以，工作的全部内容，都需要我们要做理性分析，而工作的最终目标就是把问题解决掉，在这个过程中，至关重要的，就是不要把感情因素带到工作中，喜怒悲之类的，也许能够调节你的情绪，但对于工作没有任何用处。
       不过，对于中日关系，采用这种商人的思维，实在是有些太冷血，甚至会有人说是卖国，所以，这样的思维写就的文章，难免会让很多人不适应，更让很多人反感，说实在话，这样的观点，弄到外面的论坛上，只会被群起而攻之，被刺得鲜血淋漓打得全身是筛子，但既然仙人前面已经敢为天下先写出“放之四海皆不准”，俺这个话痨，自然也憋不住想放一些毒气出来，也算为本坛增加一些色彩吧。

河蚌

一 影响中日关系的关键点

      在我看来，影响中日关系的因素，主要集中在三点上，一是日本对历史问题的看法，主要是指日本对于侵朝、侵华及二战东南亚战争的定性问题，二是日本成为“正常国家”的诉求，这主要包括军队正规化、集体自卫权、海外派兵权，三是中日之间的领土争端，包括钓鱼岛问题、东海划界问题。
      在这三个问题中，前两个问题是虚的、象征性的，问题的处理结果对于现实利益其实并没有太多影响，更多就是影响到的国家的政策走向，而第三个问题是实质性，是有实实在在的利益的。很多人都认为，实质性的涉及到利益的问题，才是两国关系的关键点，就象中日关系，钓鱼岛纠纷就是中日关系的关键点，而现实似乎也证明了这一点，中日关系每一次加速下滑，都是由钓鱼岛引起的。
       然而国际政治就是这么有趣，如果透过现象看本质，我们会发现，实际上钓鱼岛的每一次纠纷，都是日中关系恶化后产生的果，它只标志着中日关系经过一段时间的互动后，终于有了新结果，却不是中日关系恶化的原因。正是因为中日关系的恶化，所以日本政府才会无视中日两国在钓鱼岛问题上达成的共识，单方面破坏钓鱼岛的现状，从而让中日关系走到一个新低点。
      实质利益的问题只是局部问题，其实这种现象也好理解，因为既然大家都是独立国家，那么在领土问题上就不会有什么全局的利益冲突，涉及到的地方，往往对于两国都是偏远之地，而且基本上都是弹丸之地。争这种地方主要是对民族国家意识有个交代，对本国民众有个交代。而这种纠纷，放在任何一个地方都是难题，所以国际上反而有成熟的办法来对付，那就是谈判，将问题变成技术细节，交给专家，闭着门爱怎么谈怎么谈，谈好了公布出来（然后双方国民都骂自家政府是卖国贼），谈不好接着谈。象这样的悬而未决的谈判，有些已经谈了几十年还在谈。
      实质性的问题，正因为难以解决，所以各国政府都更注意，让其局限在局部，不影响两国总体的关系。反而是将而那些虚的象征性的问题，大家觉得只不过是调整一下姿态，动动嘴皮子的事情，有时候不但无法解决，而且还牵一发而动全身，进而影响到两国的全面关系。就象中日关系也是如此，俺觉得，导致中日关系恶化的根本，就是前两个问题，即日本对历史的认识以及日本成为“正常国家”的诉求。也正是这两个问题未能很好解决，才将中日关系恶化，并进而体现到了实质层面，引发钓鱼岛纠纷。
      所以，俺觉得需要好好分析一下这两个问题，然后才能为中日关系的破局找到新出路。
      其实这两个问题也是日本与东亚三国关系中共同的问题。第一个问题，是以中国为主的东亚三国提出要求日本人必须明确答复的，而第二个问题，则是日本提出来，要求东亚三国给以支持的。而且在现实政治中，这两个问题还形成了互动，每当日本向国际社会提出成为“正常国家”的要求时（日本的联合国入常实际就是暗渡陈仓），东亚三国肯定会不分先后地发表声明，要求日本必须先正视其历史，反省其侵略战争，承认其罪恶。然后，其实就没有然后了。
       而每到这个时候，我们也都会很奇怪，日本对中朝的侵略都已经过去了六十年，负有战争罪恶的人都死光了，战争赔偿问题也早已经解决了，东亚三国的这个要求，其实也就是让日本政界在口头上反省一下，并没有实质的利益损失。而日本成为正常国家，则明显是东亚三国要在立场上退后一大步，日本的活动空间要加大很多。虽然都是虚的，但用一个连一点损失都没有言论换取活动空间，难道不是有百利而无一害的事情吗？
       可是，为什么日本从始自终就只说些不轻不重的话，而坚决地不道歉呢？

