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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 17 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    % ~$ S  d9 C, m% f' V( i: g$ H- q8 f0 b" H! s; h
    @WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。& s6 q9 U, _6 |- \$ b1 P

    6 i! _3 W' s2 T  S  ?- a6 ]简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。
      ?* R0 [: ~8 B" q. ~  u7 A, \8 m) I9 j3 a
    韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。
      s- {* y; t" U, n3 @0 e- g' ?4 g/ j: Q! _9 @7 N! E4 P9 t# s; N
    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。
    6 i0 P1 s* M' F1 r( u5 j- z% s; c  _: V1 _
    华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。
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    % U4 d. d6 y3 N1 Z因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。& h4 @6 U' T$ f. m

    % z! c( N4 T" q; @要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。8 j* \8 p0 j9 X. |$ |2 Z  x3 v
    5 e# l% m1 k" o* }' ]
    但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。
    0 E8 C! w3 d" i8 M. N* m, M* W
    6 c7 K* G5 Y! o) M! d& p但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。/ h) A7 ]" ?' j3 Q% A# }
    " Q# n: _, C" L6 p$ r1 G
    保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。
    $ C' l7 s' Q& _  F5 I4 D. D
    ; j8 G. r, D* d5 v7 H相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。
    ; U, t; c' U$ A, n1 Y
    , |* Q" A) z" t$ J所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。
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    评分

    参与人数 4爱元 +38 收起 理由
    九麟居士 + 6
    landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
    晨枫 + 10
    testjhy + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 11 小时前 | 只看该作者

    8 O! ~# ~- Z7 U: V% e个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    % w6 k, ?4 ~  Y  I3 B2 }$ |9 a# w& o4 p( S' q
    实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。
    ) Q3 l: |* N/ H' }3 S. W8 c, n1 \  d4 S' t/ H# j$ W; V- A6 X
    华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。
    / K1 B6 K; D/ B' b( C! e* ^
    ; z) x1 ^3 }. N0 U; o) P华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。
    & J- I3 g. s  g  [1 Z1 T6 r% V7 X5 K! V4 v2 S- p
    目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。
    4 C* c) P5 a3 m: K) P0 S) ~+ i; q3 |* \4 M, q) m1 m& Y$ R  b" S+ p

    ' T0 ^/ @9 b( y7 M/ @6 `* g4 y4 I1 k, q: g- H* W
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 10 小时前 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51
    7 r# o- L! d2 p- }8 j7 Z* @* W; Z/ m但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?

    ( E: r* U* x8 l5 m* a是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19
    . {& N. j3 `$ @8 C7 e! y& g5 A0 V个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。4 \6 J4 y3 F/ F* y

    ; o( U- c' P5 q6 h. x* a$ W  y实现涛定律的物理技术基 ...

    6 w+ j7 p* J  s6 e( {4 I) p我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。
    6 Y( z; ], d( ~7 D$ Q7 ~, t! d. R7 D7 c! L7 T& S$ n$ |% a; V
    华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。! t; B- f# c+ G6 m

    7 |6 n4 x- p2 ~但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。
    ( A& M- q$ J4 \2 e1 w* E; g, x# O* v5 \/ {' M! O+ W
    他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。; j4 C0 y1 U8 ^' A8 D! f5 \
    1 O0 S. L' I5 S9 r: e# Z' h
    当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。
    * D3 u# n& B7 T8 \. {  P1 h; m% s9 L! k& k! O) P* }+ k" ~
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。' p7 R) t: L/ x
    : c, w. T9 D  u4 W1 A. k
    韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。
    ! D# V( R$ K5 [+ ?( K5 D0 J% [. O, O: D' g; y5 G: U9 T
    8 a! M" Z  h$ ~
    5 m+ B- T3 l5 Z5 K% E/ I4 c$ S
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 8 小时前 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。
    8 [" }# D9 [5 ~如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
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