中日关系的胡思乱想

punishment

河蚌 发表于 2013-2-23 22:35
我觉得，起用纳粹军官在清算之后，是德国必然的选择，因为，不管我们再说纳粹是恶的，实际上，它拥有了整 ...

战后日本整个国家的思想导向就是“我没错”，这等于没清算。不仅如此，被盟军宣判的罪犯还得到了日本的国家补偿。旧金山和约在日本国内的口径是日本承认了盟军进行了东京审判的事实，但并不认可被宣判的罪犯有罪，甚至不认同盟军有权审判，只是为了交换被盟国接纳回到国际社会的利益，勉强同意不追究盟军东京审判罢了。
虽然西德清算算不上彻底（见上补，很多该死的没死），但是跟这种抗拒改造的比起来当然还是好得多了。
关于战后日本抗拒改造，推荐一个NHK的纪录片：[NHK]对靖国问题的思考

河蚌

六  能拿日本怎么办？
     
      作为一个中国人，我们都十分痛恨日本过去的残暴侵略，更十分痛恨日本现在的死不改悔。日本对中国的战争就是侵略，而且犯下了不可饶恕的罪行，这是日本必须要承认的，也是两国关系正常发展的基础。不敢承认战争罪行的国家是这个世界上最无耻的国家。作为一个日本人，成为“正常国家”是每个拥有国家感民族感的国民的心声，任何破坏或者阻拦上述行动的集团和国家也是令人痛恨的，连带着，他们的一切也都让人看着可憎。
      中日关系中的历史和现实交织在一起，让本来不关心国际政治的国民有了相互了解的冲动，可惜基于恶意的了解最终只会得到更坏的印，最终，两国的国民完全达到相看两厌的地步，并进一步，让两国政府的任何善意努力都变成乌有，却让两国之间的任何纠纷变成大事。这就是现实，没有最坏只有更坏。两国民众的问题不解决，中日关系即使表面上走向正常，其实质也是脆弱的，经不得一点风吹草动。
      对于中国，日本就是一个死不改悔的恶邻居，它的经济军事都很强大，它不停地与中国对抗，甚至无事生非，那么，我们又能拿日本怎么办？
      第一种，抹掉它，核平日本，日本陆沉。这是无数YY小说中的场景，但除了在网络上放嘴炮，有实际的意义吗？讨论这个其实应该是恐怖、荒诞加上魔幻小说的内容。
      第二种，击垮它，催毁其国力。依托中国强大的经济实力，利用日本现在的经济困境，在各方面不计代价地与日本竞争，甚至可以发起一场局部的战争，让它完全丧失强国资格。这种观点具有代表性，也代表大多数国人的理性思考。但问题是，再弱的日本也是一个国家，地理因素人文因素都决定了，它无法变成中国的一个省，甚至也绝不可能成为中国的附庸。
      关键的问题，日本是中国发展路上一个绕不过去的结点，因为它拥有的琉球群岛就象围着中国海岸线的一条封锁线。所以，即使是一个弱小的日本，中国依然不能无视，而一个世仇之国只会更变本加厉地来与中国对抗，因为它已经无所顾忌。
      第三种，建立友好合作的两国关系。中日两国，是世界经济排名第二第三的两个大国，同处东亚，是一衣带水的邻帮，合则两利，对抗则两害，而且会让它国渔利。
      上面所做的就是理性分析，感情强烈的人会选第一种，但这只是幻想，很多理性的人会选第二条，然而扮演的结果是，这对中国的发展是有害的，实际上，中日关系只剩下第三条路可走，那就是和平共处友好往来互惠互利，这样的局面，是对中国最有利的。
       然而，这样的结论却总会让很多人恼怒。有很多人看到这个，马上会说的是：“怎么这么贱，日本人在战争问题上不道歉，而且还到处生事，你却说两国应该友好相处，怎么友好法，别人打了你的左脸，你把右脸再伸给他？”
       初始时，我很觉得这样的评论莫明其妙，因为俺只是说出一种最佳目标，怎么就变成贱了。但仔细一想，却也就释然了，就象当年抗日战争中所说：“敌未退出我国土即言和当以汉奸国贼论”，这句响当当的话是中国人对日本最响亮的回答，体现了中国人最朴素的爱国观。两国针锋相对剑拔弩张，正是比气势的时候，却有人说什么中日亲善和为贵的泄气话，难怪遭人痛斥。
       然而理性就是理性，不掺杂感情因素，不图虚名，只讲实利，最终得出的结论，绝对是最好的目标。
       但下面的问题是，怎么做才能达到目标？难道真要我们把右脸凑上去，再让他们打一下，并且还高声叫打得好吗？那可就真的是人至贱则无敌了。
      

