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旧文新帖:DIY中国大运

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楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
* a, k# |1 b' {0 {
# z" t9 e5 y; Y- S$ C这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。" a: H7 [$ k! Y9 g5 q

: C7 }& \+ h% N# f! g- a==============================) W; ?/ V2 C0 i8 v$ g  I  J

5 I' E* x2 e6 i8 m, n! q关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
: U/ U+ {/ A" [3 y0 R/ D' b. O: G; U
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
* A$ b6 x7 P* w" I& m" U; S1、实在是什么运输机都缺
4 d. b5 ~- o1 H( P2、实在是没有像样的大运
0 R$ R  N/ S! J" R
# X1 Q$ w, n& J! H一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
$ j1 X$ |9 K. h7 h# V8 e) O
1 ^4 f) k: l8 y' K/ [' {7 Q
  D) A) I& F7 T$ m0 g 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
. Y) ]! S0 Y* m' s, e# K, [8 Y 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
% g8 T9 e* t6 p. L
% @& v. @* G0 n$ G; J7 ? 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
4 C$ Z- D5 u2 S5 J6 i4 X6 C* x, }% i5 k' s; Y  `
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大2 s+ E7 s5 z6 _1 Q8 ?/ m
  b! M2 p% h. F) A( S* R  E
那大运需要满足什么样的要求呢?
1 n2 @% |# M" R5 S/ F( }
. z+ s  K) d) g. H( k1、载重-航程& |: E; p" \4 A. |) i
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
5 O& ^* |/ c, L1 D) m7 T- S9 I( r. {" H4 i
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
5 e6 k; c2 r8 [/ u; H
7 Y9 G6 C( i% A# T5 O& o5 L基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
1 D. M4 A4 u" s' \6 t
. S6 X" J; B! Y) I# R" S2、在简易跑道上的短距起落能力
& R4 E2 ]  u. P伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
, I7 s4 Y' h) k5 T! h, r2 z5 ?
+ X( J0 N, S6 f6 f+ [) [  o* d基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4+ b. [& J7 A0 w. W: S3 O0 k

5 [, [" g% h. ?, i, }/ A% f3、机舱宽度
. j' j; w# l* `% @重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
: g; T2 x5 {6 J! _0 r: w+ N% T) A% {$ `) Q& J  u: B
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
- r3 m0 D4 z8 [5 p
: I0 k# A& x. K4、发展潜力
( g) ]" S; m6 n0 A大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。, ^6 E9 L5 c" k% E, h+ r

, J$ ]( Q/ k, H' t: b; {* l1 k2 u基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5" K" `5 Z. b; q4 j

; k! X, R5 q2 A: z' Q3 h+ D8 |! _4 y& M5、技术风险、研制成本、投产时间
1 X) R' w7 d1 ]  `3 K' `* k1 N3 G% s& V" C
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。1 p! I9 c9 n& t8 h' q  l) ~
* D2 I# O4 L6 F# R# C: K" R9 {+ z
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1, N# C2 W  Y# e3 a7 m

3 l" ]# e* ?$ a% G/ p* Z. O2 [$ M对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
! z/ r+ Y/ c; Q# x1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为/ Q8 B+ J3 e7 {/ ?5 h
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%" K% F5 O3 V" }! ]5 w7 n: [# V
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为: V3 y: b7 x( U# \0 }
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%5 G/ G' f! {# z9 X" s/ W

4 W$ O5 B! E# d8 G+ \; M7 [综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
2 v' n9 E, R5 i: J基本伊尔76:3.0
7 D! R- _- ]) o2 \- @# P( _" g改进伊尔76:2.7
) }+ b, A& W# z. F7 ]& p6 M& o, V基本安70:3.6
" z  [6 }( k" Y- T: I, K% ]5 A改进安70:3.2
2 P/ n0 ?) q9 Z0 i, e% ?. v
% T, w0 t; V3 X- G" N0 \7 x对于最高标准情况:& {6 e( P* ]/ D8 V; O- X5 _
基本伊尔76:1.91 b9 e0 F0 R& v% [$ {# Y$ U
改进伊尔76:2.0
1 ^& q9 B0 v& o; z基本安70:3.9' B: _* M% C2 d3 A8 N( H
改进安70:4.35
+ {8 z* g* M0 A  ?1 f" [
" @& n% ]. m: q, w( B, ]出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。" [7 |: n7 O/ V
% Y) H. \* G; ?4 U/ H7 x
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? , }7 S$ n, x0 ^' o

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2406 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    & u) B1 B/ g+ C# W
    + ^- N) P: H1 I1 A) f

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 : _* d7 R' Y! K( ]
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶( c4 ?; x  z; J8 b- q
    , Q) j$ L2 m. X7 t9 b; u
    ...
    / h6 @# e1 u* z! n2 G# U
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    8 [( j9 S  b+ o看大运还用着D30就不舒服。。。。

    5 `1 E: T+ @' _运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 $ f* c" X8 |7 l1 T
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    - ]! x2 z0 J" w. A* z! u$ E+ c, P为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:26
  • 签到天数: 2409 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 4 z1 c; R7 M: z8 ?+ B
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ' O- h  j7 L' H慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    6 i/ ^9 F! N/ Y, _  w3 w. |: w为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    & Q8 k( Q5 ^4 z; S* Z
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 C* }: ?; B; k/ i' P多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶3 z1 E3 K# x9 I: l/ j: w; a7 ~. C

    ' }3 ]3 s$ B" i3 V ...
    5 u8 Q- u, \9 D) V; d9 g0 t
    卫星上天,红旗落地。
    8 @7 V8 Z' R/ V3 t' ]# m* y  U- Q( J# U( c& u
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    7 [# N* Y) h6 o- k(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 ! }0 J: W( y" D% M  [4 @
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    $ T2 i8 Q5 H1 l! p% @为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    0 ~7 j+ q' E4 Q% L/ _# F- B

    2 K% K' w1 @  ^- E- \2 i% W) p翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    7 r0 [6 _' v" f% S
    7 J! [5 Y4 a( b- r: s, T9 L- h; \另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
      W2 q1 r/ m- n4 ^看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ' l+ D0 L' M2 ]' b' h7 C$ s7 D8 b5 P( J
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 8 K" G0 a( \' h
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    - b! [% J6 H; [) F/ f% O(应该得瑟!我支持!) ...
    - s1 a# C$ C* A) \" l% M* A2 J9 J
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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