提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分

草蜢

俺是美国人，俺赞成言论自由。

在美国，你要鼓吹夏威夷独立，建立以夏威夷独立为宗旨的组织，任你去。这是你受到宪法保护的权力。

只要你不带领你的哥们儿去冲撞政府机关，不搞刑事犯罪，不搞打砸抢，你可能会受到FBI蜀黍的关注，但没人将你扔到大牢里去。

所以，俺认为疆独藏独等言论，没有必要用国家机器来禁止，难道TG还怕几个嘴炮？

当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理。

敏感词，网禁神马的，有必要吗？难道大家知道了纽约时报报道的啥内容，就要颠覆人民政府不成？

现在的TG为啥就这般没出息没自信呢？

四处张望

蚂蚱，你这是回复别人的帖变成主贴了？

胖得妙不可

个人认为：
夏威夷的问题上，应该尊重美国人的发言权，因为那是美国人的事，中国人只是观众
同理，中国的问题上，美国人恐怕也没有资格要求和中国人同等的发言权，因为只是观众
也许不大合适，但是句大实话。
因为民族国家的区分是现实的。生活在这个个国家，并准备传承在这个国家，就意味着准备承担这个国家的一切变故给切身利益带来的影响。而外人因为并不具备这种直接的利害关系，所以发言权理所当然要降格一等。

大脚丫

蚂蚱老弟，这个事情你就是纯粹地想当然了。你懂得啥叫颠覆政府？要干哪些事情？老共就是干这个起家的，他们不比你清楚得多？

再说了，怎么管理国家是政府说了算，你可以发牢骚，但是该怎么样还得怎样，不服不行的，你都是美国人了，还操这些闲心干啥呢？

蓦然回首

四处张望 发表于 2013-2-28 15:21
蚂蚱，你这是回复别人的帖变成主贴了？

原讨论帖给个链接好吗，谢谢

四处张望

蓦然回首 发表于 2013-2-28 17:18
原讨论帖给个链接好吗，谢谢

我只是猜而已，因为稍微有些突兀，而且之前类似的讨论，我见过草蜢的发言。

糊里糊涂

言论自由也是有“特色”的，有美国特色的言论自由，有法国特色的言论自由，有印度特色的言论自由，中国的言论自由也必然是有中国特色的。

物竞天择，适者生存。如果中国现在没有你想要的言论自由，那是你想要的言论自由在中国的环境下不合适存在。现实和你的想法不一样，永远只会是你的想法有错。

老兵帅客

建议查一下当年的飞行集会得到了啥待遇。

老兵帅客

另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分子，还是省省吧。

老兵帅客

最关键一点是，现在国内失业问题很严重，经济也很不好，你再让人随便喷，喷出个上街来砸了商店你赔啊。

老兵帅客

最最关键的一点是，大婶坑了我很多钱，因此我到你这里找补来了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:54
另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分 ...

俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立了万恶的前清帝国。

清帝国主义者先后征服了黑龙江流域（那嘎达人不是女真人，但汉人搞不清楚那里的族群关系，把所有当地人统称“野人女真”），汉地，蒙古，西藏。 征服准格尔帝国时，顺便征服了塔里木盆地的绿洲作为福利。

满洲皇帝有N个身份，即是汉地的皇帝，又是蒙古大汗，又是西藏菩萨+保护神 （在塔里木盆地突厥人群是尴尬的异教徒大汗）。

同治年间以来， 罪恶累累的前清帝国一直企图于转型于现代民族国家（俺不说那个民族的民族国家）。

炮公原先做过于清帝国主义者的切断， 要驱逐鞑虏，光复中华，要建立汉地十八省的民族国家。但最后很炮公特色滴提出“五族共和”的口号。当然这些都是口号，真正决定事态的还是实力。

清帝下台，各民族从前清帝国这个多民族的大监狱中解放出来，汉地，蒙古，西藏各奔东西。只有新疆的旧军阀杨增新同学，利用非法武装回民马队，用武力维持其在新疆的封建割据和殖民统治。。。

后有红朝发迹于白山黑水之间，百万雄师入关，混华夷为一体，建立了伟光正。

本朝毛公说了，民族要独立，人民要自由！

不过，大家都要齐奔共产主义了，民族传统神马滴都会消失，反正马上要世界大同了嘛！

结果30年的全民社会大实验，彻底滴用实践证明了。。。然后理想破灭，各民族重返传统，寻求精神支柱。于是从前清帝国同治年间开始，新政真正起步的帝国转型于现代民族国家的进程又开始起动了。

现在国朝面临的疆独，藏独正是多民族帝国转型于现代民族国家中的阵痛。

俺是打酱油的

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-2-28 16:14
俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立 ...

写那么多字，两分，叫俺还如何写俺的某朝为何灭亡涅

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-1 05:19
写那么多字，两分，叫俺还如何写俺的某朝为何灭亡涅

多写撒！

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:54
另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分 ...

对呀，啥叫煽动？在微博上鼓动大家去玩茉莉花革命算不算？那个也就是没闹起来，真人多了还不定闹什么怪呢。

河蚌

草蜢 发表于 2013-3-1 05:14
俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立 ...

这不是过家家，是要死人的，而且会死很多的人。

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 13:43
这不是过家家，是要死人的，而且会死很多的人。

美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这是它自然的肥料。

他不是在独立战争时说的这句名言，而是针对美国独立以后的一次民众的起义。他继续说，当权者需要被时不时被提醒他们的统治不是理所当然的。

接下来，他还说，死几个人也没神马，一百年后看起来，死这几个人真没啥大不了的。

当然后来，他自己当上了总统就不一样了，动不动就动用国家暴力机器来打击报复他的政敌，一点也不含糊。

胖得妙不可

草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

您一个美国人话里话外滴暗示中国人流点血没啥，有点儿不地道吧

河蚌

草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。

草蜢

河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
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上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在加勒比海登陆后，天花传染特别快，等到西班牙人踏上佛罗利达半岛，深入北美大陆时，发现密西西比河以东的大部分据点都是一边废墟了。英国人登陆时，东海岸的印第安部落已经经历了人口大减，已经无力抗衡英国殖民了。

旧大陆的居民，天花抵抗力就高多了。就是对天花抵抗力低的蒙古人，藏人也没有像印第安人那样８0-90%的死亡率。准格尔帝国灭亡时，准格尔人因天花而死的是40%。