澹泊敬诚

河蚌 发表于 2013-2-23 21:11
六  能拿日本怎么办？
     
      作为一个中国人，我们都十分痛恨日本过去的残暴侵略，更十分痛恨日本现 ...

我会选第二条，但不是击垮，而是拖垮。不需要不计代价地竞争，更不需要战争，也在一段时间内保留日本强国的资格，但就是让他始终在下滑的通道里面运行：人口减少，平均年龄增加，经济衰退或者停滞，对外依存度增高，负债增加，和邻国纠纷不断，军费增加但没有自卫权。等到他想打仗没有人，想干点啥没有钱的时候，再来谈合作互利的事情。时间在我们这边，不怕拖的。

河蚌

澹泊敬诚 发表于 2013-2-24 13:38
我会选第二条，但不是击垮，而是拖垮。不需要不计代价地竞争，更不需要战争，也在一段时间内保留日本强国 ...

先不说能不能拖垮，假设能拖垮，然后呢？日本就会来求中国了？来和中国谈合作了？为什么不是去求美国，做一个帮凶，得点小利。拖垮后的日本，其实在中国周边能找到很多比照呀，比如菲律宾，无论人口还是地理环境，可是菲和中国的关系如何？
而且，既然最终还是谈合作，在双方平等时谈，要比城下之盟有效的多。一个繁荣而和平的东亚，对中国也是最有利的。
中日的竞争已经存在了，日本三大电器公司的巨额亏损，其实就是竞争的结果，但这种竞争是堂堂正正的，愿赌服输，既使中日关系缓和了，这样的竞争仍然存在。

snail

河蚌 发表于 2013-2-24 11:11
六  能拿日本怎么办？
     
      作为一个中国人，我们都十分痛恨日本过去的残暴侵略，更十分痛恨日本现 ...

第三条可能是有道理，不过过于理想了，少了对人性的理解。如同全世界没有军队，没有暴力机器用于民生该多好似的美好愿望一样。
我还是认可除了不喜欢战争的快速方式。唯一和平的方式只有中国强大，日本才认罪。如同回到唐朝时一样。其它任何和平方式无解。

河蚌

snail 发表于 2013-2-24 14:01
第三条可能是有道理，不过过于理想了，少了对人性的理解。如同全世界没有军队，没有暴力机器用于民生该多 ...

我觉得日本不认罪，与中国的强大与否无关。、
中国现在已经足够强大，但除非强大到二战时美日间的对比，可以占领日本，否则还是没用的。
中国应该认真考虑的，就是在现在的条件下，如何才能让日本政府承认战争罪行，其实日本国内有很多政治家，包括一些首相，是有过真诚道歉的，比如村山富市，但个人的行动没有政府背书，下台后接任的仍然依旧。
在前面讨论中，俺的一个观点就是，别把日本视为一个整体，这样就无解了。实际上，日本是1亿多人，分出很多派别的。只有极端的右派才仇中，而大多数中间派别对中国是无感的，现在的问题是日本右翼绑架了占大多数的中间派，让中间派不得不跟着右派去排华。中国的对日外交政策，是把那些真正仇中的右派变成少数派。

澹泊敬诚

河蚌 发表于 2013-2-23 23:53
先不说能不能拖垮，假设能拖垮，然后呢？日本就会来求中国了？来和中国谈合作了？为什么不是去求美国，做 ...