赫然

河蚌 发表于 2013-2-23 00:30
一 影响中日关系的关键点

      在我看来，影响中日关系的因素，主要集中在三点上，一是日本对历史问题的 ...

其实第二个问题很重要。

这是日本的战略基石。

一直没有搞明白日本在如此重要的问题上是如此的态度不清晰，或者说是轻视。

如果我是日本人，正常化必然是我最根本的追求。这是民族振兴的唯一出发点。

莫非美国管得真的那么好？还是日本骨子里还是有很重的奴性？

不打不相识

赫然 发表于 2013-2-23 13:45
其实第二个问题很重要。

这是日本的战略基石。

他们知道，这是不可能的，美国不会撤军，让他们成为正常国家的。

河蚌

二 日本为什么不道歉？

       谈到日本对战争道歉问题，中国的某位专家曾经说过，日本已经为战争道歉过几十次了，中国只是拿这个当借口。但我想，但凡是对事实有过了解的，都知道日本的道歉为什么中国等东亚三国不接受，所以，那位专家的言论除了在混淆视听，俺想不出他还有什么别的原因。
       到今天为止，日本所做的几十次道歉，基本的论调就是，“过去的惨事，给大家带来了灾难，为亚洲人民带了无尽的悲伤，所以，我们感到悔过，对不起”，把一场波及到好几亿人死伤几千万的侵略战争，说成是惨事和灾难，态度是“给您添麻烦了”，如此的轻描淡写，也难怪东亚三国不接受。实际上，直到1995年，日本前首相村山富士才第一次在道歉中明确了“侵略”和“殖民统治”的概念，而且似乎，这到现在还是唯一一位。
      谈起这段历史，我想很多希望中日友好的中国人都会痛心疾首，也会有相同的疑问，为什么日本就是不道歉？难道是日本的政治家就是好面子，就是特别二，就是觉得中朝韩是劣等国家，觉得承认战争罪行是丢大日本的脸吗？
      而“不道歉”的后果是十分严重的，因为这严重影响到日本想要成为“正常国家”的战略目标。实际上，在日本成为“正常国家”的问题上，美国向来是不置可否，真正反对的就是东亚三国，每次不管日本推动实现全面“正常国家”还是只推动部分目标，东亚三国都绝不会沉默，而是立即站出来进行反对，而反对的理由则完全一样，即“在日本对战争的罪行进行真正的反省前，没有资格成为正常国家”，并且进一步将日本成为“正常国家”的举动与复活军国主义挂上钩。
      为了一个面子问题，而让日本的国家战略目标遇到这么大的阻力，值得吗？
      我们都知道，无论好坏，政客其实如戏子。只要有利益，没有什么是他们做不到的，德国总理都能去下跪，而下跪后的丰厚回报也是世所公认的，可为什么，日本政客们就能对这样的好处视而不见。要知道，日本并不是不承认战争对别国的伤害，无数次的所谓道歉言行，其实就差那么一层窗户纸，甚至只是词汇的问题，可是他们为什么就不能说出来呢。
      按照网上大多数的观点，认为日本一直坚持不承认侵略，不承认战争罪行，是因为日本的战争罪行没有被彻底清算，日本政坛上很多人在二战中都有过罪行。如果承认侵略，就必须就这些罪行进行深究，从而会影响到这些日本政客的前途。所以，他们就在任何场合下，都坚决地否认当年的战争是侵略。
      但，我还是很奇怪，为什么政客们并不是承认自己有罪行，只是承认日本这个国家有过“侵略战争”，怎么可能会被追究。尤其是，这种承认是在外交领域，东亚三国都不会因为日本承认“侵略”就再次索赔，更不会因为承认就跑到日本去追查当年的战争罪犯。那么，承认“侵略”到底对政客们有什么危害呢？这其实才是让我最感到疑惑的问题。
      （其实，这个问题，即使现在我也不知道答案对不对，只能试着分析，我特别希望在日本的华人，如萨大这样的日本问题专家，能够做一个深入的专题分析。毕竟我们了解的理由，太似是而非了，有些想当然）

