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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 0 k9 h- [5 F  w9 y6 {

8 W+ Z& N/ ]4 @4 I, r讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理& ^1 I0 ~+ N) L; v7 a

  F6 ]3 N$ \. U4 i: [1 f  s- Y这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。! @) d' i7 ^" ~* [4 U, g
9 a- F( W0 T! [; P
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。
. f2 ~" u# p. [; h5 v0 n/ Y
* Z# Q; O9 b  r$ t$ Q5 d7 M给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
& R, c2 h0 d& d& q; {5 ?
1 r- |5 G& B* P* k3 ~- kAI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:' |3 Q) v6 M' D$ `5 s4 Z4 i
我:  A
1 s0 X- ~$ g/ Z0 f1 m6 XAI:  B' S# S2 i5 h8 w4 p  m3 s
我:  B4 w2 b; K  O9 s  Q) B
AI:  C% i  x. Z' m' y$ v- U) f$ b2 G. D
我:X& i$ {/ W. K' S7 j* O8 f
( H) U0 e/ [: Y/ ^# j  B1 U
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
6 F4 k# S  R0 C, A9 R  ~5 _2 ~# g4 x
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
# o+ F" g( g) k# P9 b& y  I0 x我:Z/ e: g. p/ q) Z: V

& o3 I0 V- x$ |. n5 O; {这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。
) A4 g3 q, ]+ E9 ^' _4 O- U, b) r. R) Z5 g/ B+ |: ?0 ^
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。5 j$ p3 Y3 T; @

$ V% m+ I' S  g8 x; c) x4 y有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。/ U" U$ H' r& ]3 P/ q

( p. ~1 c$ W- Q! L至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
' l+ u; v) |3 i+ z- L
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
; O+ v9 F; p' z) x4 g2 \! z( H# ^% U! k8 W+ K8 [9 p8 C9 i
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。* e3 L  E) g9 E; r

0 d& B7 d# O! w) S8 [2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。3 ]7 u6 s% s8 m. `2 M$ S

: h; S8 j$ w* y% A) i总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
! I  B2 ?9 e" u0 I

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    2 C; Q1 K9 v# U: L0 m" h+ n( l% B6 E, Y$ e7 d  N" H7 ]% @
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    + i# @9 |/ ]) d. s  w+ F) B第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    3 b8 @4 _3 |& @& }如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。
    8 M7 e4 q/ P  \6 [9 H/ a* P  W如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    / E/ }) N/ Y- @推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    0 C+ [' e* m% y; r8 Q2 _* ^yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?) B) Z- j0 |9 A

    1 L6 B2 k& U- G这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    + p7 S& ^2 ?9 o
    ! j! q3 |1 M! i  U- t2 Y甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  # x3 `) G! r& ~: ^4 N3 v/ x
    * d  ^+ F  j; ~: @5 F6 D" l
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    3 L6 _! K+ Q- {4 L
    9 N) A' A# `0 ?% b4 a: |/ Y9 B这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    + z7 t) m! L, I7 l$ b& i" h! O" D6 d9 W% k3 V# x/ e
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 ) v/ a9 F( v( ]! @; o
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:144 Y* g" q* _/ M& E, |
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    / Q' Z( L# z5 o& n4 Y
    $ B7 ]% s. t5 R- l* m8 |. {这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    * K( P! G! ]/ S& B( K, J+ N( g
    & @  s, f5 p1 {; L看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    + G! }% K( S. o3 A. _! d0 J& _1 ~一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?1 J: Y  u; e5 y% F- h" S
    7 m: i+ }( n; J( Y
    6 ?( Y* W# ^4 W0 N7 c' H
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    # `0 f4 g, @' M8 |5 f( c2 Q8 Q$ r这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    5 @. E) A4 a/ s0 Y% H6 c3 N9 Y看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    5 x* E/ N9 d* ?" L. z/ _! @0 _
    用DeepSeek试了一下:
    , U( t! {! J2 y& \1 k. K' b第一次的回答是:
    $ N- j) t( G, w  VInput: ZZZZZZZZZZY
    8 p! @" ~  T& ^: I$ |Output: AAAAAAAAAAZ6 `& T4 ]2 q% K8 A, A
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?, Z' Q* U6 u* W/ W
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    : C- j, |8 f- B: u* H( Q将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    - D- I; R& l- c- U0 \9 O  `
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     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
      y# }5 L9 M  ]  p' J用DeepSeek试了一下:
    8 @4 o) z7 D  ^第一次的回答是:
    6 I& c+ a2 \2 RInput: ZZZZZZZZZZY

    5 i" U% H1 U& ?, U: }/ Q有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    & `( \2 [- O! c, @2 I8 N! hyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    % g9 O2 }: r) [4 b5 F4 }- l( `
    ) A# O/ z  B5 U这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    6 c2 S8 R" c' ~- _( W3 ]  r
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ! q/ K. d% X/ d9 I" o. `. }6 x0 I- D9 N( T) g
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    ! e, O9 S4 I9 v! C' W+ A6 k$ {0 V人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。8 s. M8 N) n7 e% x  I
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    : }' E  e% w  `! B我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    8 `6 B1 [& f1 S
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。% E1 u3 O$ N  y1 M8 f: `4 }7 f) F- Y

    % s6 I* G9 a! H; Z另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。5 L# a5 f# w6 M$ b2 [! w( S6 g

    ( H3 Q5 f5 R) X) f有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。) J3 s- v+ l; J0 i1 u0 C; W# S3 b
    / F* W% \0 {" N
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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