提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分

冰蚁

糊里糊涂 发表于 2013-3-1 13:51
不怕？为啥要整阿桑奇？

整阿桑奇也得找一个性犯罪来充面子。“言论自由”断不可碰也。

冰蚁

水风 发表于 2013-3-1 12:08
是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。

不是改的问题。反分裂法针对台湾是因为台湾那里有个正式的政府。西藏，新疆都是省级的。所以在这些省里搞分裂属于颠覆国家政权，刑法里另有罪名等着。所以是不会写进反分裂法的，否则太抬举它们了。

水风

草蜢 发表于 2013-3-2 01:22
美属波多黎各公投，关于独立，还是保持现状，还是成为美国的第51个州，都搞了N次了。 TG敢在新疆，西藏允 ...

是美国监管的波多黎各。不是美属。但之所以没有成为第51各州，主要原因是没有多大好处。因为现在美国公民享有的好处他们基本都有了，不加入好处还多一些。

法律层面美国华盛顿政府真正拥有的土地只有哥伦比亚特区。就更周天子只在镐京一个样。

你说的对，我们的好处给的还不够。土共连乡村民主选举都不敢，更不用说公投了。象土共目前这么拙劣的政治手段和表演能力。公投的结果当然只有一个。

美国的向心力来源就是一个，压榨其他国家，为本国人士造福。当然一开始也是从压榨自己手下人开始的，后来南方的土财们不甘压榨，就开打，南北战争用拳头来清除异己，以后大家在共同语言上就一致了。土共目前还没有进化到那么腹黑皮厚的阶段，所以说还没法跟人家学。美国建国300年了，土共才几年？所以大陆落后了这么多，还硬打肿了脸充胖子。我看着这个齿寒阿。

草蜢

水风 发表于 2013-3-2 03:06
美国政府也不是真自由，做戏做的比较好看而已。土共就是土包子，吃相太难看。 ...

美国政府肯定不是自由卫士，真正侵犯普通美国人自由的不是拉丁大叔。真正需要防卫就是美国的伟光正帝国政府。但广电局，中宣部，长城火墙，也太恶心了。帝国政府侵犯美国公民权利的时候是悄悄滴进村，打枪的不要。TG是直接搞你。前者至少眼不见心不烦。

草蜢

水风 发表于 2013-3-2 03:16
是美国监管的波多黎各。不是美属。但之所以没有成为第51各州，主要原因是没有多大好处。因为现在美国公民 ...

这次波多黎哥的公投与往前不一样，这是第一次赞成立州的占了多数。波多黎哥确实是美属，波多黎哥人都是美国公民，他们如果在美国５0州以内注册投票，是有选举权的。

冰蚁

草蜢 发表于 2013-3-1 14:18
美国政府肯定不是自由卫士，真正侵犯普通美国人自由的不是拉丁大叔。真正需要防卫就是美国的伟光正帝国政 ...

TG 在宣传斗争手段上是完全的退化了。道德制高点经常拱手送人。建国前和老蒋斗的时候，TG从来都是把道德制高点抓在手中，逐步形成一种众望所归的局面。现在是人人都要骂TG，但目前也没什么其它更好的选择，就这么耗着的局面。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 13:53
不许你较真！

很严肃地告诉你，笑死人是要偿命的！

水风

草蜢 发表于 2013-3-2 03:24
这次波多黎哥的公投与往前不一样，这是第一次赞成立州的占了多数。波多黎哥确实是美属，波多黎哥人都是美 ...

我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是美西战争后巴黎协定的产物。但菲律宾目前已经独立了。波多黎各跟甲午之后的台湾一样？

那么就是说以后美国会出现第51各州呢，还是他们会再一次公投确认一下？

Dracula

冰蚁 发表于 2013-3-2 03:30
TG 在宣传斗争手段上是完全的退化了。道德制高点经常拱手送人。建国前和老蒋斗的时候，TG从来都是把道德 ...

中共在执政前在对外宣传上是主张民主自由，民族自决，攻击国民党腐败独裁统治的。执政之后这些方面却更加退步，再用这些口号当然就成笑柄了。

草蜢

水风 发表于 2013-3-2 03:37
我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是 ...

问题是他们的公投只是表示态度。真正能够决定立州的权利在美国国会手中。关键是美国国会会同意一个以西班牙语为主体的州吗？

Dracula

水风 发表于 2013-3-2 03:37
我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是 ...

美国本土上的50州和华盛顿特区的人他们的美国公民身份是宪法赋予的，国会政府法官都不能剥夺。Puerto Rico人的美国公民身份来自国会法案，未来国会有权力将其撤除。Purerto Rico公投的选项是独立，维持现状，或申请成为美国第51个州（只是申请，是否接受得取决于国会,由于Puerto Rico会是由民主党控制，共和党并不积极），如果这一次申请不成功的话，10几年后可能会在有一次公决。

草蜢

Dracula 发表于 2013-3-2 03:42
中共在执政前在对外宣传上是主张民主自由，民族自决，攻击国民党腐败独裁统治的。执政之后这些方面却更加 ...

民族自决还是有进步。有了自治区。但之后的清洗，特别是内蒙挖内人党，意味着名存实际亡。

Dracula

草蜢 发表于 2013-3-2 03:55
问题是他们的公投只是表示态度。真正能够决定立州的权利在美国国会手中。关键是美国国会会同意一个以西班 ...