河蚌

三 群体意识下的“不道歉”

      其实说起日本的“不道歉”，总会让人想起德国的“真诚道歉”，几乎每一届德国总理总会在某个场合出现在纳粹暴行爱害纪念地前，宣布德国对于纳粹发动的战争承担永久的责任，甚至有两任总理为此而下跪。德国在战争问题上的真挚道歉与日本在此问题上的遮三掩四形成了鲜明的对比，也成为大家指责日本的最有力武器。
      在分析两国在战争认识上，大家都会总结道，是因为两个国家的政府组成的不同而造成了这种差异，德国被彻底清算，战后的德国政府与纳粹德国没有任何联系，而战后的日本政府其实就是在旧政府基础上建立的。但这种认知上的差异一直延续到六十年后，却很让人感到费解，毕竟那个时代真的已经是历史了，可是日本的高官为什么还是那么坚持呢。
      在我看来，过去的“不道歉”可能涉及到官员自身的利益，而现在的这种坚持，则更可能是群体意识决定的。正是美国对德国和日本的占领方式不一样，造成了在对两国的群体意识改造上出现了很大的差异，从而影响到现在两国政府高官对于战争的态度。
      德国是全面被占领的国家，是被完全打碎了之后重建的。政府高官，都没有纳粹背景，新德国与原德国是完全割裂的。而在战争罪行上，也严格进行了区分，罪行都由纳粹来承担，普通德国人虽然参与战争，但只要没有加入纳粹，就被认为是受胁迫参与的。
      所以，新德国的领导层对于承认战争没有任何负担，因为他们本身在原来的德国就没有太大的问题，因此这个新领导团队的每个人都可以无顾忌的将战争罪责推到纳粹德国身上。这样的共性实际上就是群体意识，既然所有的人都这样做，那么大家就会共同地这样做，而不会受到排斥，甚至做的最过分的人能够得到最高的奖赏。所以，他们无时不谴责战争甚至下跪来博出位，同时也可以让原来那批人永远不得翻身。
      而日本则是一种间接占领模式，实际上，美军对日本实行的是军事占领，而行政治理仍然依靠的是旧日本官僚，未对日本政治进行完全的清算。这些旧官僚，本身就是原来日本政治体系的一部分，每个人身上其实都背负着战争罪行，自然不会彻底地追究战争罪责，因为追究下去，很可能会追到他们身上。战争罪行其实是这一群人头上的剑，随时会落下来，这样的方式其实对于美国的统治有好处，任何违背美国意志的人都可以拿这把剑砍掉。但这实际上，也使得这一群体形成共同意识，就是尽量少的承认战争罪行。
      群体意识是特别有意思的东西，一旦形成，就会延续，甚至当这一意识产生的环境已经消失时，意识仍然会存在，从而变成群体无意识行为。而且群体意识对成员具有约束性，这一群体的任何人违反群体意识，都会被视为另类。日本的岛国岛民文化，似乎更加强了群体意识的作用。
      虽然道歉能够为日本带来更广阔的国际环境，但这样的另类之音，却会在国内政治中让自己处于不利的境地，也许，这就是日本政客绝不“道歉”的原因，毕竟，外交对于大多数官员来说，并没有太多的利益可言。前面提到的村山富士之所以能够道歉，恰恰因为他是社会党人，而社会党也是保卫日本和平宪法最坚决的党团。
（不知道这算不算一个合乎逻辑的解释，毕竟不算太了解，还请各位指正）

