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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
4 G6 W' T1 V' m# s' E* e5 t# c2 K# G1 t+ b, \
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。: D% V* x" h: {2 q& R- G9 R& c

, m7 o. _2 x) D==============================6 [' `1 O1 b. t1 C$ f
5 g1 ^  r. m9 M3 ^
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
) t4 R1 }8 Z4 s. j& o
- ^3 r( L) D& d+ m( s中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:+ z) Y; @: o( v6 v# n  k
1、实在是什么运输机都缺
6 i6 e6 @# d# q/ ?* |/ ~4 |/ P3 X5 {2、实在是没有像样的大运
  }4 @. y. q* H3 }2 d% f* T" e8 i* \9 {/ G
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)! q& Y. x- Z1 w# P# d

$ R( Q* `& c8 r) T: q; Q4 M- {5 S% I4 C4 T7 Y7 f# ]
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
8 ], T% k4 j; @' x9 b1 s 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
# O/ ^% `$ B1 o- ~8 ^+ ]
7 @0 `/ f% \" d0 ? 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
4 D1 a) F7 W$ _( @$ C, Z- H! }* m: n; Z" O/ q+ y
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大3 b8 p7 q1 z8 m
- t, P, f" `& n
那大运需要满足什么样的要求呢?
' j+ y9 y; u+ a7 f' x6 P4 w8 D! x; ]7 P
1、载重-航程4 ?/ }6 R2 l) m
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。8 R! Y% p5 t+ |

8 m1 P. K, X( r$ T1 K7 D打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。, j+ ]+ X2 _, g& t: _$ m

# X4 I8 y- Y. c9 H% f基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:52 v. C, ~. Q1 O. B# U$ q
, U9 ?% _, O; w
2、在简易跑道上的短距起落能力3 S3 A$ O$ V9 n6 h0 d3 V
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。& j( l) c7 ]8 [# @* b% a7 q. W
% J8 C+ r7 Z, X% L
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:46 y- l- \# J7 _  m0 }1 r/ y( P
0 e6 K: ^) b0 i# ?; A- G5 G; g
3、机舱宽度
8 M, I, A0 K1 r' i% e1 y4 A重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
; ]% o& x. ]0 o% R( n3 ~4 F- q
& m! _. n, C5 y" h+ V( L4 J: g5 ]基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:51 {$ a+ V. ^6 x8 F. i
$ I+ z  W4 {- X- Q  ]7 o' k
4、发展潜力$ d$ {) N  i) ?3 ?
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
$ f; z, H* K" N0 r
$ ^8 J0 u5 _  M6 K! n! R; J4 \- C基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
8 G4 s: W2 w/ Y( l: q& g; f) z. k$ B: Z2 {: ~
5、技术风险、研制成本、投产时间
2 N, {0 U5 s' `) r4 N% F4 P: s5 c5 X+ Y/ F" V
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
/ F! `& \2 o& U' h2 d( e
) t; B; d. g, S6 H" V: o! v基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
2 f6 b/ y1 \  l! z* H
! J, t! z! k. H对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
$ t- p" R; {- _- r& N: i$ F1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为% S0 J7 @5 Z9 s8 }. Z7 Y9 P7 B
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%5 r; D& w! ~  Y/ ?
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为% U3 _5 Y  U% E" u* M) Y" @
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
8 l: d4 h1 L- [# v+ t5 Y" t* r( t1 w
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
, O# M) Z" K; n$ l! N基本伊尔76:3.0) F# c3 a5 _  k; v& H& X
改进伊尔76:2.71 c" D! O8 t: W; r' z
基本安70:3.6
" j: H6 B* G' `  {: A4 B改进安70:3.2' r+ A+ q' g9 d0 W( S+ ?
" V# }  U0 m  {' w3 E1 S" ?
对于最高标准情况:
8 A) l3 O/ p- }! `' |& r/ ^: |基本伊尔76:1.9- e( K, E2 v! h/ I( Q2 Q; y& F3 Y& f
改进伊尔76:2.0
- a: j( S9 S# D基本安70:3.9
3 F6 [& m& V  f改进安70:4.35
# y) d1 h% G2 g  T# u" h- y) W
) C( q1 Q4 V0 |5 r, H0 T出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。9 n  U4 D% q) E9 H

, F+ v( H) F) T9 o" `还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 0 A' c) l5 S. u" K0 x8 Y

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶2 U/ v! ^- P0 Q! l* X+ r
    % `5 P: k4 y, l- j% U8 m4 E8 J

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    6 {/ Z# \7 d' l, S( T多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    * }9 r" S1 r7 {% F& e, Q9 e$ J: v5 K+ k) P2 [5 x& y
    ...

    % R5 c' F5 ^1 b  i5 _2 y$ _但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ) j3 Q- M7 K& q% m; L6 t看大运还用着D30就不舒服。。。。
    2 B! x; [& M3 T5 q, b
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    . a! u; f) r1 S( Q; ?' H- U& X. G5 R运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

      {, z7 c( c: n3 {为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2801 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 2 Q% N& W' d! o* u' ^
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
      e5 c7 U# G9 F# ?
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 ( U& H8 ^9 f( z( j
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    7 ?9 P% ^( ?+ H4 k% }. }! {: O
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    , `( `7 i9 e2 X) l0 }4 z  n0 Z7 U" \多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶5 b! G7 J: Y6 v) l( I5 k$ `

    8 Q: _( @: ]8 h& R+ i5 @ ...
    1 x7 w' ?+ v! n  x5 i
    卫星上天,红旗落地。" n2 Q4 b% Z1 o0 {& U% p

    ' U9 R3 G% M$ |0 Z% y你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ' T$ ^. a8 k, w7 v+ _( S2 O(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    : a9 q2 E) D: t  y
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    / D  F% E( m5 _7 [+ U5 i为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ' s9 X. j) ~7 @  [1 }; Q

    * A5 E& F5 Y$ O( `/ `翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?2 i0 \1 R! Q8 b1 ]/ x0 W
    1 o! V  T4 _* A6 \8 \9 N) r
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    2 m9 c9 t+ K8 m1 b4 o  H2 ]看大运还用着D30就不舒服。。。。
    2 `: P- F$ ^- q7 {# C: X0 i
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29   u. s2 ]- n% s
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    " M8 e% v# |  Y& K(应该得瑟!我支持!) ...
    ' \  d1 x; j/ Q9 o
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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