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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 + o# I. c( ~, |& m

) P% T+ @) _' k4 c( s讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理( i* ]$ v. K7 P( p/ l- y

# P3 e! R3 L5 Y这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
# p$ _7 z8 @* `3 J' S
( v) z1 ]  ~. o最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。! z+ P. e3 N+ t5 O6 z% s

' X: z4 g! r5 G* ~, Q+ ^: O给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
5 G" |( g4 [9 ]+ r( ~- U) T# O
- U3 [8 V( K4 S) q" c! cAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:. k8 l; V' i& ]# V! w
我:  A
: y. g/ S9 s/ nAI:  B3 v) z, E/ G5 p
我:  B# `1 N8 n; L; x  d
AI:  C
0 l3 c* W6 Y; p, q& h0 u我:X: {3 s3 ~; _! u# v) _3 z8 o% L. y
* ]+ {3 c+ J# v! m  |: Z! w
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。# p. y2 N# Q7 S% {& J

; S% z: M0 D8 {* T, U0 n+ Y真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
" \9 y" H1 }2 W. v2 Z我:Z; x7 a+ s9 ]6 b% }

+ e4 ~( d5 }' ]9 g3 R4 f+ F9 C这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。: m9 r- g# A: E- q: y% f/ A

* u/ x- z2 C) N4 X2 s  R9 T( o而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。& o% P' E2 C3 ?  W2 i  E7 D7 t
" j* b  S8 t3 o  i% R' G( _
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。" Y3 X5 V& a( X" ~9 X; g0 j) `
9 w- S( D" U, O" c9 O
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
) x8 q$ @$ Z! \8 H# u2 r
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
8 Y% n2 B5 `. H# `9 I" J2 N( B
! H- i/ a$ |2 `1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。+ o$ A$ f. D# [: ]  l

$ |" ~0 n% W- p3 F  P) y2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。8 D, I3 @- O# g  B6 t

9 G/ `# d) A* H5 y. B6 Q  o- n' k总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

$ L- {& T6 x0 w+ k" y

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    ! B4 @9 X0 ?7 Q. ~* B' c+ Q* ]% I. r7 T* j0 q4 l
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。3 r, m. b! v. d$ R- k5 K
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    3 Y: o6 K8 a4 g8 d: v. r/ G9 g如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    7 ~& D! x( g7 l如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02* M% M: a1 v' `" Z8 @4 F
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...
    ! L$ D9 {% |/ {) [# u5 l2 W9 |
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?; F) |, R9 K9 o2 T" f7 k
    6 w% P! ?9 f9 r0 e6 L6 Z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    - R; M8 {& |- f; J1 F! D$ ?& ^! T. a) d2 z2 w
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    ) c+ W/ Q  a) h! r) i4 J! }/ R9 q! O2 H1 r' C0 h
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 / g2 m& y. b# n: H* L: o& `' w
    + @) w( R+ h: p# w) s3 F) t
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。( H& `! x, D; T9 e

    1 Q8 q/ y; M# ]2 ]9 q* m由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 # b( T6 p7 m& Y( F# k0 x; i$ k
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    3 W6 U& g) m6 ]" s" cyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?9 i' |7 [/ o. f. i
    + _" F# }. t$ r6 p( u" E
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    " p7 t+ c- Z! o. A( S, V
    5 H; W5 J" }+ X1 p$ K
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。; D2 g# N% N6 f) X* f) g
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    ! L) O6 \0 D! `# M1 D
    $ X( y& ~9 i" a2 K$ B7 X' {" e' @% f# ]
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) b9 b7 Y: B# U1 c( Y$ ~3 \
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:484 W% |9 W9 [* ?. W, _0 ^
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...

    , ~! k2 w) n. k' _用DeepSeek试了一下:; ^8 Y% ~' m; Q2 t1 L
    第一次的回答是:
    ' B# U( Y: s8 f- b4 fInput: ZZZZZZZZZZY  A) d  m( p2 \( w8 X6 D" o2 Y
    Output: AAAAAAAAAAZ6 l/ c# Q, C: Q6 F3 F
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?- w' i; z4 R- x6 y5 }
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
      A# D; ~# w* r( @' H' g将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。9 C$ I9 I( c& p- G- {* K2 E1 ]7 v  X
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    # o: D7 ^  S2 W' c* L. t: }5 \: ]用DeepSeek试了一下:
    , G' S/ P7 i5 V  n/ ^; v第一次的回答是:5 {) @1 R& d& Q2 T7 O" r
    Input: ZZZZZZZZZZY

    0 H  V) I# i: _, s有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    : c% N; s, R) W) @yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?# P, f1 K. o/ w8 |* m# Q) n3 t
    + h: E# J/ E, }% ]  a% ~2 q
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    7 P2 n  m4 Q* n; X
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 . b" v7 j8 m9 i$ `
    , u# P, c+ _1 J; y* g& i6 l3 E: V
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。4 m# R" N. {: E* b  p0 t0 v
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    7 ?& e& {2 L9 |3 t4 T  u: N只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31" P: k; D* K( }! h
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    3 Y- x1 K8 {! Y# V! ?' z; O# e$ l4 A初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    " E9 ^2 \; n1 ~( D* e) R$ }: \! {8 C! }
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    ; W1 n- Q9 e% e9 r5 P
    $ |* Q  [7 b* F# u+ E' W有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。0 w: P, [5 y' H5 Q1 T* @! h
    4 [% L1 V) s  j& k- [1 O& o
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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