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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
$ ?, \" f5 x" r+ C! C
" u) w0 J4 |4 |5 D2 U8 n这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。8 y& D2 l# B' }; S

1 P9 n1 @6 Z) }==============================
4 [6 `% F! t. h! v, k! k2 C6 Y/ [) m/ n" ?0 j; V# p- v- ~
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。2 [* |, X$ a3 F
5 k) V+ G% w, J6 [& J( a7 z$ V, j
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
' [- H1 L& v# m/ w& }9 T6 n/ o/ I1、实在是什么运输机都缺) ]6 r3 t) l5 _$ D( B+ }
2、实在是没有像样的大运  z% a: e/ b* v, b, Q# }: R
8 g7 ?/ f* d/ r2 z( m, W/ R7 d
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量), V$ @* _" t# q% `, |

: o8 N' p0 a) L& j/ A$ i- a% a3 E  |
: n) X. l0 U. F& v" p 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
! K7 |0 K) k% k8 e$ J8 C3 h0 k* X 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落3 i9 d, t; y9 M3 k
0 g) a  c- l; p3 q" Y  g0 ?1 m
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要+ E8 G8 U* J2 T0 \1 F

2 c: p& K! D9 s9 L C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
7 h0 r% {! ]0 j- |/ u* J3 X& O+ T$ N$ \
那大运需要满足什么样的要求呢?2 s, g6 j) j. _  A. G' B3 w
! e' F3 C0 R# ^, ^7 z" v* z
1、载重-航程
* C! P$ I+ k) d6 W' O. t& d' d: K运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
1 @1 X8 d! \- G/ W" @
- k- ?: E; P+ a% d+ r打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
- I6 J( a# n2 p5 U* Y: d1 y+ R9 |+ j' Z; U& ?2 l
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5: d9 g: l1 X. a
7 a% |  Y! F0 f1 V8 q3 I( Z
2、在简易跑道上的短距起落能力4 Y& `& K  A1 W, k$ Q
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
$ F( @" m7 V7 k% B$ }1 d' D7 |
- C6 B7 B& d$ |4 N* Z4 r! f基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
4 t2 P( e, L: [) Q$ F6 T) \  w5 Q# A0 `/ |4 A, E
3、机舱宽度% ]! a6 i4 G; c$ ]  Z5 Z
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。% v' `( p6 t' @  ^2 a4 q  `
* ^1 J) i, |5 u8 e( }
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5; ~2 T, f. f4 n; m- P  a
- F; X4 g4 K0 T3 u
4、发展潜力: J2 ?' M5 E. z+ I
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
; F+ s) |- `* R4 Z* `3 Z1 \4 E* s( L, p* G
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
! j; A6 n5 m& E
- n& t  m* B+ `% T- J5、技术风险、研制成本、投产时间
- y( V8 }! V2 {
! O! P+ {, M2 P/ ^& {- Q! d这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
# U5 ^, e; [* ~  m" I. ^( P# [  k& H3 U
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1- M* C8 _# Y% y! k+ R: O
3 y; h* w- i& i0 d. \( r. X5 @
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:+ ?+ J% M- {9 T
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为% A. ]* p6 K; ~9 Q) y0 Y
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%9 m9 F; Y6 H7 o0 l1 G+ J2 X
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
8 z2 z9 l$ D, \$ G, f( M载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%: P- u1 T" b% f8 e* E) Z$ u
: {) ~0 O! O# S4 ^
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:% C. w# o1 R! u- z- F3 E
基本伊尔76:3.0
+ Z' M( a4 o- Z改进伊尔76:2.7
. S. W! U, `- @4 j6 V+ P) X0 Y% ?% k基本安70:3.6* N1 N: Q) A# B
改进安70:3.29 @" S5 ]. i) M) ~* U5 \3 w
; s7 y+ K% ?1 T/ b" S' A
对于最高标准情况:
9 b; d7 {: U8 {0 ?+ J基本伊尔76:1.9
# W# W( s, b! Q' S$ K改进伊尔76:2.00 n8 [8 [: W! q! p8 b' f7 m
基本安70:3.96 \& T) U# ~- c2 D, o( w0 N* B& z5 j8 q
改进安70:4.35
: _5 ^6 C" _- p9 G
4 {- S# ^2 k+ M5 H出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。0 J) A; i) h( H+ P
# t% z. C* M  f' w. H8 O  \& x4 S
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 7 B! E1 s' E, B$ l; L- |

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶! R8 j+ t2 q4 ~/ n- ^  x
    . I3 x1 C3 [' _( H( U1 t- I- U

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 8 ~% z" Y; h3 z
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶3 S7 j+ N4 `4 \# l3 d. z8 @2 [' I- f

    / t$ W0 v! Q* i ...
    2 Z/ m3 D! q4 I2 ?0 t7 b* J
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ; m. H6 K' G0 a- R$ Q" `看大运还用着D30就不舒服。。。。
    $ B& P  e( ?; }0 L( q  Q/ j' _
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 ) g. W* @' Z( s) l9 p$ x
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    $ i* l' @* K, |$ q+ _
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:54
  • 签到天数: 2849 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    1 M- l1 y- S7 V! z8 ^8 V看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ( u# X2 f3 [7 v$ T8 q# j5 k; X慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 - Y; y( u; B* W( D; z& L
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    ( g5 W6 U" l0 B9 T  ^6 }# e1 b
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 1 `4 @$ R, ]0 Y- v1 w/ B( i
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    - e" ~% k0 O; ?0 h  j: G; I8 l6 M- u0 m6 B8 \1 R
    ...
    9 P. B! S* l0 Y# v/ ^& Y1 A$ R. z
    卫星上天,红旗落地。2 g8 f  }" n' M% x- s. A/ y

    & [+ Z2 e* S9 f$ {/ r你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    5 w! Y5 a% s" d8 h+ o(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 ( N: x% Y" g2 w, c0 L5 q' B
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 * c* q2 N/ ^: h
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    . n& C! E, z. M$ a7 m) w) X& G, E

    8 o0 b6 ~7 F3 K3 `0 y2 v翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?- l8 @; h0 t; f+ p
    : R, D5 E9 T8 C( F" b3 b! T
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ' q! v4 ]* Z% {; y* `
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    , H9 T2 }- C" ^7 s* o暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    / A) `9 ]. B( g7 L2 |5 R; p  j' l今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ; x$ G& G# ~" G$ x4 x(应该得瑟!我支持!) ...

    3 G, T6 {+ k' g' X  H  B4 k等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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