猫元帅

赶紧变好吧。我还想去日本玩儿玩儿呢。

河蚌

四 中国人眼中的“混蛋国家”

      俺觉得，在中日关系中认识到群体意识的作用，是解决问题的关键。实际上，不但日本“不道歉”的问题上有群体意识在作怪，而且这种行为更进一步引起更大范围的群体意识，即中国国民对于日本国家的群体意识。
      俺在开始说过，中日关系中最特殊的地方，是两国之间有民与民的关系。一个国家总会有喜欢政治的人，所谓对另一个国家的印象，往往就是这些人的印象，但国民中最多的还是沉默的大多数，这些大多数其实只关心身边的事情，对别的国家只能说是毫无印象。但对于日本，中国沉默的大多数竟然都会关心，而且有着十分具体的印象，这实在是国际关系中的特例。而且国民的印象基本是一致的，就是日本是一个“混蛋国家”，任何反驳这一印象的言论都可能受到群起攻击，这种民间印象的形成已经是比日本“不道歉”范围更广的群体意识。
      其实对于大多数国家而言，民间印象并不重要，比如我们说美国是个强权国家，却并没有多少人反美，说德国支持藏独，但也没几个反德。因为这种印象只存在于那些很少的人中间。但在中日关系上，广泛存在的民间印象已经有了无可躲避的重要性，尤其是当民间印象极坏的情况。在这种势态之下，两国政府能运作的空间已经十分有限。实际上，俺觉得90年代之后的政府多次试图拉近两国关系的行动，最后的破灭并不仅是美国的问题，更多是两国人民相看两厌，以致于任何友好的措施都会被视为献媚，而做此行动的官员则被视为卖国贼。
      在我看来，正是中日两国这种特殊的关系决定了改善关系的关键在于重建民间形象，重建两国民间的信任关系。我觉得，而从90年代之后，中日两国政府在改善两国关系问题上，都走上了一条岐路。即总希望通过上层的宏观的经济政策来完成两国关系的绑定，这个在一般意义下是没错的，但是问题却也多多。
      大家总说经济关系才是国与国关系的根本，但却忘了，加强经济联系实际上就是加强两国上层人士（或者称为贵族）的联系。这种建立在上层的关系，对于那些相互之间没有利害冲突的国家之间是十分有效的，但对于中日这样曾经有血海深仇的民族之争的国与国关系，则无异于在沙地里建塔。这也是这几年，虽然有很多日本人、中国人希望通过各种方式改进关系（比如中日韩经济一体化），最终却完全失败的原因。
      当然，我们可以将这些失败归因于日本的政治不独立受美国控制，但这个真的只是直接原因和表面原因，本质原因，还是中日之间的民间没有信任的基础，没有交往的冲动。那种希望通过加强经济联系来加强友善，希望小球推动大球的行为，往往只存在于几个人的心中，甚至不能宣诸于口，更无法公诸于庙堂。所以，多次行动不是人亡政息，就是遇到突发事件而中止，最终由“经热政冷”到“经政俱冷”，以致于，到现在甚至可以说“几十年的努力毁于一旦”。
      实际上，中日在八十年代的关系确实是最好的，这当然是因为当时两国面对着共同的敌人，但如果回顾一下，就会发现，这同时也要归功于当时官方宣传对日本的去妖魔化，通过三千日本青年访华、鉴真归故以及高仓健、山口百惠电影的输入，强化一衣带水、友好往来源远流长的友邻关系，在民间制造出十分亲善的日本形象，以致于当时的中国民间对于日本的观感十分正面，技术先进、严谨、肯钻研、至情至性。同时，将日本入侵中国的责任记在军国主义身上，将其与日本平民分离开。而这种策略其实得到了丰厚的回报，在整个80年代，日本对中国在资本、技术上都给以了大量的支持，民间对于中国也相当友善。
      而进入80年代末，随着中曾根参拜靖国神社，中日关系出现了第一次大的纠葛，在此之后，中日之间就渐行渐远，很多的小事情都最终变成全国性的事件，进一步败坏双方关系。而最终到现在，日本人在中国平民眼里变成色情、变态、死不悔改、喜欢表面文章的代名词，而中国人在日本平民中则是野蛮、粗鄙、贪婪、不择手段。

