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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
7 E$ o9 d) O" L* k6 m
) [5 M% H* d4 |0 s中国股市现在一个大问题是恶意减持。
5 n8 w8 Z! Y# b
* w6 S% Q, }1 {) v/ e* B证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。5 I- r3 F7 X/ l
0 a2 ~/ I3 v" o2 {! k
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。4 c. H7 k6 Y9 l- t2 n  E
# R8 f; ]; a+ C# S# Y' e
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
6 r* E6 y% e6 N9 r/ u7 T4 Q# ^. |" v) Q% t- A9 p8 s9 n9 G! O
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。% z/ l8 c. s; j# R' x; m. @, e% Q

2 P- h& R3 o8 T" ~- Q公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
* d' T* p) ]% w) U, d
* S" p0 w: k6 b" I$ _( x人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
8 f5 H7 f/ ?$ ~7 V9 L- W# i8 J5 K$ n- c
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
# L  S. V# ~3 P$ u1 S3 c# n- y2 [3 q# v$ \$ l  H
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
+ u) p# x& t: Z
' n, K( S1 W; g. X' ?: n能不能这样:2 `0 m! u. b. @& E, T% X; [

& }& l! i# j; d. {* n利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
7 @% I' ~( M: Z, Y
7 U: B9 K) }; D& Z利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。3 }3 W' f2 z0 Z+ H( m+ R9 y- K: M6 L

# I1 A1 M2 I9 d& m利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
( O) o/ Z8 b) D6 Q& c& ~1 {2 s/ m2 Q2 F" ~% U  b9 x# k. ~" E
这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
# _* j0 }$ @# Z' e( X/ G" \; ^; D' T& C. K9 W
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。3 l" ?3 z8 j# Q! X% U2 r

6 q- w2 [& _* k# E+ h这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价: g# c4 H7 j3 U- o+ Q
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。/ P: V2 t/ z% E* ^# f) x
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢# Q$ D( A+ ^1 C
    啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你, A/ \( y2 w3 i; n% T+ T
    5 h+ _/ `- p) u; l  l) N
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    " t& b2 G& M1 a0 ~$ Q, w5 |* \. i( p0 B) t" d1 U
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    # e& T. ?$ D6 ~1 l+ d. ~合理不?其实是有合理的理由的

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    9 w8 M/ ]6 l/ N9 P# n! G4 L问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
    7 ^6 s1 C6 L7 l1 o, G; o7 N; S我查了一下,大体上有:
    6 h% G0 Z$ a; T& W. c5 q9 h. @6 g证券法
      j9 I) T# l1 f/ ^4 {( @证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法  T# d' v) q/ Q) x( k3 `/ ?2 C- h
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
    4 _$ a" U) r5 E* W% |# Y(上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了), X& v! u7 L8 J( o

    . @& D" {5 ?- i" L4 n& {朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    : U  M% c! S% J) D$ S6 ?6 [* z" G+ s$ z8 W5 G( Q% [9 f5 Y
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    / c+ s2 f8 W. |想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    ! v" T9 q6 U8 n7 W5 l7 k6 X8 U( G  a3 ]- c% J3 ~0 Z% {1 g
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    / E7 q% U$ v6 g8 h/ c3 _0 B7 p! J+ [2 n
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。3 I( B. b# i6 I1 ~% q
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。. |6 n# G) m8 }, Z4 C" T4 e1 x

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50+ _- i+ B. F! l6 B/ P
    减持套现的核心问题是定价
    9 S/ t9 k* _9 R! e前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。2 E4 s2 r6 y. S$ X; h6 @: n% W
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    ' c+ p: _& l5 y两个问题:% \4 Q" x8 V) [! w
    # s, y2 A- T$ }2 F9 c1 t; Q6 Q) Z
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    + e9 Y5 D" A9 j! ~9 S2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?' z# v  n2 A( q
    % ~8 b6 n+ y) f2 O1 g& l- R6 k! `3 ~
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?' P9 U, p5 s8 j3 U7 ^* P4 x/ J' \
    + e& x/ {$ R& r
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:274 e, {$ X$ M8 U0 x9 i% ?. R
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    1 U( F& v: b) J2 p0 S" J, D$ Z问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    , q0 a# T* Y" @5 B& @
    多谢老兄澄清。# Q" H6 b; m3 n& b( _$ F
    ! H( h: d* ?7 Y& ?6 A
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27! }  U7 O" a7 j/ L' f4 S& v' S
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    0 B1 c+ d/ n9 A! X8 U* N是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:272 t! Q: Q. j. a8 d" U3 \. f
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。. L+ J3 P* {2 f" }
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    7 {& r2 m; d& n& @" W1 Q' a没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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    +1: 5
      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54# ]9 i/ Q- W, G8 B) p: m4 L
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    1 a9 n, t) l+ W0 t: g
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。
    7 Z# l& U, C  D* \+ j去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52# \* n. ^9 K* g. C2 g" \" U! Q# ]/ _9 E1 F
    多谢老兄澄清。% I$ f1 m6 F1 z

    ' T+ r- Y. S: q+ `2 f上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
    + r9 U; L; a# b3 [& {( B) {8 f
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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