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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
3 l' G( E8 \3 A. |, d4 e# S, c9 u8 a% u9 O
: n5 U1 p, y' c. a/ g

3 A$ `, ~* W# {! z/ e5 r% H3 u
* J" k$ p, w7 G3 H( {5 @2 `9 y
: @6 }/ S0 R  |! c8 W! A2 G* `中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ h: {) a2 x/ n0 f8 Z$ S
- A& }. N- o* F3 D) S% }; h关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
" ^, D" V% L% E6 C" l: w
5 e/ _3 g1 V" _7 k这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。# j  a1 A; |& A9 ^$ r$ [

' y6 H( w# O- z8 S真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。( ]+ C) C% l, K( t, H" t
- C/ B: X' p" d- f0 j
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: o% c% g1 J) X% r0 h

+ x6 C4 |6 r& U: E# E! @最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
) V, B  W( z0 O$ I1 a; k2 O$ y. X" t/ q
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 \9 l1 D2 Z1 B" G3 l/ h
. r, J" @- U* K( R" INORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 K: G6 W5 D* N: ^! P* a' p; g+ [/ k, D- {0 }
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" |2 I- d) e1 a6 Q# f  u* I: ?+ N9 x' f5 }( m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ G/ `7 j, ]. M; K' D( O

- S! h9 ?2 e' o% r2 C0 M' R长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
; {- [) `4 p, M4 \' l, j
. q" x  b3 Q  Z0 D/ a4 w美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。9 G) r, T2 }' D6 u' q9 ^8 P

+ G5 O# R! D( Y% {4 K+ v: P会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?+ o% r3 V* D! n
/ v' H0 Z$ G6 x1 ~: Z8 C
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?! R9 M/ z* j: ]6 z! f6 }& t
5 w4 {" n* I  n1 ^2 r
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。7 |' }+ C$ ?6 t$ d3 D

* Y6 i& Y5 w% t3 `中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; g8 k2 Y3 N/ }  h) s* L. H/ ^

6 C) v  c8 i$ I$ A东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
+ {2 }# p. w) r( k) ?7 o* w' I6 v
9 w9 B4 D1 o& ?: Y* K: K- I一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。9 W- S$ h3 Y5 ?
8 m; c+ \3 R: K/ P6 f( a
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- q5 s* r$ g9 V3 `" l
/ b6 |5 p4 v' Y5 M. p疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。5 }" Z9 B" W$ d' b: K& ^2 x

+ G8 c1 @' V3 H. f6 R9 Q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?7 v& V$ i9 y. M' C6 N

; G: N: D( O/ a! L) g$ n$ P- \8 A反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 e7 v3 c* a% B- o) o
$ f0 V) Y& B; _. ^: |) O1 i/ m" x6 x这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% X' A, i$ L4 O2 S$ w* {/ ?
! d- H% G0 a. q8 I$ b: }2 v! U3 Y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
& [& T6 b$ z' i8 s0 F7 \4 a6 N4 b+ u2 w/ a4 g  R
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ E/ Y/ X* j: N/ M% g3 I

6 s6 A, [4 `4 y/ h. v7 d当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 q$ E6 A1 A3 Y; @2 J# |中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    - q! d, G, ^* k: l  T" g不会具体到精确发射时间和地点的  A- x! }& `5 J1 _- k& r
    ( w+ l/ l/ [& e. c
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    & J1 r/ L+ n! c5 |. z会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 B, S: b8 Q* Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & R* n8 ~4 _' M) P" n
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。' ~7 y2 O' f$ O1 ?# i( @0 X
    ) `$ d. U6 \5 Z; X& T+ M% b' ~" X
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:065 i: N8 F; g' J& S/ H6 v! O( n- i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    + f$ J9 T' m6 X2 U# m. }6 n) y如果这些都看到的话
    ; ]; g4 l5 t9 y+ x! S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?( s- @; D8 t+ Q+ z; V/ Q5 o
    ) x' u6 q7 q" }7 q3 y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  r  n8 Y  [2 v3 d' e
    如果这些都看到的话
    ; i. S" Q7 B4 F3 r: ?! F为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 q( X. g- ]3 w所以看不懂啊。
    - A3 u: ^2 F4 ]6 r8 @+ @
    1 f2 J: l% k' [6 Q1 n5 N$ T武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 s, n2 _7 O6 X+ p  o: i
    所以看不懂啊。/ h  ]) L5 k! _$ a

    ( k6 p  n+ A3 n% ~/ x4 Y  I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; S- w) Q* _0 F3 E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' q6 y  W" E2 b& d8 q% u- v) B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 x9 z2 u3 E: c, t( J
    但是在武汉总装核潜艇....* a/ a! [0 t+ A9 N
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    0 J8 k$ Y) V5 S6 i; W  i+ w& N多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 f( z9 C( D6 o4 r/ P# \
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 A* e7 o8 V% h+ p: I4 i! V: _' [
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. K; m0 z1 K* C: g3 y; ^+ w
    但是 ...

    0 L3 T2 ~: H" Q4 W, ]$ z; R武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- x; W$ y5 X6 G  G; C
    ) ?/ B  C+ }# X: i' b
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# b& L+ {7 H5 I$ x
    4 W; Z  T) i/ Z( n- W( }! f! M
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?3 u9 L3 I2 T1 g; R! }% Y! x

    * p  E$ h4 ]6 k3 i% v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    & R  D4 U: }, @' |4 D% H9 n, y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - G; ^, ]0 ]) ?/ l
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 H6 H) i) R/ Y) A1 e+ b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , X: ^$ O7 V: x: \
    一个篮球场的事
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    开心
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 B" Z& \" D% \0 c武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 D& t3 ]  F0 c$ n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. s% C1 }4 `8 ?3 F" l
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( P) U4 r' i4 U3 X; q" F武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 H8 [! V# l8 h但是 ...
    " ^8 k* A; m' n% P' C, ^6 D
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 M0 G1 p0 |. Q- s3 p+ F: l7 b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - d/ w+ E% W7 k* [
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ) e  b- g( N) T+ c% s那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) ^* \" i+ t4 b3 `4 H1 h- c7 [
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. e9 r, K0 C5 g) f! i' s/ E0 |( b
    还应用了北约代号?什么代号?
    : M- |& N0 {2 a9 i
    好像是周。
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ O  D, v1 x) v1 _) S1 _9 i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 }8 x7 }5 L/ ^. c+ \9 V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?  {, P- `6 S6 E4 ^0 Y) j5 M$ ^1 P6 Q
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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