民主党会愿意，这一次大选，民意调查Puerto Rico 83%的人会投Obama的票。Puerto Rico如果加入的话，参议院会有2票，众议院会有5票，加起来总统选举人票会有7张，对民主党来说会是不小的收获。因此如果2014年中期选举，民主党会控制众议院，保持住参议院的话，Puerto Rico成为美国第51个州还是希望很大的。如果不能实现的话，可能就需要再等10几年了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 15:11
民族自决还是有进步。有了自治区。但之后的清洗，特别是内蒙挖内人党，意味着名存实际亡。 ...

那个是没办法，建国以前理论上想的很好，建国以后才发现真搞民族自决的话，只会导致更多的问题，于是只能清洗掉对中共不够忠心的。

这就是理论和实际的区别。

其实加拿大也一样啊，魁北克问题导致的修改法律，使得魁北克独立从法律上几乎成为不可能。

Dracula

老兵帅客 发表于 2013-3-2 05:28
那个是没办法，建国以前理论上想的很好，建国以后才发现真搞民族自决的话，只会导致更多的问题，于是只能 ...

马克思主义的理论体系中并没有民族国家，相信世界大同，有的只是阶级感情。因此中共获得政权前的立场是符合马克思主义的信条的。不过作为国家领导人，或者主导民族，总是希望控制的领土越来越大。因此掌权后政策改变也并不奇怪。就象是新华日报那些民主自由的社论，当然也可能完全是用来骗民主党派的，不过我觉得真心的成分应该也有。但是掌握政权之后，就容不得别人来分羹，容不得批评了。

而且中共掌权后在对外政策上其实还是主张民族自决，主张亚非拉殖民地解放，到处送钱送武器支援游击队。现在的政策，一切都不干预，是邓小平以后才订下的。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-3-1 16:56
马克思主义的理论体系中并没有民族国家，相信世界大同，有的只是阶级感情。因此中共获得政权前的立场是符 ...

民族自决这类东西是从苏联式的共产主义思想来的，当初苏联也曾经尝试过，当然跟中国一样很快流于形式了。

其之所以流于形式，主要是因为那不切实际，因为中苏的经济不像西方是由大财阀控制的，中苏自己是由地方控制的，这是由社会经济发展程度所决定的，因此民族自决就必然意味着地方独立势力的抬头，势必导致维持成本的上升，而西方由于是由大财阀控制着，只要财阀不是亲当地少数民族的，其地方少数民族势力就不会有多少经济实力，也就闹不起来。这就是为什么西方可以唱高调，而中苏唱不起的缘故。也是为什么中国改革开放以后新疆的本地少数民族富人还是支持疆独的缘故，关键就在于地方的经济实力由谁控制。

至于民主自由，当初的中共宣传纯属宣传，不可能出于真心，其原因在于共产主义的目标是改造社会，自居先进的代表者，这样如果实行民主政治的话，势必要和自认的落后者去妥协，这是违反思想原则的，成了自己的叛徒。当初的那些宣传，在基层是出于对理想社会的想象，而在高层那就纯属策略了，这点看看杨奎松的那些书就很清楚了。

因此，当初国民党以及叛逃后的张国焘对中共的批评是有道理的，但是国民党自己太不争气了，有道理也就成了废话。

我的意思其实不复杂，任何理想上完美的东西都必须和社会发展现实相结合，否则就是扯淡。以国内目前的社会发展状况，很多地方还是人情关系社会的局面，而不是西方的契约社会状态，因此无法做到选民根据个人的利益来选择权力代表，因此根本不适合搞民主，否则只会闹出笑话，例如台湾那样的为反对而反对和俄罗斯那样的二人转闹剧。

当初台湾的开放党禁，不是因为小蒋多伟大，而是因为小蒋传位小小蒋的计划失败，和美国的压力。以美国对台湾的控制，军队没法有异动，因此可以设法实现某种意义上的民主实践，尽管那实际上民粹的成分更多。但是以大陆的实力，美军能控制的可能性很小，因此这类实践能成功的可能性就更小了。

治大国如烹小鲜，能不小心嘛。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-2 08:04
民族自决这类东西是从苏联式的共产主义思想来的，当初苏联也曾经尝试过，当然跟中国一样很快流于形式了。 ...

完全同意老兵的契约社会论。

台湾的民主虽然有相当大的民粹部分（那个民主社会又没有呢），但这二十年间还是在不断成熟滴。 俄罗斯二人转虽然逗乐，还是比原来前苏联进步了。 就是TG的和谐社会也是逐步比以前更好了。现在中国
国内的个人自由在80年代俺上小学那个年代是不可想象的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 19:36
完全同意老兵的契约社会论。

台湾的民主虽然有相当大的民粹部分（那个民主社会又没有呢），但这二十年 ...

那是因为你所说的大家殊途同归罢了。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-3-2 08:37
那是因为你所说的大家殊途同归罢了。

那是肯定的，从长远来看，俺们都会是死人。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-3-1 19:39
那是肯定的，从长远来看，俺们都会是死人。

不开玩笑地讲，肯定是殊途同归，因为民主会因为资本的集中而逐渐走样，而专制也很难做到字面意义上的含义，大家都必须和大资本去协调，大资本为了自己的利益必须适当照顾民生，结果就是大家一回事。