也无风雨

河蚌老大，俺感觉中日关系MD因素还是蛮大滴。两国人民相看两厌和政府的宣传有很大关系，从小看电影和电视剧都是日本如何如何迫害中国人，到现在一点也没变。让中国人了解那段历史是应该的，铺天盖地的宣传只有相看两厌了。

老兵帅客

说一下我的看法吧。

第一。日本没有错，因为外战无对错，都是为各自的利益，因此日本无须道歉。

第二。东亚三国没有错，因为道歉不重要，重要的是压住日本不让它成为正常国家。

第三。美国没有错，因为它是把日本当做其在东亚的战略棋子，除非美国自身实力衰落到相当程度，否则日本不可能成为正常国家。

第四。钓鱼岛事件不是孤立的，它是中国试图通过非战争挤压式方式来逐步扩张自己实际控制区，美国对此很清楚，因此这件事会长期纠缠下去的。

因此，结论就是国际政治是彻底的现实利益博弈，没有情感的事，更没有什么百姓情绪的事情，除非某国政府对自己百姓的情绪引导失控而被其所挟持。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-2-23 19:09
说一下我的看法吧。

第一。日本没有错，因为外战无对错，都是为各自的利益，因此日本无须道歉。

老兵，你是根据自己的价值观给出了一个不同于中国大多数人的结论。其实你有这个结论，俺是一点也不意外，因为咱俩因此争论过多次了。
俺觉得，其实咱俩在历史观上最根本的区别，就在于你认为在政治领域，就是赤裸裸的利益之争，而利益之争就是实力之争。而我则认为，利益和实力确实是最主要的部分，但对于道义高点以及大义的争夺在政治斗争中也是十分重要的，而获得大义的名分，对于政治势力取得对抗的优势则是至关重要。
在这里，俺想谈一下，为啥我觉得在政治斗争中，利益是根本，但道义也是对抗中至关重要。
第一，在政治斗争中，利益确实是根本，但到底什么才是最终的利益，这个很难看清楚。政治斗争中，会有很多势力圈在其中，对于小股势力来说，为了不被消灭，他们必须要选边。但政治斗争很残酷，选边的机会并不是无限的，那种看谁强就选谁在各方强势力间左右摇摆的办法，最终的结果往往是被人吃掉。
在中国历史上，这种人物最著名的例子是刘牢之，在来回反复的过程中终于将自己的势力丧尽，并且还因为“一人而三反，岂得立也”的评语，成为中国历史上的一个反面典型。
正是因为有这个前车之鉴，在以后的政治斗争中，小势力选边时都会反复衡量，而这种衡量中，当然实力因素占据最重要的位置，但当实力看不清楚时，就会去看虚的东西，比如声望，比如道义。占据道义名分，往往能够得到更多的帮助，会有意想不到的收获。所以先帝爷会说，民心向背是胜利之本。
第二，其实历史的经验在现实中仍然有用。现代世界，其实就是一个扩大版的春秋时代，国与国之间争夺资源争夺利益争夺势力范围。在这个所有国家都身陷其中的世界上，一个国家要想最方便的获得利益，建立起一个负责任的大国形象是很重要的。而这个形象中，没有侵略他国的污点是很重要的，因为你的邻国是你获取资源最方便的地方，而同时又是最能感觉到压力的地方。一个经常动用武力的国家，往往就会让邻国戒心重重，根本不敢与你合作。
所以，俺觉得，在政治斗争哲学中，道义的位置还是很重要的。
而如果将道义因素加入到政治斗争中，那日本的侵略肯定是错误的，为了获得道义，它的认错是应该的。而东亚三国要求日本道歉也是应该的，因为侵略确实是错误的。美国在所有的争斗中都会找到借口，无论这借口成不成立，但总要拿来做遮羞布，而对于中国，如果不是中日关系出现了严重的对立，也许中国的生存空间可以通过谈判方式更容易的方式获得。