我想的拖垮更多的是把中国自己做的更强，并且不把日本视为自己做强过程中可以借助的力量。这是个漫长的过程，也是堂堂正正地竞争，不打仗，不帮助，也不指望他。因为在日本的力量能够被控制之前（不必像美国一样驻军），我无法信任这个国家。
我们希望一个繁荣而和平的东亚，日本也曾想要这样的一个“大东亚”。日本不大善于平等地对待他人，或许有时候的城下之盟对于他们更好接受一些。
现在的菲律宾和日本，背后都有美国的操控，不能自已啊。

河蚌

七 中国应该做什么？
     
      既然中日友好才是对中国最有利的选择，那么下面的问题就是，我们如何能够达到中日友好？国际关系说到底还是实力的外交，那种通过放弃国家的基本利益、立场而获得的友好，不但会助长对方的贪欲，而且也并不稳定。二战前英法对德实行的绥靖政策就是这样的东西，张伯伦也成为世界历史上一个著名的笑柄。
      对于中国而言，虽然中日友好是我们的最好的选择，也是我们要达到的目标，但是放弃以前坚持的那些基本原则去谋取一个友好的虚名，不但是愚蠢的，而且用在日本这种有侵略前科的国家身上，完全是与虎谋皮。所以，最好的选择，还是利益交换，而且应该是用虚的利益来交换。
      前面谈到影响中日之间的问题，承认战争罪行的“真诚道歉”是以中国为首的东亚三国要求的，而成为“正常国家”的诉求，则是日本的迫切要求，并且希望东亚三国支持的。但第一个问题，日本的态度就是“不道歉”，第二个问题，东亚三国的立场是，日本“不道歉”，不承认战争罪行，就没有资格成为“正常国家”。
      那么，对于中国，我们有没有可能将支持日本成为“正常国家”作为日本承认战争罪行的条件呢？这个问题上，其实日本成为“正常国家”后对于中国到底有什么利益和损害，这才应该是我们慎重分析的课题。而在我看来，成为“正常国家”其实就是虚名，因为日本的军队本来就存在，所谓集体自卫权，更是虚的概念。当然，最关键的问题，日本成为“正常国家”本来就不由中国说了算，那得看美国的意思。
      当分析完利害后，真正执行倒是容易了。其实就是改一下说辞，将现在的否定语态改为中性，比如，中国理解日本成为“正常国家”的诉求，但中国认为，只有日本能够为战争罪行“真诚道歉”清算战争罪行时，日本的这一愿望才能实现。
      而这也只是明确一个大方向，“正常国家”的内容包括很多个方面，军队正规化、集体自卫权只是其中最关键的，同时还衍生出很多政治架构改革的内容。在执行层面，完全可以将这些内容分细，对其中某些项给以支持，对其它项持保留意见。因为说白了，这种虚名中，更多关注的其实就是对方的态度，中国甚至可以将“正常国家”的条款与“真诚道歉”的条款做绑定。
      这种外交策略的改变，就是将概念问题技术化，在不会激起民意强烈反弹的情况下改变以往的政策。而且，中国的这种改变信号，并不是隔空喊话，而应该是在与那些坚持中日友好人士的会谈中发布出来。引用前面讨论中说的话，想想鸠山由纪夫，想想村山富士，这些对中日友好抱有最纯真的善意的人，这些在中日交恶时即使被骂成“卖国贼”仍然来到中国，希图修复中日关系的人，难道爱好和平的中国人，不应该对他们做出一些善意的回报嘛？
      中国曾经做过很多傻事，用实实在在的利益去交换来虚名，但我们必须承认，虚名有时确实是很诱人的，而与自身实力相符合的虚名更是完美的加成。而且虚的利益交换总要比实的容易谈，也见效快。既然我们前面谈到，影响中日关系的最重要的问题就是虚的，那交换一下，又何乐而不为呢？
      （日本成为“正常国家”后对于中国的利益和危害，是本节重点考虑的内容，也是中日之间最重要的交换条件。在我的推演中，觉得没有什么大的害处，因为都是虚的东西，可能影响日本以后的军事政策，但国家本身，实力决定一切，日本如果真能够建立强大的武装，用这些虚框也约束不住。不过这个问题真的涉及面很广，还需要大家讨论）

河蚌

澹泊敬诚 发表于 2013-2-24 14:12
我想的拖垮更多的是把中国自己做的更强，并且不把日本视为自己做强过程中可以借助的力量。这是个漫长的过 ...

