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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑
( a. ]7 o& G- C, [$ s+ H; V+ G. ~$ Q3 Z. G; i7 O3 X
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理9 Q$ t" A1 `" k' r8 e! p$ o
" @& g3 K) \  g4 a# Q
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。, a0 x2 s8 J# O1 i9 c& p. ?2 l5 Y

1 b6 {& z5 |) d  ?4 z最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。( y6 U" o: z  s
1 n' j* T) ^* `+ ~3 i9 n
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
4 s0 i0 I1 Q7 _" C; J) R( T( ~2 h' K) [  K/ I8 }
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
; b6 P  A3 ]# H3 k! E& j2 U1 ^6 i我:  A
" c6 U* ^; r" u+ qAI:  B
8 J3 x" Z& ]3 k( \/ N8 W我:  B3 n! Y5 |8 `6 }# B6 M
AI:  C
" R0 e1 h, r  O! L$ U  L8 f我:X
$ b% ^9 j, q/ W/ P3 D; Q; ]/ v3 l0 Z" T- U) R1 ?# e9 b. ?! C: A
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
$ P5 @: B, E% M% W/ u* Q  ^! w# e3 z- F/ T* i1 k
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
: R* t6 q  N; m( |2 X! A我:Z
& L' }0 C8 ]- B# t- C% A" k; m( O2 [: ^/ K$ T
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。* W) r7 S7 c8 {  X, m# a1 S
$ r. T: V& q7 x7 `
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。$ }' ]  k2 e) z2 p6 q

0 G# o+ I/ @5 ~: }- {2 e- c( r有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
6 r5 J# q* f/ K% t, C
5 `5 L% Q5 U) X3 o. _% C' O7 p+ q6 }# j至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
9 M5 ]. |  F) J1 G4 p4 |' L% W
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
9 f6 t8 {$ o1 R; j6 `7 p( k
( A8 i3 p8 ?7 b4 A1 P1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
4 V( p9 I2 o: j( q  {. I0 m" ?- c! w; I7 W. N: g2 W* O
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。% M: y$ t4 h* X5 q% J
# k9 `2 ~4 ^- @# Y( ^* O
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。

) f% |3 C+ Q- J+ ], q. _: x

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    " W/ f+ M( U* R0 p( \0 a" v3 k* O
    2 i7 b+ T1 P7 L4 e推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。1 L( j6 |) J7 X' H, a! u
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。. ~& j3 @4 p3 o1 Q. g6 S# C# f
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。  k7 |7 m$ S' h- G
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    8 ]# }7 m7 R. U% X/ U" V8 @/ a推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    ( u. r2 N. r6 `4 s, K0 }: d, Zyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?5 X; `! p$ \' b$ i$ x+ a

    ! I1 Y6 q9 T, V0 ?* i这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA - S. y9 }/ l4 \4 V8 c5 f

    , S7 M8 \( W  y% q- D5 F& K: e) U甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  
    % p- K0 F) ]+ u) S1 T
    " j$ b5 |+ i' O# O5 |打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    . K; `( g  ]- B, k1 E2 G6 ]. l
    . A" ]' o9 r3 b这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    ) X  A# O) g( u$ S. K4 ]2 |2 F  Q2 {1 ^
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 2 |9 [1 B( q, V+ ^' A, x
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    - F3 @3 H5 p5 u$ S% U" uyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    3 Z( ]4 D) G/ B1 [2 a. h2 }. ~4 F, @* v$ d. W
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    5 Q% [, r" [8 U7 {, F9 l9 U" t
    7 V# D/ e0 ^* l. V( r- M( Z3 I
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。6 c0 e- {; Y; [% I$ ]
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    % ~, ^% k9 V2 M( C
    # t, \7 Y' `0 @% G# k8 v$ B6 x4 J) I: J+ N& C) C) j7 r0 r  d
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      E6 u% |( x$ g# T5 q6 n2 A
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    # j9 L/ C6 ~# H) z1 z: V8 ]6 @6 l. @看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ( K1 `5 ~( u4 D7 `: Q
    用DeepSeek试了一下:
    - W& }" _  q" u6 ]第一次的回答是:2 P% ~! k* c  X2 z
    Input: ZZZZZZZZZZY; m$ e8 q0 V3 \9 _, P
    Output: AAAAAAAAAAZ2 W9 e1 ]: z: A3 w8 x( R( d; S% N
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    & n9 h, W3 Z, }9 j, RDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    2 c9 I# [: ?7 x: u* y+ Y将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。# x1 U. Q7 a7 R( g' A
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25; }9 g: P) c' N! a: Y
    用DeepSeek试了一下:, a. J3 B0 O2 s: w( y3 B. I) v
    第一次的回答是:
    , B8 d' n# V; T. F6 rInput: ZZZZZZZZZZY

    4 e4 Q3 P. D5 }有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14: t7 _& z& l' W0 n* O
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?8 p0 V0 c: w$ H/ x' ?7 r, W3 d1 B
    ( w  L4 i& r$ w6 g1 a% B- t
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    ) O" X, x0 ?* z: N8 w; ^
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    ' Z3 J( B% p. t2 D  p0 ?1 _1 F! {8 v) a' [% k3 E
    对于当前人工智能的能力不应该苛求。
    - m% o) F' K" q- x+ Y人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。& Y* z' p/ B' z
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31+ R6 V0 W9 [- x+ k
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    1 y1 h/ K' X9 [: N/ C4 E2 P初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    8 i" j9 e. T$ Y3 r* _# B  |* ~2 |# R, }& e
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    0 ]# T9 B* D$ {  M) O' l; ?# I1 l8 t2 z1 z' }
    有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。
    ( B( X$ N; x! d( T, i" {
    / [" {  @: t; t  r但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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