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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
2 J; h. e6 P4 J0 i8 X8 e
+ ]' U* [& O: o这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。1 Z; s& O+ c/ c. \1 z
, r, S* N3 ]* _' l5 h
==============================$ w- g& A( O( U% b( U6 o( L
3 a5 p1 q5 y  V7 }: J
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。" Y; X* q5 L+ @' \- _( K
6 g4 ^7 s2 V3 v% _9 F) i
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
: Y4 U: L3 u6 O7 Z" [- p1、实在是什么运输机都缺
! Z: S+ l2 [! p4 y, }% |9 g! m% k2、实在是没有像样的大运0 D/ U/ `! S' ?
# p$ S. Q/ I0 @8 e+ B
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)0 ~# h; {1 E: C( x; Y
. v: w; p: r5 _7 H; c
6 e4 J$ {$ J: k  M, T% m  I
伊尔76有很好的简易跑道起落能力' W( H6 \; f, G- u* w+ I
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
. ?# {" |6 @0 u8 \' B! O4 j6 ?* E  P+ h' Q' }) a& _
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
3 ?( Y+ ^: o& j# E% f) p5 I! U& Y- ?. ^3 i3 }) O- Y5 L7 T
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
5 f. C. X# P! {# s6 a$ K: |% M5 m, U: @+ i+ ~
那大运需要满足什么样的要求呢?
7 w. x0 u1 H+ d+ ]
7 C9 P+ A8 g# J  M( T- B/ L) y1、载重-航程
' \: L; ~" v( q# ?7 O* z运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
! D# _7 h3 u* Z5 {* _$ _4 Y
0 M- A" ~5 i4 _% f0 Y- ^* O打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
" d- j) v, [  v) J1 Z- Z8 X- a7 n: ]* M
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5% I! v$ L! n1 }( L% V

5 H1 [( I# g1 q  D2、在简易跑道上的短距起落能力
. h- I* ?6 }  Q) K; ]( U( z$ O! U9 l  D伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
  L3 W! ~' {* v9 R! Z% p  l9 U* ^" d
4 T" d& }6 B: `" t基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
% r/ Z6 Z( i. N, S8 K! H0 W; ?  o$ T2 q# V- @
3、机舱宽度
8 _' d4 G( W0 p2 s: }重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
3 o. r' o5 {- @: c# m4 u$ f& p2 w1 ~3 W5 ~: q( Y' }
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5' y! I4 P5 g, K! a" k7 X7 F
& x3 m! j6 d1 |& r
4、发展潜力
+ X* \0 q3 u! C5 W3 W大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。& S% Q! s' S3 g  \7 x; T9 y( J2 Z
5 z) |" k+ h' W6 z7 M0 s
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
+ k3 I) D9 P3 C1 S9 ]
1 h! u; j. Q6 C. ]5、技术风险、研制成本、投产时间
( X  }( G! E! r1 P$ a: d1 q/ g$ h. e4 l. u/ _3 W: D7 Z
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。: j& o  A* o) f
) A# P3 I, m1 Q5 [% `5 R# Z
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
" H: `+ U* ]7 h$ C' ]2 _% {6 K+ E: z& `& z) n& c
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
  S, Y: R2 Y  F; v$ ?* w* V  }1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为9 t- M6 R* P7 m6 C* s3 }
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%! p  u; j% M1 \/ }2 r( W
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
. H1 q: V! F  Y* Q载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%  p; b0 L  W$ J0 W" x

, X' }0 ^6 A, L# y- a; p综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
8 B+ p- B  K: D* m9 c' Z7 D基本伊尔76:3.0
* F, D3 ~2 v) b4 w改进伊尔76:2.7
: c, ~# b* b$ _1 K4 E, T基本安70:3.6" u% A2 Q6 `% g9 b; E* c0 t
改进安70:3.2* k# w% ^+ I8 Q* k, W# w9 I
; K: D1 \9 c0 }0 j& R
对于最高标准情况:
4 e2 S2 m& [) J2 ?+ M& A- m基本伊尔76:1.92 }6 x' V: e4 I
改进伊尔76:2.0% s- Y4 g; t4 r
基本安70:3.9
# ~' U! |3 Y! `2 S改进安70:4.35
/ m7 Y3 L( v4 N  u+ G5 ]& ]1 v6 u0 t4 V1 F
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
! h3 o7 a6 P3 |. y9 C9 \& m1 |$ J# T- L8 S" t3 a3 d$ R7 ^
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? ( u3 x) \- a2 N, c; f+ G, q1 d+ L

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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    前天 00:15
  • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    : B5 B* |( e; q
    9 g9 k/ r% B! y& P1 L

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 7 {2 \& d. f" s' c
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶* |1 i9 R+ p( B* u, h
    3 D, R7 j" w, W# `" q* T3 R
    ...

    9 [- k6 E' ^9 x! A% ?但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ; C$ Q8 p% }0 I/ w6 D看大运还用着D30就不舒服。。。。
    2 N: ?; ?: y  o) S" }
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    ' i6 C( N7 e  C运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    / j9 j  ?4 C6 s; o; Z, U  w为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2570 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    & z# D& y1 ^! b. H看大运还用着D30就不舒服。。。。
    . Q( e6 [* z  S4 i
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    + R: X4 k5 K- ^为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ' v) _6 w6 Z( r( E0 ^! e小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 # x" x* v" q8 x/ R6 V
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶; B$ ^8 U  a4 H$ Z& p$ m" C

    $ _5 R! o" M) d# Z ...

    , U$ d- U! O  E卫星上天,红旗落地。
    * d: B0 {1 Q' H2 }- N* I8 J( y, H- N8 Y0 E: B+ J9 A
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!. g, }8 m  ^5 e8 g7 Y
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 & p! D* ]2 d. ?9 S+ A/ q
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 * G; ]  x+ f! {/ i% F
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    7 s. w/ p0 ^' m8 Y$ U9 R* m3 C. t* n- Z5 {
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?! `+ Z# Q: Z( G
    4 X9 I9 K8 w! e& `) Z/ ?4 c) Q( S: K
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    , O( N$ R+ Y: w/ \/ S  P- i看大运还用着D30就不舒服。。。。
    9 Y5 q7 A( y$ q8 l+ v% q
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 . \- Y" n6 M, t6 J
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!! v  a& R; d. I
    (应该得瑟!我支持!) ...

    * I1 ~  G( U9 d等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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