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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
* w! z7 S/ K* N5 ^, b/ N* J% N2 c' b5 |& j* H8 e5 |
2 ~9 r! U5 H$ u& A

. l' |' v5 ~9 v0 @" V4 `# s5 \+ ? + c/ R) F& |* Y5 ^  J4 J. h! ]
$ W) M1 t: t1 Y% z  n
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( ]" f% s4 D+ M$ z6 w, l7 Z- r

% t2 w( h6 h; I# Q: o2 Q1 c关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。" }, M! |8 A: E5 v5 I2 N6 Q

3 }% G2 a3 U& c2 ?+ r这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。) x: w* X3 S  ^* G% z

0 t6 r( u* z/ D! a! z' U2 O真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。0 h1 l0 |& S* {2 X8 H

# m0 C2 e7 ~2 E& x  F这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
6 V  Z/ L2 c2 O4 _" L6 B' x6 ?' t. {/ |1 h7 X
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 v: N$ a2 g( U) w# t* F! O0 f
. y* C, L2 p' s5 Q
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?6 O. _0 ~0 l: Z+ e* u
. D. R0 i( Y# l1 ?+ Z
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。# N6 R. t1 a( U$ M" k
+ m% F) v1 r8 S) \8 [
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。! r1 r1 P4 T2 b2 z/ ^7 y# e

4 o5 S& V2 e8 T; r3 n本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ m! K! \- A2 i7 `8 Y
" i) `" y9 [. c% l( Z8 D! q1 E1 R
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
& U8 a- V+ w) ^
7 {5 m) y  m- M美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。& r' y0 F3 P+ W; E2 n* z
1 d) Y( w6 t6 r9 Z
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 M, O6 L2 T1 H: Y7 y+ }

: C2 |- y# \  `5 X) V8 G这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?4 L& e) y, b/ G' D6 U9 M' D

$ X: O4 Q# U; K. D- F. e4 c1 P, O坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。1 M0 Y% a' j8 X- Z, D9 G, S; o, d
- y7 H/ K; E6 D$ ?
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。4 D1 [+ e- G) R1 y9 S
8 Q' ^$ L+ H2 v6 p6 _. W
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
# L! F' ?/ g8 L% K- `9 A/ r
% u4 o/ f. Y4 _( w: ]; b/ i; Y一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。9 E& ?: Y7 ?- v0 s+ T, [1 o3 ^; Y
7 ^' j& [& `7 ]2 N8 h: P
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。; