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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; z2 o; W3 y2 z1 j( |% I) c
6 J2 L# k4 R2 i& P* D/ ?   W) x: V7 w9 S$ h3 r

6 J; @& X; a6 J
9 Y' f% Z2 x3 E* V3 n7 U" C/ w9 D2 `( _3 P! ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。7 v; j, P) L: I$ [" c: ?  o5 N# i0 T/ J
" d2 R* ~& x' Q. z
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。6 X+ v, r$ b5 i. [: s
: a, m" @" h# N* B4 E5 L: Z2 K
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
6 n' [; F6 g. c+ D( T
1 u' v: }8 Z# }, ?+ r7 L真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 b9 R% s; X! e3 O; J( E

: B; I1 z. s5 j% l+ T这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
2 o$ G  q$ l" i" K6 v5 t- S3 Z& T9 j( F9 H9 h, b  B) e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
$ g" _, v; N* M$ F" m5 i2 A
+ r% w  ?2 `5 {; ~- H第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
) f" w# w. D4 I
% c0 ]  f! J7 Y& a6 pNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- |/ @. Z1 d* P; ]- ]$ Z+ e% M3 w1 B; u" h# |: W, T5 S- X
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ V+ p6 |9 ^  B; d0 E) Q2 P1 u

$ U' g: O: d- E. l6 l. y" Y! u/ O本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# v" L, C) Q1 K* R! F3 e9 Q& v! y& @( S
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ S( {( T% R" A, b+ X' A4 E
, n  X. C$ i# \( o7 D; y
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& r" l/ X4 k- ~1 H
/ R+ s% K; ?3 q6 r3 B
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
, b/ s9 O& [( Y7 H7 [6 W8 {
$ I5 {# v0 B' ]+ h. \这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% ^  G: Y5 x, N3 Z4 E' w
2 T, L2 G* ?3 v& t: }6 Y) [坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* c7 u5 A7 x" C: c6 `
* V' u6 Z" Q' a5 @( M" T; x6 e; Z! C
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ b/ N8 r3 p3 n0 q; A

+ c: I+ Q2 _1 Q3 M2 ?3 _东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。# N! U9 K& l7 N4 I: ~2 S

8 l1 w$ ~+ }, h一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 H/ ]& c/ i+ U0 D! |. L. ?$ y7 D5 b
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( v7 d# |. ?3 m" L) S

- b) {( I9 W2 X1 J% ~2 Z$ h" \0 Z疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
+ E5 b: Z4 `) P
' |1 Y* f4 b1 i6 G" M6 I0 F, r  t吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?' d2 j  O' N2 K( d7 `: P
" e/ R) {) R$ O& f5 X
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* q: T, C# F5 }' s3 p" [
3 l8 g0 Y  e/ o2 P& Z1 P: x+ @% e8 w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ ^; N  P' E% V3 y
9 c+ |* ]/ y0 X6 g- ~! `$ v% I
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 {1 ]. n# c0 ~! Y/ N% u
) K% Q7 i3 h! _( V和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
! Q, E4 A$ j! M2 l+ D
; G" R$ a: w! X. ~( o4 i当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% v0 A# c! g9 Z$ F- P0 e0 F1 ]
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; W0 ?: K% J# @4 E" g9 D4 ~5 {
    不会具体到精确发射时间和地点的4 p/ U; i9 _, ]$ p

    / _9 R% J& S3 y4 w8 R4 c如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 [; F( q0 R/ c* n5 W0 l8 T8 w5 ~会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! D  h. D/ Y- B8 I% ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 }3 M) t4 |$ i* m7 {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; Y) a4 |/ K. a' Q5 G# Y/ L. J( n
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " v, B  z% O, YNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 u8 |$ Q) {9 D5 L) e+ ?如果这些都看到的话
    7 N9 l0 ?6 ^5 u' C# k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 a+ A" U* b: l) ^$ h9 K

    $ ]4 t0 U5 z: @( u# j( _+ Y5 f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:141 ^9 |9 ~) r. L
    如果这些都看到的话+ y: N% z1 H: e* {
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    : h3 l+ b6 R" C1 H所以看不懂啊。, W& w/ U( o1 @( N

    4 O- U. Q( P. O' U% @( o" V武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' |5 \3 i3 o. l) R: p8 A1 G所以看不懂啊。: ]% M, h8 M* {" X4 C( k1 ]' O6 V
    ! U4 c5 i  a+ e3 [% u  _" S
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ! C8 ]  `2 s. P# |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造9 ~! ^: s! X! F" Z: D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) }0 P) ?( @; }  ]6 n
    但是在武汉总装核潜艇....
    # K+ f; o2 B. ^3 x差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 S& |3 e( d! \6 B. G% ?, F
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) U' g0 Q* \( b% x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . r' b5 o9 R4 B) B8 {( i  ~. i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ E4 ~! U0 f: V6 b& z7 c  o" m" O
    但是 ...

    . `1 y& K% Z" Z1 U% R& D. \武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # ]. I: i& h& o- X1 _, ~' j
      n' B( j/ V& i/ P6 e5 h美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。8 p2 I: R) ]/ M- I1 Z0 R+ z# \

    2 J' K* i, y& o! K我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' M' i# c! X1 x# q- A+ H
      _: ?- T% l- C6 [+ [, w) a当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 ^* \- ]- D9 i6 Y  L看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    & k8 r" U/ F  A
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    4 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* i8 @) @0 S0 z/ [- K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . l! R1 z0 ~: L. m2 I一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10) k, l4 N7 v/ r; k0 z8 y
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    4 C, o: p4 U, [: h, \2 m+ A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 17:06
  • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% s. J0 K$ `( O( j0 c" `
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ y3 h9 Z3 C/ m8 G% o1 k. n7 J
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # o3 {: `: q; F" l' O6 \7 e7 Z但是 ...
    : X( \+ I7 P5 h9 G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    : `5 ?$ u  W# U7 L7 l  ]: m5 _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    7 h7 A7 `. p& M0 @. o: }4 {" P
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    4 d. t9 U0 P. W+ \' F那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( Y2 @3 P& g; @# z! M" P还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:369 ^  f5 J" l; k; x
    还应用了北约代号?什么代号?
    0 S2 e4 f/ i# T  `) C
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + A. V4 ^  z. b' K7 a4 O那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) O" Z1 A& L  |9 X* f
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 r0 e+ J; B7 i& s
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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