大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

) L; p- S8 r" M' D5 K* n中国股市现在一个大问题是恶意减持。

1 G" o# b' X6 u5 G证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
9 {/ Y4 R/ z$ u( Q
公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。

! b9 l4 @/ f& u: k, [: R. ?" }6 ?# B股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
- Q% W% p  q) a, _& {1 W5 q0 }
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
/ S9 Q2 O! t3 J) \+ s
1 u3 z# s8 ^& H: B0 s" }" V3 @: e公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
* W# c4 M1 d7 m9 x! B6 k
- {3 w& J) @' z, y% g人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。

6 j8 h% F+ Z9 U% U, }; ?& Q同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。

创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
" K1 B3 d6 z! x& t/ U& u6 }
9 x6 C* T& i! p& }, r能不能这样：
  s$ V4 V( g3 v& G
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
( N8 g6 L# j0 D, i3 X3 I
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
" O! ~' f  z- c0 s6 m2 X2 A
% k5 Z0 l& c0 `% A$ \利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。

+ |5 `. O3 q% ?4 ]5 |4 l0 V这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？

  N0 `8 J/ u' ^/ v0 ^$ F信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。

这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
# e, c) `- F8 T% `# Q8 k前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
* N$ `7 U/ Z) V( T8 F啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你

) U7 a; c- Y& l+ I3 k所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
7 K5 R1 n; b7 C- |
- ?4 Y4 n6 y; X5 I, c6 T' P1 Z合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
6 `" x' |' j# M5 x* N8 f4 L问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
1 u4 E+ `3 H  [; [7 `! `) P* I我查了一下，大体上有：
证券法
, X1 M+ x8 M1 z( b$ h4 K5 b9 _证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
$ m. a! U0 R! g& n" p深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
; M3 E0 b4 F( _  p  L5 m- w$ A（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）

' ?) X; T1 H9 g朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
  ^! b/ ^+ N/ S  p8 V: s. T+ c1 S
真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。

另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。

但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
# l8 s( `" w* V/ i) O唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
减持套现的核心问题是定价
8 ?) \7 k+ x' k* V, F2 K/ {7 E前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
$ ]" M, U+ L7 s0 s8 }7 w! w( ]1 Y/ }当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

0 N7 _) u* y% `: M- x1 H, @& S两个问题：

" Q6 e! v' Q$ N# g! d1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
2 M! F0 q8 A. t( w1 z8 a$ e* C
% N0 B% d2 p; k* [6 V: g) x# O关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
$ S/ T3 ]" u7 Z' d
# J/ q- l' q! a4 d这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
' Z) ]7 }; Z# d  ^' d8 M; I从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

0 s  A1 h' D* E3 T) I是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
8 i  j3 G7 s7 m6 y) s3 M+ J$ ^8 n问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

( p. }/ [9 s1 m2 I. a没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
8 R! Z& G# a+ [' q没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

3 c/ T3 w. `# K/ z; M老哥当过2个公司监事，很是佩服。
# l" z, v7 p9 `+ p$ P  f去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
多谢老兄澄清。
& u6 o0 D0 u. ?: G
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。