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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 + @2 N7 h9 z7 f2 f& {

+ R; M; c+ v3 \
/ T$ [+ k) k  V- \5 y
8 C& L  ^8 ?* e8 y* N
' F1 h) Z5 e3 P+ w7 Z' l  ]! `0 f4 ^' _- ?
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
3 J' @6 Z* H8 C" E+ d. p7 [# h3 \. c8 L7 b- u1 d1 g
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。# {4 K  W% X" ^/ z! }2 i+ }) v  w
  S( _/ ?  x; D6 k: l2 p0 J
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
* u* k4 H: T9 U; D* l" o: i# k1 i# C* i# P  i+ m
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
/ {0 H5 Z+ A; b8 c8 o
! l6 H! J' g0 f4 t8 j1 [" F这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' r/ D1 z2 _. p+ f8 }1 S9 w

' i# y; b( k$ V6 a. l最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
( X5 j( n( S* T" @+ Z
% J6 f. x& p! ^" a8 \0 c+ Q# t9 B第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. S+ V1 B. S2 k' z! o
" D. }8 U. ~9 j1 CNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
* M+ r% p6 ]+ E( O& h( K8 y0 P5 R' I- V$ N4 G
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 P4 q9 L0 P4 k# X
! V6 Z5 y  v' F! e3 e0 ~
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。+ H/ _+ j1 r) [
: j6 [) P5 k& y% _7 @8 L" \
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" m0 _; c7 B3 @" y$ o3 O/ I
# O# e8 I1 G8 s! j6 v美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。$ I' i. F2 f! b- U6 m' g% Q

+ S/ A! p/ Z  q  V( M0 r9 Y5 ]1 \会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& ]( n7 p* C+ q; T
4 F4 ~& J! P; h. z9 |, t这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?* E8 l- O$ o- M+ k  v+ \

; `; U5 a; a; Q6 h6 L1 K# G坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
0 |/ u( w' ]3 R3 F6 e4 ^6 g0 s# K4 w9 r
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。- B  D# V5 C/ Y7 [0 Y+ C( O

: y- H4 y: }4 r" s东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
6 E' w4 h/ m8 c5 ]6 M" Q& n4 u. N* r8 s2 |
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 P& w4 e7 T4 D8 E. c, Q

# l, Z) g2 l" C/ U但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' V& P: h" S9 O$ E% [
+ b7 O; X$ A2 w  p  R$ D( Q# y
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; ]3 O- u. O/ G- k

: x6 O0 p' t- ^5 f3 ~0 B吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& G* c. Y; O( ~0 q  K# V% o' P9 @9 Q% [+ Y% ^2 s) @1 O6 V- j
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* ^; F, o, @  [
. X* |/ h* u# M; i8 O这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。: s* }& P% u, T9 b+ o

( P1 @* v. i  U) I还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
. X0 @* w. ^! L" P" L! H, x! i9 n  u9 \8 n. B
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 p$ U4 K) }, h3 D7 P
: {- A+ D0 a# y# ?+ h
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& V- o0 d! ?: a* J$ V0 M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    " A; J' s+ s/ f* b  F: K不会具体到精确发射时间和地点的
    - A* n$ v, l: I7 C8 g& i4 r( _3 M5 [1 c% d5 Z9 C
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ P( |/ z& [' M! R# U+ t! @会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 l" _+ i2 c' u1 \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; o4 a: V9 H# U+ d" ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。9 Q6 `# b  R3 o4 ~

    4 a# B, E8 G+ |9 R中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 F2 ~5 p. A6 R2 g
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    * c* N; E( H- d6 [# h, r0 P7 Q
    如果这些都看到的话- Y0 L; b  l+ g5 `
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?: B  |* ]% q; {# E( m$ P: d2 w9 r

    # l7 [% g8 e* P* G! a- Q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . L( A' R% X) f; j如果这些都看到的话
    0 E% k& a5 e! ^# K! b6 ?2 H3 l为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ' o/ x8 m3 }; E+ ~: L+ O所以看不懂啊。
    ; W; q- G- {! f% q( T' s$ b3 j- \6 \
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 x! U+ b# O! L
    所以看不懂啊。
    ! o& t* |1 @! n5 w, p* o" ?* q; u; d2 _  W
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    . `0 |% \" Z- \( U武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* }! I5 c! ~& l/ b' Q8 K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 i. x8 m2 _. ]' L5 U! y) G& r但是在武汉总装核潜艇....
    ; l* S/ G0 M( k差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 e9 \1 q2 x3 x% i
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; a, d" O- a0 N& d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" B0 [- I4 b5 s! O" @. Y  d% T
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 J! O5 ]# X0 q! y
    但是 ...

    1 \/ L; e) r# r+ M# i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    / C4 J! N9 C( k; t# ?" f
    7 @* b6 d( H- A8 Q5 e& F' E美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - G4 z! ^8 N2 ~& y
    9 L$ ]3 w3 {7 M我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * U1 |4 G  w) |' v$ S" I
    ' Q# J4 N& }, t; Y) ?8 O当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 h1 @4 _/ l& ]
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) [( T8 _/ q* A4 D- r+ E( U; M
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:403 H7 H$ E) ^; |' b& t9 s- i& f
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - M3 ~  r  }; r  T) P一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    1 U; _1 _% V$ W# ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 [8 M7 I. z  Y: ~8 a9 g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    . e" u" L/ @6 b. g2 m7 a9 [  q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 {! W) v0 x, p8 |6 O7 H1 u0 s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  Q, y6 }  _& {% U* \
    但是 ...
    * a1 e8 c7 }( k9 D$ R. l$ Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    5 j4 r' N; o# J1 Y( c前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    : Z2 I, P0 j% G; ~
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    6 P* r) M8 G! ^* v' H, H那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( _+ i! b8 a; A3 j1 H( T0 Z; M& G
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 F1 J6 ~- E; X; ?0 q  h! H还应用了北约代号?什么代号?
    " I5 p. b* a0 n! J& ]+ s
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    * x. v. n; F0 s* D4 j- a那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 o$ f  j. S2 t8 l/ k/ x. y5 N
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ; ]4 U7 K" z: M* b# V+ Y# QWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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