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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
/ E7 L* ?) U3 {1 _: {0 |1 q0 {6 E' @3 X; g; ~3 I3 @0 l
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。4 t8 O; M5 [) a2 n+ r* m
0 T. `  ~: ~% t/ R  w
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
( ?6 W# r, z4 j, c5 k. _$ k" X  k* w$ I  n% e! o# f/ `
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。. V# ~6 E, |( |

* k. J! k4 I; D1 t# M用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
* l1 w1 {3 {" T9 b  x2 M/ K+ w$ Z' f- E* p
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
+ |5 F2 b) S% S
: S* W% D. l! F) b' |( ]) ZAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。# s1 V3 R* p5 y4 u9 y
! `6 H/ P! X& y+ k9 V7 [4 ?/ C
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
2 O# W+ X) b1 @8 A  p/ Z( e; G8 e3 L$ a* I
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
* _# I9 ]: [1 o+ p( h' B
) n% Q: M7 l. r$ k. V* e美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
' b, D( A, \; q( X
0 ~  ?6 o: f! Q5 K* f6 s( z6 T中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
  r9 j. s5 t1 Y# k' u' r# r8 M7 z6 q# f8 S
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。  A' w9 \1 }$ W9 M

+ E+ g' _" \7 }# I* U7 l我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。. }% F- U6 |3 k5 R5 w
1 `/ \  [- I+ a
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。7 `. e' Z" ]- D% j# B+ F: G$ q! y

: D" f$ o( K0 E3 o0 Z7 o他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
, w* o; l$ a1 p0 M8 W/ E  @
' M$ H) h$ A, z$ m2 w2 Z; [- t. k逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29, F0 ?. X5 F0 l9 C2 y8 t
    回晨大牛的话。
    4 G3 H8 U9 Z) B8 }/ L, `0 M2 ]: H5 f% }
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & p; m# O4 I+ k. u# n7 p: E' F咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    + P9 ]. [8 J8 |. d3 P- T; E众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ' z& K# k$ E# {
    9 @& g  a8 Q7 t5 ~2 P. o) \  `这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    9 z- E4 Z# a/ Y9 m+ p! x3 M) u9 l

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    $ O6 C* b$ J  B* z9 d& O咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    " f, z$ d- I; [. W" v众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ! w) G/ p7 o9 p% o& _9 L: r
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' p9 N8 ]/ f. O( A
    回晨大牛的话。* I- E, g7 u! s7 w( ?

    7 o, L' J0 a* I3 O# w4 t# V% v我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    # I7 z4 Z5 p( X9 y' T! _7 E+ o' X以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。& u$ A2 D5 M& V4 _2 h, `1 r% S
    ; O! P4 H4 Q8 E$ n
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    " `0 C8 a& Y6 p2 @5 o( h4 [8 }# L* N. ]7 Z$ o
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。- K+ ?' H+ k2 Z; Q& U

    # w" w/ Z- g, H( {4 K! L8 {6 l我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    1 h) b% d( a2 q/ s, `( ^AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。3 ^7 Q2 j1 N* D- h+ o  c

    3 z( d0 m8 F* E/ I我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    / J% K+ G- U; @2 C- E4 r  u0 qAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39! E2 a0 e7 d4 n" F8 c5 c% `
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    " u: p3 b* q7 D2 J1 e感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。- X/ x$ {+ W% `2 P. f
    4 `4 E3 O  h, ^! c+ b
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    9 Q$ \1 r* t1 x9 |回晨大牛的话。& l* q* V2 v9 X7 D! D
    3 C1 m0 C$ C% v$ ^5 m4 R
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ) w. w( {& l3 d& C
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29( j# l7 j; l2 v7 ~3 I
    回晨大牛的话。+ B1 h1 r" ~6 N* w( r" i
    ; l3 b! O. W8 w3 Y% ?/ j1 F
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

      S- W' t; J2 k; ]% g3 D5 ^不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
      h( [: k# r1 h/ d) `' s% L# w一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。# Y; I3 Y" o' s: ^
    6 X. a; u0 U% [) q+ u: J: m0 P
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    ; r( z: @% o: F& A; r4 v3 {9 T0 `4 T: Q
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    8 _0 P" J  B# w! S7 v. j行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    2 R: p" A- I& d回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    ! B6 o5 y) p  k6 l4 O+ R
    $ U& v8 l7 f: A2 b$ q
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    $ l7 V  H; N% ]8 a# IAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    7 ^+ N) o  E6 T5 P) _
    最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    : b6 w8 y5 c) [* W0 F' V最后一句绝杀了,太牛了
    4 Y7 z5 y! y" w& p) k
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    $ }% ~% {! u4 k; [- g
    8 v  Z9 R& b. m: p; m# k: b2 g: @3 Z/ w乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    + h: l7 ?( I& y# @  K: U7 E+ B8 a3 j
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。1 d) d; I( V$ [' `3 Z. {  W
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    % v8 U6 M% ]. t8 t意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    . u: u% K2 V- s' ^" V分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?4 _9 X; t* n2 e* F5 t& Y5 O+ v
    # W" ]2 Q/ {2 S4 n( w' Z3 L: ~
    还有这首:
    1 g7 w- j& F' C  c) O& H% n+ D9 u% g  |三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    , w* y, p" \/ K" |, }( @( w- w追忆居中阃,深宜称孝贤。
    / _* V  W- |9 S' N) y8 i' h平生难尽述,百岁妄希延。
    0 G: h& ]% D7 S3 [" \+ f夏日冬之夜,远期只廿年。3 ~: J$ N* h5 h; M% ?2 {, D5 x, _) K
    6 u% ?6 F  M7 I7 p
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。! r$ I5 |4 i0 T( g% U

    & R; n* Y+ J. Q我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。9 r% Q1 ^8 I5 Q( S" \

    / c. m9 o7 \/ ^# @: x+ D/ nAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    $ i( w4 E: Y: q8 L
    / y6 K( R4 m7 r( Z- N5 t晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。1 N( K( f1 G3 l) M6 Q* Y1 U' H

    3 h8 A; {# A: X* y$ C所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
      i! m2 ?: I8 r- g, v! I乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

      X* n8 Y/ \/ |$ e孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    : ^+ T( E  g; D& n. v* B1 k* i
      A% t  X' \* p8 f: a作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    : I1 o/ D7 O* [乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    6 n- D4 O0 t4 P0 K很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    难过
    7 天前
  • 签到天数: 1384 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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