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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。$ r7 ^+ ~0 ?- h) S3 D

8 r/ q7 s' p9 O$ o/ |个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
. j2 {1 q: W6 n: d7 W8 P
$ a; d& W* `1 O6 H, u0 n0 n+ p( Y大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。& w% q9 ]# z4 ?3 y: f& m, y5 |9 P! A0 |

# m+ B6 J, d. j  g( ^  M世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
! L6 E7 O+ l# L' T; p: \. W) }/ j3 P/ U
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。% F! J/ l+ N. T* V
: w' c- y  O* a' x) k' `0 q7 D
这对中美的AI大赛意味着什么呢？! L' u+ w, |% H
8 Z( o4 t$ V  |. U* g2 t' ]
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。: w3 c& f. w* ?& g. W2 i

3 Y+ R) a! o5 ?在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
1 z; k" L3 S3 Q! \. [7 s
8 ^% E$ E  h" ^0 A) Y但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
4 p* m  ~" I6 v. A) x+ @1 Y
! ]& r# s: q+ R5 {美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。7 O5 z$ [: L7 [

( @* P! E" D& f中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。$ \, o+ u  g1 G

+ E( p" G% W$ @. _: c9 P最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。1 ~- h) M/ O8 n' j
7 {# k: F3 H+ _, E
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
: B" Q7 A0 e: o5 y4 o* E) u9 y/ F& U6 A. p% M4 w
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。9 x, X1 H5 P  W# d9 `
8 G5 s$ S: o  X8 N# \! V) L5 Y
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
  ^& K7 _: v5 x
% j+ q3 F! o9 n6 H) [1 J) X逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    / Y  R  K2 U) ~8 h) `! n. V回晨大牛的话。
    - V* x" J& c! p2 Q6 P6 d+ `8 t7 k) g/ z: B0 H& M" m
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
      \% ?. K4 O2 D
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    6 W" ]0 l9 K/ S$ |% F9 j众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    0 x1 U: L5 M# c) L6 V5 L$ j: i1 w7 e, K2 o  {
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    / i' p3 B' {- l% a

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    / ]( }* n" e  o2 y& G咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    ( {% `4 ~/ L3 r9 n! j众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    2 q9 X. @# M: @( E! h
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    0 ]6 R  l& b9 n# e3 Q回晨大牛的话。) [: U7 z6 h# r# e1 S1 a% G6 f+ g

    $ U/ v# m7 J9 p8 `; Q( N& \我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    * Z* ]* A4 W- \3 u! y" I7 P
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
    8 s, v' ~) e( q. d; J7 i9 c% P; S( {+ O+ R
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    - I; H. x% f6 C8 f$ {5 `" `' W2 q5 K- X9 t/ o
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。, c4 }) |& v1 ~3 ~* Q
    ( S0 k9 R) o9 |( m0 d; N
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    & `5 \$ l/ p5 }AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    3 y8 ?- Q# c- L$ I+ Y% ]5 u" G( P2 h# e% o) }
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

    - E# k* j1 o" \- Q+ p# n. t/ O2 [6 yAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39. ?( h. b6 r+ f# s3 o
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    5 U4 F7 N8 L* Z' e5 U/ ^感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    - `+ n) ^7 O6 W# e* s" A1 Y- m
    5 `5 v0 v$ ~6 B# W+ Z好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:293 V* q' S) _& j) w
    回晨大牛的话。
    : k" \! X  T. h3 c4 k; K7 Z! J9 S, @5 m/ f
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # O6 x. ]/ k  }+ y: t
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29+ B* A: b! `# i' S9 U
    回晨大牛的话。
    $ c; F9 ?! r) l+ n$ V
    9 T6 F, t: k9 Q* @4 o我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    # d2 d, R. b7 a' P7 H不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    % S8 I8 e, M2 U# `! N' H一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。" d: T+ J9 D9 a' y1 q# c! ?# }
    + X9 `& g0 ~$ Z2 m
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。7 c2 `+ v2 K; l; Z# b
    - G' N% T- D$ ?9 @8 U) P
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24+ }  q$ G: }# O+ U/ G& W1 p
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
    6 z" ^1 E$ z+ @7 |( S
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.1 k& F4 Q: c: u! c

    ) `% s. Z0 i, b( _; Y) G7 M8 H& ^
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39$ n! n: z" r. |4 b+ q0 O
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    * L% K  O! {  u6 m# Q6 l5 N  H
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38. E3 P" g9 V: `5 @& h
    最后一句绝杀了，太牛了
    & W* d8 o8 }1 R
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。, y) C0 Z2 `5 o- G, J/ q6 U
    1 Z2 O* W. ?9 z4 Q2 Y% t
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    " u6 a8 H% [& v  H5 w1 o# T! I, M5 ^
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    5 u- z/ J% {6 H) j& B- Z  \3 u$ G川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。! m1 a" W6 D- u6 b' L, j2 x3 }9 {% |6 ]
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    5 n4 Q, Z+ T& x' j9 I0 N分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？7 U# T" M% W; d- `+ c0 E

    0 ?; ?" ~' Q2 n: r9 k% E还有这首：
    ; {6 Q, w+ v3 B+ Z三秋别忽尔，一晌奠酸然。
    5 T% O* Y2 k/ M+ m1 T追忆居中阃，深宜称孝贤。: m. a4 v8 R& w- C) X! J7 S
    平生难尽述，百岁妄希延。+ e7 L6 j5 p$ u* m+ ?! L! y
    夏日冬之夜，远期只廿年。2 k# |' w: D9 n
    + A' K% u- i" W- E: S
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。2 k! M) u) Z+ {+ Q* ^& C
    - _3 G7 t1 G9 s  z
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    % `2 A! C/ N6 D1 O; X+ S' F
      `( S6 W+ k  n% Z5 dAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。8 C" T6 c1 k4 z$ V
    + F! h, {0 `0 K! |2 m4 W
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。6 y& {) _: @0 N+ O2 f1 m

    " Q1 w1 d5 G+ x; O; e) [# a所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13$ y( x5 e! M4 M  j2 a7 ]: ~1 F
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    ' M  r8 Z) q9 k3 J
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    2 Y) j8 h+ ^) L5 W
      B$ @, S& x5 H4 l8 F! ^, u* t( ^作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    : [: S+ {7 }, b乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    . B+ N. i+ T6 |# m' d
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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