profer

蚌叔多心了，如果上峰判断中日友好的时机到来，那么所有媒体会集体转向，一系列促进两国人们交流的政策会出台，免税区也会出现，甚至修改教科书都有可能。
老百姓在这个事儿上影响有限，因为不干系自己切身利益，骂一骂就过去了。
现在的核心在于由于美国的压力，双方的上峰内部斗争激烈难以统一，不可能出台和执行有效政策。

胖卡门

中日关系的根本在于美国，日本一天不能摆脱美国的控制，中日就一天不能友好---毕竟红色老毛子不在了么。去年日本几个力推中日货币互换的高官离奇死亡我始终觉得不简单。

河蚌

胖卡门 发表于 2013-2-23 20:51
中日关系的根本在于美国，日本一天不能摆脱美国的控制，中日就一天不能友好---毕竟红色老毛子不在了么。去 ...

美国是中日关系中最重要的因素，但也是中国最不可能改变的因素。中国消灭不了美国，也影响不了美国的政策，但中日关系的改善，却是我们必须做的。
在我看来，那些不可改变的因素，可以视为固定条件，而我们想要的事情，就是看哪些因素是可以变的，努力去改变它，然后去推论看不变因素加上可变因素，最终会导致什么结果。
在俺的工作中，常常会按照这种思路来解决问题，而十分有效，甚至在最终，那些在几年前不可变的因素，也会因为环境变化而变成可变的。
这就叫临渊羡鱼，不如退而结网。
希望中日和解的几个高官的离奇死亡正好说明，想通过私下的谋划来改善中日关系的方法已经无法实行，中日关系的改善需要用阳谋，中国是大国，日本也是，美国再强，毕竟隔着太平洋，如果双方真心想改善的话，美国阻止不了。
其实想想鸠山由纪夫，想想村山富士，这些对中日友好抱有最纯真的善意的人，这些在中日交恶时即使被骂成“卖国贼”仍然来到中国，希图修复中日关系的人，难道一个爱好和平的中国人，不应该对他们做出一些善意的回报吗？