中国在钓鱼岛海域屡次采取主动行动，其根本目的在于拓展中国的活动空间。
在中国没有航母前，其实看不出中国的地缘劣势，但当有航母后，就会发现，日本领有的琉球群岛，正好对中国东部海岸形成一个封锁线。航母的使用最少也是要离海200公里，而这个区域已经进入了日本的防空识别圈，这就意味着中国军机只要在航母上起飞，就会引起日本警戒。所以，军机进入钓鱼岛，实际上就是要让日本认识到，他的防空识别圈不能被中国接受。
而中国的发展，绝不可能以这个目标为终点，实际上，航母最大的用处是进入外海，在这个路径上，琉球群岛是必经之路。如果中国与日本一直恶化下去，其实中国的海军再强大，都如同一战时德国的大洋舰队一样，永远进不了大洋。
所以，俺觉得，一个右翼唯美是从的日本政府，是中国最不愿意看到的。所谓中日建立友好的政策，更多的想法，是让日本那些对中友善的人有发挥空间，而让日本目前上台当政的中间派势力改变对华的态度，不再积极反华。这一外交政策是阳谋，因为不会对华主动挑事（被美国授意除外）的日本政府对美国也有利。

河蚌

八 日本不是一个整体

     说道以理解日本的“正常国家”诉求来换取日本对战争的“真诚道歉”时，很多人肯定会说，这不可能，因为日本一直就是强硬的，现在在台上的政客也看不出任何的可能性。其实，在讨论中日关系时，很多人对日本持悲观态度也是同样的理由，他们总会说，日本的态度如何如何，日本又做了什么什么事情，日本是个什么什么，最后的结论就是，没有办法。俺觉得，中日关系发展到现在这个地步，正是这种思路有问题。
     在国际关系中，最重要的一点，就是要把一个国家当作群体集合而不是当一个整体来看待，因为当作一个整体的结果，只能是坏事。因为一个国家中总有反对者，但经常的问题是，即便国家层面达成了协议，那1%的反对者也绝不会遵从所谓的“多数原则”而不干事情，他们更多做的是通过极端事件来破坏协议。如果一个国家将对方这1%的反对者所做的事情，视为其整体的态度，那么，最终只能是双方永远无法和解。
      实际上，将一个国家当作一个整体来看待，其实就是在走上层路线，将一个国家目前上位的人当作这个国家的代表，这种方法适用于那些没有厉害冲突普通民众根本就互不关心的国家（中国的和平共处五项原则其实就是为此而制定的）。但这种思路，无法适用于中日这样历史现实纠缠在一起经济政治联系无处不在的国家关系。
      在中日关系中，将任何对方的事件视为其整体态度的作法，都会导致关系的持续恶化，而没有任何改进的可能性。因为两国的政府都无法将那些极端的反对者肉体毁灭，甚至都无法约束反对者的行为。如果我们将那些极端反对者的言行视为整体的言行，这其实正好合了极端反对者的意，他们制造出那些轰动事件的目的不就是这个嘛。
      实际上，中国的上一代领导人，在八十年代所推动的，就是在尊重日本政府的情况下，区别对待，将日本民众与日本军国主义完全分开，将日本政客与日本极右翼势力严格区分出来。日本作为一个国家拥有一亿多国民，这些人分成无数个派别，有推崇军国主义和侵略战争的极右，有崇拜当年旧日本军事强国的右翼，也有对旧日本完全无感觉只是希望日本能成为正常国家的中间力量，还有认为日本不应军事化维护和平宪法的左翼。而外交政策对于一个政府来说只是的一方面，选举中选民们主要的考虑还是政府的内政能力。
      这样一个错综复杂的博弈中选出的政府，有杂音是难免的。而如果我们将这些杂音就视为日本整体的态度，如果这么考虑问题的话，那其实就是将所有的日本人绑定在一起，而更精确的说，是将日本与其右翼绑定，因为越刺耳的言行越能吸引人的注意。如此也就不要谈什么改善关系了，那可是1亿多人，万分之一的比例，都是很多个体，聚焦在一起，就是人山人海。
      因此，对于中国而言，一定要将日本国内的民众区分开来，将人民与政府区分开来。日本不承认过去的罪行，不是全体日本人民的责任，而是日本政府和政客的责任。而中国要做的，是推动日本政府去承认过去的问题，同时也因之而避免再犯过去的罪行。中国对日外交政策的核心，就是注重日本国内这些区分，按照统一战线原则，团结日本国内中可以团结的力量，做到中日关系的良性互动。而象现在这样，将任何日本右翼的行动都视为日本国家的行动，只会让中日关系变得更糟。
      而且，对于中日关系，上面的利益交换只是开个头，表示出中国愿意改进中日关系的善意，剥掉日本极右势力的一块招牌，让中日关系的主导权重回日本政府手中，是一个希望一步走活全盘皆活的急所。这一行动即使成功，也只是要建立起一个好的大环境，而在此之后，在微观领域内上推动两国民间交流，以期完成民间印象的改善，才是最终目的。而到了这个层面，所能做的事其实就十分多，只要两国政府进行正面引导，假以时日，中日民间总会重归友好亲善的形象。

