设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2890|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
: \7 A8 R0 L9 N3 O  S& H! s
7 `. y) f3 F$ _# v
; b3 s) k* Z& l% C* @$ |! o% s3 i: j; k& ~
0 B# `/ ~, x: I& G  o4 [' S

5 R' V) o/ N6 `# M5 Z/ m, d+ X中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
' O+ K5 N1 ~! G9 @0 t* J& M
" k4 L0 c" J) S% V关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。3 R9 Y1 s; f; r7 A* }
+ ]! O8 S' ], x8 Q9 y: ?# A3 T
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。. z1 L" }+ Q2 f6 W. ^& E8 P* ?, S
* v8 j( @8 \7 K/ o" s! r; i% Q
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
4 o, G& E7 D4 w/ ^5 N: @9 x1 k- m& i; J/ ?; p, N6 }2 C1 |
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。" w  ]) _7 f& \# b

4 j0 f+ e* D8 q6 K1 M. p# l最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?1 N, Q: Z- X& z9 v4 ?5 G
7 Y% r7 c" X0 ?" ]* _/ z5 F
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
5 f6 m$ l% ]1 ~5 j3 m- F& v, ]/ B+ P3 x) \; s2 L1 P
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
3 d, B2 F  t% }) z6 J% R
8 J  w7 q# I2 T: j/ s但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 w$ {, J/ e% \7 b0 s3 r( M) M+ S) x, c
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 A; e7 d" Y$ Y5 S( v+ ^* Q

$ P: j/ u9 L1 _$ g0 r长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?8 H' D8 v8 B7 K# x6 u; Y3 M
( u  w/ V. r0 g/ O$ c
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# u! f  R: i  X5 y6 O* \+ q
" |3 m" l7 P2 T$ E2 q/ O# D
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?" b' z- K" t6 y9 W! R2 P* Y/ w0 S
& ^8 b; v! ^, i$ [8 F1 H$ l
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?$ ]& Y6 A& P+ m! m. Z! z% _5 z

+ t0 L. v: j% a1 J' U0 \, Q坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。! m4 G9 a4 y* C/ f! B
! e+ |; j) Y& {6 T7 r1 n/ S
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* B" h" j( C  X0 i
! {9 X( P6 Z% @6 a; I* l1 h
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ [% X4 T% W! c/ \- p6 y
" s" Y9 ?" I. @; M. H一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。/ B; Y2 u' |, h; H
; w. k9 C9 B# o" K1 y
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。# `& I0 f8 m* J. s, ^3 u" t9 i2 q$ }' m

8 e) K. P) S; m3 c! o+ x  `疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. d: ]# G0 J9 X# t9 m3 b! Y8 G! ?9 A7 t) w' [; ~5 R% m* R
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
+ P& b/ G5 V# Z/ \# }( n
( K( x  {( v+ y1 t  A反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" g9 D% v8 s, o& J: T8 S7 e. h' m0 z5 S; x! G3 k/ c
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。" I" {3 L1 O$ I2 `! [
" C  F- G$ X' c
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: s# K3 C* h' W' _8 l3 I
6 ?$ l. D& W- U3 |" Y9 a
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。5 j6 e7 Y; I" N# ^6 o" E+ j9 n, o
! ^6 L0 N9 M& y
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: j1 A8 n" P, q( m& z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % k: |8 V" H6 o3 n3 u不会具体到精确发射时间和地点的
    1 R% b# o$ Y' w& ~+ r, I- {  U
    " u" R2 M- ?" f% E+ e+ z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20. p' z. s7 y2 ], }: F% h. }$ Q5 q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      B' o% E; k+ ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ! z; j. g- a; ]# I
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 x0 |: j4 ?% D  t2 H. N3 X
    9 n: ~  Q7 t8 U' a9 ?% p6 |! N中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    9 B2 |7 N0 k' g) q+ yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 W" H2 Z; T' k1 ]) z$ C
    如果这些都看到的话
    9 N- M1 S0 ~$ H+ X  Z) Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 a6 s( H# @) x; V: n# k6 @3 [8 B+ J) d4 e* z* S  t. |4 H
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : n1 m/ O+ g' M; ~. `* N+ q% x如果这些都看到的话" z4 ^( D5 R, o' \+ r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % X; q* m; M+ p, T5 _
    所以看不懂啊。1 w1 Z+ T% J, K) M) z: u

    7 \- ^  H2 l9 q1 ~+ {3 m. r7 l7 G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    & I) D# a0 {/ Q2 }所以看不懂啊。
    " x7 j+ p; @1 }8 W# v2 ]2 Q0 }# Q, \- C! N0 Y. d; M& J
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    # |$ S# Q/ O/ @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 @5 _) X4 a1 v3 E  M" l5 H2 B3 x
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ s& R% y( Z# O5 ~3 V% @9 X6 H# s4 d但是在武汉总装核潜艇....: m. k* G' C+ ?$ |) S
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平& X+ T3 Q; t) M/ E$ b' }6 _
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) Y$ b! K. {6 c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% P: G/ R& i1 a. V" {) _3 c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . F" X( {* M' v" x但是 ...
    2 {1 O0 {* O- O4 i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ' i, d% Q# }+ W+ m) P% z5 C/ E/ v& j# v5 Z6 g9 M' V1 O6 d
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 ?2 N- h) d  C: k% R# ^0 E4 P$ k, l6 ~; G" n) g: I
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 `( W+ h3 s  |8 Y0 p. V2 D! d
    + r0 W# G/ t5 x6 Q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    # r9 e" \, {6 H% A3 D$ @! P& u" s看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # l& ~: F# A& ]8 S! s
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    , E/ H2 r9 s! M% a看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) Y* H8 H* Y/ ~3 T/ \7 G1 B( u* Y一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:109 G, f4 N' I, }/ H; \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % g0 x0 h8 M/ d2 q, W前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ! G* }2 ^. F- ]4 l6 `' Y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - K$ b: r% n$ e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ f' w% B. C2 C; X- ]1 O( n但是 ...

    - z8 a* s$ _( ?9 L7 V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) `% B! ~5 A! k  ~  v( Y+ L
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    - e. z" _0 A* w. o  P
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* x7 j- B4 ~  ^' R1 i1 Z$ X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( s- V; P  G* R; H
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36' \' I' v5 f- r$ w& Y  l
    还应用了北约代号?什么代号?
    - A; K9 z2 ^- [+ @) ?" X8 d
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    & s& P$ c* G! H5 O* }+ C5 d* ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . _  G( l# x# [5 S! h) s3 l0 J, M
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 _" _' O0 ~# @
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-21 20:43 , Processed in 0.043341 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表