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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
$ }7 [' M4 ]9 k1 R" W0 V/ c6 z8 \4 b
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
8 \" @% A8 V' a0 y: y8 `, d7 O6 ^
& [4 R' ]( J: c3 n; A3 ]; f三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
5 w# n+ ]* M# `# R8 ?( T
% S- w% T. V4 x这可以与战舰的发展相对照。
3 J/ f% G2 t/ b5 Z4 L: d; {! C3 k5 ]3 J3 C
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。' ^9 |  m$ o" g% K
; y3 Z1 |1 ?3 C: R1 j- }
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
( ?( {4 O- d) H# [4 L0 Z3 J% W; f$ }, ^: f; A! z
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。; M1 F: ~* _6 h. P. Y! f7 H/ u; |) b% V

4 f! r# Y! G; M9 s1 A$ @8 V# G0 v但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。, P% ~. V/ E- b! B

+ u: C* f" r* w; q% w+ X: O/ l) F, h) v; J' u这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。3 O8 o& a& F0 f

+ W( @/ S( W' h7 S9 _0 k+ A坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
3 A" t  R! \* H7 N% B0 Z) Y
7 E6 B8 L: A& R7 g5 P- D% ]! l+ y* o坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
$ n; z- c9 F, n; y( Y' L- t- O7 ]) @" u% e! B& S: g( _
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。3 e1 g( E* a% Y8 T" L0 v
0 n4 M! m3 g! d
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
! k5 O9 w' O& S, U' O! m8 j2 }- Z& H( n
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
+ }0 d6 e# ^) l- N5 @. Y, ^8 t" C6 }0 @
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
9 Y  V' D: w, i1 u5 Q0 i
/ H+ ]" k1 n) M& L. b. H在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
( P) \+ x5 P4 F% C6 N
( {) x8 H7 p0 ^. ^; F信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
& [6 q* E" m6 S, s3 M2 t
: F! N# d. A7 c) F混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
. y; `5 b) g) u4 b; Z5 I5 P" E* C  L2 L, P1 F- R- d  d6 h5 ^& _
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    4 p: p  x, k" b+ c# _从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    $ c7 S8 e6 R: G7 M7 p3 R除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    * p! N- f% B4 D9 N; [, X" N$ W
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    " t0 ^. K( Y3 I7 h* {) ~
    8 g! i8 Q9 B: N/ O2 w, U! n俺也是这么猜的。
    ; ]  y: c8 `* H% R" [5 A
    # A# Y: ^; S' u& y兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    + P4 e# c+ k4 W2 B' F& E; ^, H; b$ W6 o0 S* V+ g4 d- U
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
    ; l6 U$ [7 J9 G1 z- ~3 X, K/ S
    , X$ R4 ~8 N; ]战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。6 D) g/ }& r) E9 z5 _7 \
    4 j% A, H1 j; i( O0 x9 v
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。; l( w6 w- K7 l; D" Z( @3 z+ Z

    8 @0 g5 N! D: B* M+ g有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    9 D- I+ W' |" B* ~9 k, B  j; h4 _5 G
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。" D- X5 a5 d( b1 j! A4 F

    % t" m8 i5 a  ]无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。, p7 J; b3 z" O9 y' U/ I+ A
    ( ?) M, W' U7 b

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57# O; ~, Q$ {# Q1 {4 t
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    ! N% N& S# ?1 }$ b
    7 R8 H1 Q$ S7 g3 T8 W
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。9 k9 I  V3 y: t

    " W) a' _# Z, e9 w100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:50
  • 签到天数: 2420 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 # ~" K! u0 Z4 t! L: X$ [( B! \

    6 a% i6 d& C+ p0 {: d2 c6 m我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:19
  • 签到天数: 2242 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html* |! }( j* {( v% K5 J& Y
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
      k1 ]$ h* ]0 J, f" h$ _, P# t3 xhttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html! L/ G' G9 Y3 v
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    + ]' {* m. e) H: x$ E; mhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html2 Q6 ^$ ?3 R3 Y  ~6 T; `
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    2 y: h* l( g: q1 N# R* c# h4 whttps://www.163.com/dy/ ...

    , m) |3 b, x+ D/ F+ a/ d1 N" t& l这样看起来就更合理了~- h4 t+ G9 m1 V# _
    0 x* @0 j! g6 a2 {  n% Z. r% h
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。& R, n; W6 o& K! O4 Y
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    , A  ]9 j. n3 K5 m5 {; n  Vhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html2 C2 {3 d, [7 ]) K
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    2 d9 ]/ _. |7 c! h  zhttps://www.163.com/dy/ ...
    : Q0 I, ]" n. j, r" [% C
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    0 T$ Z0 k2 ~; l1 R2 F& x, K7 d带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3239 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    8 r9 [' y& T+ d. B# ]* K+ E2 Q  U4 r! H  @9 ]! Y$ {! Z5 |
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    $ z. e9 k: H5 j8 X* c  O我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    ; ]+ H1 W: v, J) @! O确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    4 ]6 _) l/ m/ @https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    ' h4 y! o& C+ {按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    6 B- ^) T5 F! [2 L' T/ v' r2 i3 shttps://www.163.com/dy/ ...

    + [2 x0 v7 i9 w( x7 ?3 x5 ]1 }三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    ; ?$ P2 c5 V' N" W# Q( Q: b" ~/ [
    % g7 D9 X8 ~3 S% A, q- w99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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