吹西门的雪

河蚌 发表于 2013-2-23 22:19
问题是日本死不了，即使经济再差，也仍然是一个国家，中国不可能去把日本变成一个省。
最关键的问题，日 ...

中国不可能去把日本变成一个省。

为什么不可能？现在不可能不表示时移世易50年，100年以后不可能。日本的问题是它的文化和民族性里面根植的侵略性，不完全打垮和驯服，以后就算一千年也还是打压-反噬-牺牲-再打压的无穷循环。

从百年的尺度来考虑，把日本彻底征服，文化上彻底消灭改造才是中国东部永绝后患的唯一道路。

河蚌

punishment 发表于 2013-2-23 23:14
战后日本整个国家的思想导向就是“我没错”，这等于没清算。不仅如此，被盟军宣判的罪犯还得到了日本的国 ...

日本就是这个问题，而且是取十分僵硬的立场，其实中朝韩三国要求日本的就是道歉，战争赔款以及追索罪犯都不要求，但日本却连口头上这样的虚的事情都不肯做，这其实十分让人费解。
而这个事情，就是日本在东亚关系上的死结，必须打破。
而且，俺觉得这个不道歉，其实与自民党关系甚大，非自民党首相，细川护熙及村山富士在这个问题上是承认的最彻底的，但换了自民党就不行。现在的日本政坛很乱，但对于东亚问题的破局，不能说不是机会，因为再没有原来那么强大的自民党利益集团了。

akboz

河蚌 发表于 2013-2-24 15:56
日本就是这个问题，而且是取十分僵硬的立场，其实中朝韩三国要求日本的就是道歉，战争赔款以及追索罪犯都 ...

道歉最终还要通过政客做出，政客做什么事情要取决于民间的舆论，在日本民间普遍的认为日本强于中国，日本民族的本性又特别好面子，在日本民间对二战的深入反省很有限的气氛下，很难有政客做费力不讨好的事情。

河蚌

akboz 发表于 2013-2-24 16:29
道歉最终还要通过政客做出，政客做什么事情要取决于民间的舆论，在日本民间普遍的认为日本强于中国，日本 ...

