设为首页收藏本站

爱吱声

用户名  找回密码
 注册
帖子
查看: 2652|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 4 F9 J, {/ B8 k* w
* v) V( a- P; C$ q" K& ?

6 l" B( x7 h% d% h$ d, r+ x" h4 S( t

! {7 Z" l) l2 b$ |7 w, B( @# K1 v' ]
- `4 N% V) ^' s) {2 {- j中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- R* [( g6 i% m7 p" q
5 s$ j; a9 `; I; i关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% u2 L* f, ?1 ^" e8 ?

0 n" x6 N( Z! p$ w7 r  v这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。) i: u& f$ N8 l: }

) S# q% b- E0 R2 p真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
! A2 t& p) r( ?, Z! h7 R( T/ ?9 P6 T, l- A' o3 r: i
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
3 ^) u1 O2 _2 V( v  M% h, a: W4 L8 p6 G* q: E4 t
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 ?4 U& o' T6 J3 n' f. d0 c6 q% l6 z& [6 I" W' t. t/ S
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?$ L3 G/ H5 x* O2 U& e" |* n

3 m0 @& u9 p- Z. fNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
3 J& a8 @: e% D( q
( j% V8 ~; C/ S" L但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' T. z9 Y  g  t

" K; {! F. N  y& Y本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。! u+ \! ]' o( r) m- ]
6 |" W4 Z2 m4 W/ S6 _- D4 w/ W3 ~
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' u8 {* \. N0 W. A9 ]( k9 a! x+ k) m/ w% v& K- k2 S2 l) f
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。9 u* @/ |/ |) ^# _' w& ^! d2 g
3 {; Q. y+ b8 v  J, m* M) ~
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% m1 i+ o9 R$ k& o  y8 Y6 L# G3 \; ^- J
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" I: e5 W. W6 M: ]
: h( r/ x! d# W& v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
; c" Q& y8 j4 C. ]) C7 L* p5 z) o. x( N; X. w8 B# G
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
( s$ A$ A: _1 u5 t
' F2 e6 i8 |0 l) B东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- J% X9 v  Q  ?) _0 \  S( ^
" b" W  \2 ]+ F! T8 X2 B/ x' A一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
( ?+ f; R$ D$ p" X7 G& O2 G! t$ L, A" g( H' n
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
1 g. i  h( {7 r" H/ [# @7 ^6 J) Y
& p" K8 F" j) @9 d$ Y; l疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 j1 s9 W) b* Q. q6 E- X  @9 a1 R4 E

2 F0 O: W: R2 [吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
8 y9 m7 ~, L" D& Z- r& Y; W3 N# C5 I- U
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 P8 Q  W, f: x  ]+ l+ \5 a
0 C! m6 M3 p$ T" p* R+ A. t这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
0 U6 {# t" a: f, B8 H. Q
: R4 \  ~, I6 N% ~! Z9 N) b还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
! S: Q3 A( X* B2 u" q2 [/ S  a$ H5 D" V% C2 e# ?
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。5 H1 \3 t; N, I6 ?

5 K) k2 Z# s0 Q% F( B4 r1 i. z当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + k" C; a& a; y$ Z中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里4 ?& m) Z: r5 c% Y: N! {4 Y$ p
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ' ^1 B: p/ `, w0 u. V3 r) S+ o0 u4 [' e9 X
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    . h8 ]  J- ?! X$ l会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 j. [* q9 f  @# N7 K" f$ i/ P
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 \& Q( Z# y; B
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 |/ m9 q/ r8 U$ s6 F' M, }. L' p0 A& u$ p. Y
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06: ]9 d  W6 C9 R/ [0 ~
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - H0 ?! W8 f( V5 \" F如果这些都看到的话. i6 ^1 I* R2 M/ Z) J5 B% {" Z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    7 |) u8 Q% ]% ~3 A# \: l0 M1 U7 {, a0 M$ s  J8 E" A
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14% T2 p' _5 n: p
    如果这些都看到的话
    ' B- O& t) y! M  x为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    4 `( f) L- j+ K6 |3 l7 X所以看不懂啊。1 t5 B$ Z0 P; P

    5 W. p2 r6 G8 E武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    4 ]6 ]. I( e6 t7 H3 O3 f3 ^" R! ]- G所以看不懂啊。
      L+ V! w3 t( T! t0 Z
    6 v5 @+ E7 b# V4 }: y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    - A0 ?+ |5 d5 l$ w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, D/ N* O  W- o1 U4 w9 ~, h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ f$ b. Z6 C6 X
    但是在武汉总装核潜艇....
    6 r' J, p  W/ {: N6 g差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: D, T" v% b1 m/ {: t; R
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03" G- Z* {9 n; E3 B% ^. i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ r8 L5 S% Y& ~0 M
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) W2 X7 e. R% {* v; x
    但是 ...
    3 c& f  D" h- d" K: x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。" S& S! n/ B6 o2 f! z' B+ s

    - F- u5 b5 \( }- R% v美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 [; G5 n$ C. `3 \6 L* z. W

    & z+ E, D- x: c8 U& r我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 g  ]; ]1 f& r9 m1 W9 y) o
    # d6 X5 X9 s' p6 f0 R; S
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    2 r7 }4 f- R- K0 f看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . q' V' c4 O% e
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 00:11
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40" ]' \7 L/ ~% U1 g* ]9 J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; n. |' Z. |4 p4 H8 i一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / v! u9 U' c3 \) G3 G7 Q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    $ M4 C! h) k* [* ^& b# n8 ?3 V% \
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:034 F- o+ t- u. w$ B6 ~/ V7 D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 p; l  |; E& ]( }; w# b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' y- j3 [- u% n4 M8 @8 L; I+ d但是 ...

    % M* n; p- A( C6 ~1 G  N9 J: m8 a) X那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    $ N& k: u* ^) w7 p( X. W. E7 [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ) S9 U' `/ s3 S7 Q! p6 [6 v5 y: a这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ) L" s) v. u" C5 N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 W, H% M% W! w2 y0 I. U2 {! G
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 u$ g5 J1 w% w9 X/ ~+ H8 q还应用了北约代号?什么代号?

    % }; d. ]% p+ s: @+ n1 e1 u, y# `好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    7 C1 A* Z- g( h" B" r' x% [7 J& O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - H/ \- e  Y* o+ g我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?2 C# j3 `* k5 W! o9 H0 N
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-31 09:08 , Processed in 0.058145 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表