河蚌

五 日本人的心结和死结

       在谈了第一个问题对于中日关系的全面影响，特别是影响中国人对日本的观感后，下面我们谈一下第二个问题，也就是日本希望成为“正常国家”的诉求。
       其实说起这个问题，经常有人会问，日本对于成为“正常国家”到底有多大的愿望，因为，在很多人眼里，日本人根本就不关心政治。相对于中国，日本关心政治的人确实要少很多，可以说，其实沉默的大多数对于政治什么的都没感觉（中国的大多数民众其实对国际问题也没感觉）。但不得不说，决定那些政客的言行的，却往往就是那些关心政治并且想要发言的少数。
       而在日本为数不多的关心政治的人群中，我觉得成为正常国家，应该是一个公认的并且强烈支持的目标，甚至当你问那些沉默的大多数，他们也绝不会反对，因为，作为一个中国人，可以换位思考，假设自己是个日本国民，对这个目标是支持还是反对。
      每一个民族都不是天生的奴才民族（我们却有意无意间将日本往这个印象上靠），所以，民族的个体，肯定也无意去负担那些本不是由他们做过的罪行。因此，每个国民，最朴素的想法，都会希望自己的民族是一个正常的民族，自己拥有一个正常的国家，无论在历史上犯过多大的过错，现在的人都不应该替祖先去背负这种原罪。我想，不管我们再如何谴责，只要我们换位思考一下，就会发现，上述的思路，是日本的年轻一代最自然不过的选择。
       日本现在的国民，已经是未经历过战争的一代，他们不可能认为自己还应该为上一代人的战争负责，同时，他们还会从国民荣誉感来看待问题，认为日本应该有自己的军队，拥有集体自卫权（美军撤不撤倒不重要），这也确实是所谓正常国家的基本要求，全世界没有上述权利的国家大概只有日本。
      所以，在几十年之后，当老一代都已经辞世后，再次恢复“正常国家”的身份，绝对会是那些年轻的日本一代的共识，是日本人共同的心结。而正是这些人，决定了日本政客的言论，因为，这些人才是选举中最积极的参与者。其实一个国家的选举中，最重要的应该是民政，但因为日本政客对十几年的经济低迷都没有什么办法，所以才会另辟战场，将“正常国家”这一问题拿出来作为提高自己支持率的手段。
      实际上，成为“正常国家”本来是日本的内部事务，是国内政治博弈的内容，但正因为日本曾经的侵略历史让它成为了“不正常的国家”，所以，“正常国家”目标自然就会引起那些曾经被它侵略过的国家的敏感，因而成为了一个外交问题。由于日本从来不承认“侵略”历史，于是东亚三国在这一问题上，就是不断地说“不”。
      在大多数根本不知道历史的日本人看来，本来这是一个大家都公认的目标，却无缘故地被其它国家反对，以致于只能做二等国家的公民，这种愤怒自然就会转到那些反对国家的身上。而媒体，向来是顺着大众的认识而动的，那么不良化甚至妖魔化这些国家，自然也是一种必然。这是一个恶性循环，最终的结果就是日本民众对于周边国家的极度反感。
      我们看日本社会，就会发现这个恶性循环的结果远不止上面那些。“正常国家”这一诉求不断被周边国家反对，所以才陷日本正统的政治家于不义的境地，并且将这一诉求变成了日本右翼一块最亮的招牌。而正是因为日本那些鼓吹皇国统治的极右翼在恢复”正常国家”地位的问题上叫得最欢，又使得周边国家将此事与日本图谋恢复军国主义联系起来，从而就更必须反对，甚至有一点上述的苗头，就必须出来反对。
       在日本民众的期望中，在日本政客的博弈中，在日本右翼的鼓吹下，在东亚诸国的反对声中，日本成为“正常国家”的诉求变成了一个死结，每一次牵动，都会将中日关系这个结打得更紧，以至于到现在，完全变成了一个无法改善的僵局。

老树

感觉现在搞死日本对中国好处大于坏处，从民用品来说除了单反相机，没什么东西非用日本的不可，汽车把日本赶跑国内厂家还好过些，不像80年代那会，日本可以从资金、技术、管理上给中国带来巨大的益处了。所以一方面国仇家恨，另一方面现实的利益

河蚌

老树 发表于 2013-2-23 22:14
感觉现在搞死日本对中国好处大于坏处，从民用品来说除了单反相机，没什么东西非用日本的不可，汽车把日本赶 ...

问题是日本死不了，即使经济再差，也仍然是一个国家，中国不可能去把日本变成一个省。
最关键的问题，日本是中国扩展势力圈中绕不过去的一个结，因为人家占着的琉球群岛，正好把中国的出路全锁死了。
所以，破局的关键还是要实现中日关系的正常化，让日本成为对中国无害的国家。

punishment

河蚌 发表于 2013-2-23 15:54
三 群体意识下的“不道歉”

      其实说起日本的“不道歉”，总会让人想起德国的“真诚道歉”，几乎每一 ...