为啥说日本并不是一个整体，就是说日本的政客也分很多种，政客的性格各式各样，唯一的共性，就是这些政客绝对都够聪明（即使不够聪明也自然有助手让他们聪明），而且也绝对是唯利是从，对于他们，骨气这种东西，其实就是用来表演的。
所以，俺觉得死不改悔这种说法就是十分情感化的说法，政客不是自然人，他们是终身的戏子，他们的任何在公众面前的行为都是一种表演，如果他们没有表现出你想的那种样子，只是因为利益不够，或者对他们有你不知道的损害。
其实俺们做管理工作的，干时间久了，都会是这个样子，我生气不一定是我生气，只是我认为，现在应该做生气状，因为只有这样才能让对方重视，而在某些场合，即使我十分生气，也不会表现出来。
所以，俺觉得，我们必须要分析清楚，日本政客的利益到底是什么，怎么样，才能让他们认为“道歉”是获得利益的手段。

季侯

河蚌 发表于 2013-2-24 15:35
八 日本不是一个整体

     说道以理解日本的“正常国家”诉求来换取日本对战争的“真诚道歉”时，很多人肯 ...

还有北海道人民也有独立的自由,至于九州人民选择的权力也是神圣不可侵犯的.

当然琉球自古以来都是独立王国,受中国保护.

将进酒

河蚌 发表于 2013-2-24 23:02
为啥说日本并不是一个整体，就是说日本的政客也分很多种，政客的性格各式各样，唯一的共性，就是这些政客 ...

其实看一下欧洲地图就明白了，日本和英国真是太相似了。不同点是面对的大陆截然不同，欧洲四分五裂中国绝对一统，所以七块啥的在日本最有市场。英国在百年战争之后就死心塌地搞平衡战略，欧洲真是太合适了。日本就悲催了，所以对于中国历史的大一统文化传统的反动他是最热心的。坏就坏在穷人还阔过，从以千年计数的历史看他阔过百年了，这百年的繁华让一夜暴富又一夜精穷的叫花子在桥洞子里做梦时，还带着一丝昨天的憧憬而已。其实他们明白人都知道，面对一个统一的大陆，这个小岛没有任何机会。

不道歉是富贵日子还没忘而已，现实的骨感宅男们成了宅大爷的时候就知道了，不必纠结。所谓联手在他们还做梦的时候，那是非常的不稳定，外力比如美国有太多可着力的点，所以爱一起玩当然好，唧唧歪歪的就一边凉快去，没你这臭鸡蛋还吃不成槽子糕了？

看一个nhk的纪录片，日本加拿大中国学者一块讨论中日历史问题，日本人和西方的都不理解中国的二分论的提法，侵华不是全民拥护全民踊跃的吗？咋分？日本学者充分表现了日人的暧昧和猥琐，言语闪烁间总是我都做了这么多好事你怎么还让我道歉还不理解的意思，就像小孩子做了错事张不开嘴说对不起一个劲蹭你大腿撒娇一个德行。跟冰冷雨天说的日本人总是“我都和你好了你咋么不跟我好”一个意思。

日人从根本上讲真是个不成熟的民族，没有担当没有眼光。未成年人个子再高，法律上也需要监管人。所以就算以后哭喊着成了所谓正常国家，他也会发现别人看他的眼光和对待他的方式也是和真正的正常国家总有点不太一样，那会他更纠结。

所以咱对他何必那么在意，平了更不必，从av的贡献来说，介个国家还是有存在的价值。

河蚌

九  凭什么是中国让步
      
       这篇帖子写到现在已经十分长，但归结论点不过如下几条：
       1、影响中日关系的因素主要是两个，日本对侵略战争“不道歉”，中国反对日本成为“正常国家”。
       2、上述两个因素造成中日国民相看两厌，从而让国家关系受到严重影响。
       3、中日友好才是中日关系的最佳选择。
       4、中国可以通过支持日本成为“正常国家”来要求日本对战争进行“真诚道歉”，以此构筑中日友好的大环境。
       5、以此为基础，中国应该采取多项措施促进民间交流，并与日本亲华人士合作，改变日本对华关系的走向。
       这五条十分明确，也十分简单，只是就这么简单罗列出来，恐怕没有任何人会觉得有可行性，所以大家可以把本篇看成是一篇在目前条件下建立中日友好关系的可行性报告。
       在中日关系的讨论中，其实最大的质疑并不是可行性，而是对本文三观的质疑，主要观点就是：中日关系的恶化，这完全是日本的错误，你这样的思路是准备将恶化的责任推给中国，日本人在战争中犯下那么大的罪行，却死不改悔，凭什么必须是中国让步，这样的单方面让步难道不是只会让对方更加嚣张，更不可能达到和平目标吗？
       我想，在这个问题上，首先还是个方法论的问题。我在开篇就说了，本篇希望通过商界的行为准则来分析中日问题，或者更多，是采用管理学中的一些原则来分析问题。在实际的企业管理中，我们往往遵行下列原则：
1、问题无处不在，我们的工作就是解决问题，将问题解决才是工作的最终目标，为了达到目标，可以采用各种方法。
2、对于矛盾，你尽可以将责任完全推给对方，然后说这一切都是“对方的错”，并以此达到心理的优越感，并等着对方改变来适应你，或者根本就是幻想着上天给一个机会来抓住，但实际上，很多的失败就是这样产生的，没有人改变，那矛盾就一直存在，只会越积越深。
3、而当僵局已经形成了，你的目标只要不是一拍两散，而是要达成协议时，那么适当地改变一下自己的态度，并不需要实质的改变，有时只是态度，就会换来双方的良性互动。明白这点是解决问题的关键。
4、问题有时候很复杂，甚至觉得无处下手，此时，要做的，不是将问题概念化，然后弄出一个永远无法满足的必要条件，而是将问题细节化并拆解成一个个小问题，能解决多少解决多少，解决不了的，先放在那里，等到有合适条件时，再加以解决。
      在商界的僵局中，某一方的策略改变并不代表此方有问题，只是代表这一方对于达成协议更为主动。改变代表着一种善意的姿态，并且大家改变的目标，就是希望通过新的条件让对方改变并接受。在商界，谈判不是为了斗气，也不是图口舌之利，是为了做成生意，这是纯纯的利益交换。当谈判处在僵局时，每一方都会回去之后重新整理思路，对己方的情况进行整理，看能不能弄出一个自己能接受同时让对方也接受的新方案。
       具体到中日关系，在现在的僵局中，为什么是中国先改变，或者说是让步，是因为在局势僵在那儿时，总有一方要做出变化，既然我们是中国人，站在中国一方想问题，自然是改变自己，而不是说，去让日本改变，因为对方的改变，是你的新方案希望达到的结果，而不是原因。
       商场如战场，谈判中每一分利都要争，难免会有僵局，而打破僵局就要靠人去想新办法，去灵活应对，有时候新的方法根本就只是象征性的，只是让对方体会到一种善意的姿态。在僵局中，总去无谓的期望对方先改变，这就是被动的等待，并且将主动权交给别人，这样的方式，智者不为。在商场上，那些能够不断提出新方案的，往往才是主动的一方，最终也能获得更大的利益。
       中日关系，合则两利，象现在这样对抗，对双方都不利，这就是现实，我们绕不过去。现在的僵局，确实是日本政府造成的，但日本政府本来就是一个弱势政府，甚至现在，日本这个国家相对于中国也是个弱势国家，它们根本没有能力改变，所以，才要中国改变。既然改变能够使得局势好转起来，为什么不去做呢，抛开虚名，做对双方都有利的实事，什么叫负责任的大国，这就是。