点评字数少说不清楚，回个帖吧。
东西德，准确的说都跟纳粹有千丝万缕的联系。
西德的情况，是战争结束前纳粹的触角已经深入德国社会的方方面面，战后西德要找高级职业官僚很难找到没有纳粹背景的人。讽刺的是，这跟纳粹上台以后面临的情况是一样的：犹太人在文艺复兴时期搞的走出ghetto相当成功，结果纳粹发现很多优秀的专业人才有犹太血统（譬如空军元帅Milch）。由于这个原因，阿登纳政府结束了去纳粹化，大规模起用了前纳粹（注意，不光是支持者或同路人，而是正牌纳粹）参加西德联邦政府、法院系统，以及地方政府。
东德呢，因为有战前的德共，还有战争中苏联的运用人员，所以他们没有受到类似的限制。当然了，东德国安部（STASI）被广泛批评为跟盖世太保差不多的组织，尽管他的组织和方法全是从苏联内政部（NKVD）学的。
因为这个区别，东德一直在去纳粹化这个问题上占据道德制高点，西德从来不敢回嘴。
至于为什么西德没有彻底清算纳粹反倒赢得了真心悔过的名声，那就不是这篇回文的范畴了。

补：
德国前纳粹数量有多少呢？在战后1947年，盟军统计的数字是：
By early 1947, the Allies held 90,000 Nazis in detention; another 1,900,000 were forbidden to work as anything but manual labourers.
这还只是盟军占领区的数字。1951年，西德国会大赦了79万人，这些人包括：
3,000 functionaries of the SA, the SS, and the Nazi Party who participated in deporting victims to prisons and camps
20,000 other Nazi perpetrators sentenced for "deeds against life" (presumably murder);
30,000 sentenced for causing bodily injury
5,200 charged with "crimes and misdemeanors in office."
就是说，至少三千应该上绞架的人逃脱了惩罚。至少五万应该进监狱的人安然无恙。
关于西德的前纳粹问题，见明镜的这篇报道

河蚌

punishment 发表于 2013-2-23 22:24
点评字数少说不清楚，回个帖吧。
东西德，准确的说都跟纳粹有千丝万缕的联系。
西德的情况，是战争结束前 ...

我觉得，起用纳粹军官在清算之后，是德国必然的选择，因为，不管我们再说纳粹是恶的，实际上，它拥有了整部国家机器，那么它的成员就会集中这个民族中最精华的成分。
一个民族想要抛弃这最精华的部分，是不现实的。而且，窃以为，任何一个民族，在私底下，都会将那些曾经为国家征战并取得巨大胜利的人视为英雄（当然，象希特勒这样将国家和民族带入灾难的人除外），所以，这些曾经有过罪行却罪不至死的人，在躲过清算后，就会被再次启用，因为他们确实拥有能力。
但必须要看主体，俺刚才查了一下德国的经过二战的历届总理，除了第三任总理外，其余的均是不合作者甚至是受迫害者，这些人构成了德国政府的主体，并且形成了德国政府的群体意识。没有纳粹背景的官员，更可能会利用这一差异来为自己谋利，从而在竞争中获取先机。
而且，德国的清算应该算是十分彻底，那种集中营里的低级看守，如果有确切的证据证明他们屠杀过犹太人，也会被处以死刑，这与日本旧军队中甚至有明显屠杀行为的军人仍然可以脱罪形成很鲜明的对比。

索伦

河蚌 发表于 2013-2-23 13:30
一 影响中日关系的关键点

      在我看来，影响中日关系的因素，主要集中在三点上，一是日本对历史问题的 ...

中日关系确实是重要而独特，“以致于大多数中国人只要到爷爷那一代，就能跟日本发生联系”，这话很传神。