cadgn

河蚌 发表于 2013-2-25 00:07
九  凭什么是中国让步
      
       这篇帖子写到现在已经十分长，但归结论点不过如下几条：

为什么一定要中日友好？一衣带水就一定要友好了？亲戚熟人之间还有点头之交看不对眼的呢，何况欠了这么多的日本？

国与国之间，利益是要讲的，可是也要有底线。

当时中日是有一阵子比较友好，但是，那是因为我们想当然的认为日本是真心悔过了，可是事实呢？如果大家早知道日本的＂群体意识＂是这样的，我个人才不稀罕他们的友好呢！

河蚌

结语
      
      一直在说中日友好是最佳的中日关系，但估计很多人并不这么认为，因为这在态度上太软弱了，似乎就是中国求着日本似的。但在我看来，软弱本来也是一种风度，只要你是一个强者。能战方能和，两者相争，弱者跑到强者面前去要求亲善，那就是祈求，而反过来，则是宽容。
      其实俺对于中日关系以友好合作为目标的分析，一个基本点就是在现实中，通过近半年的钓鱼岛争斗，中国已经彻底将日本政客打得没了脾气。说起日本“不道歉”，我们能为日本找出很多种理由来，但最大的理由还是日本政客对于中国的不重视，觉得就算是不道歉，甚至在中日关系上挑事，也没有什么害处，也许还因为表现强硬，而可以在选民那儿得分。
      而钓鱼岛争斗的结果，让日本人真正见识到中国人的实力，知道，只要中国人愿意，就可以将日本划的线当作猴皮筋，想怎么团就怎么团。并且也通过此役，让日本政客认识到，靠自己的力量，他们根本无法抗衡，因为中国是个大国，而且是个可以敢与任何国家对抗并不惜一战的大国。正是中国的这种新形象，让新上任的安倍不得不在美国面前多次提钓鱼岛，但也正是因为这种形象，美国却不愿在公开场合支持日本。
      有人说，谁知道美日达成了什么阴谋，而我们要说，国际政治，一力降十会，依托国力而出的堂堂正正的阳谋，才是制胜的不二法门，那些所谓的阴谋，无论如何智计，只要中国坚持以我为主，按照自己的目标去努力，总会成为笑柄。
      可以说，通过钓鱼岛，中国已经能让日本政客们重视起来了，也肯定能让日本政客将中国的呼声当成他们玩政治中一件重要的事情，正因为此，中国才能向日本提出利益交换，也同时能够影响日本政客的态度。
      但，我们必须清醒的认识到，中国发展的道路上，日本并不是唯一的拦路虎，中国的周边有着很多与中国有利益纠葛的国家。一味的使用大棒只会让邻国更加防范中国，使中国的发展道路凭添许多未知的阻力。而在一番激烈的争斗后，与日本达成和解，并共同发展，则可以为亚洲树立起一个和平竞争发展的典范。
      这才是中日两国实现友好的最大优势，也是促使我们在优势下仍然去寻求和解的最大动因。

punishment

河蚌 发表于 2013-2-24 15:56
日本就是这个问题，而且是取十分僵硬的立场，其实中朝韩三国要求日本的就是道歉，战争赔款以及追索罪犯都 ...

阴谋论一下。我觉得日本不道歉跟美国有关系。
对美国来说，目前这种不道歉的立场，使得中朝韩三国跟日本之间有个解不开的疙瘩，这使得东亚无法和解，难以形成欧洲式的强大同盟和意识形态中心。韩日有隔阂对美国来说没什么好处，但是中朝跟日本对立显然是对美国有益的：一方面同中朝对立构成日本的“安全威胁”，另一方面中朝会自动阻止日本获取政治大国地位。这两方面都会使日本继续有求于美国。
对日本来说，不承认立场在国内顺应民族主义情绪（刚看报道，安倍的支持率升到了72.8%），在国际上杜绝了中朝类似东德借纳粹问题敲打西德一样敲打日本的口实，对日本来说并不吃亏。
当然，这不是说美国教唆日本采取不承认的立场；我觉得更可能是日本自发的不愿意承认，美国顺势借用既成事实。成为了既成事实之后，再出现主张道歉的政治家，美国可能就会开始想“这个人是不是想跟中国搞好关系”，然后推理到“是不是想取消日美安保”这条路上来。到最后很可能就把这个人归类成反美政治家来搞掉了。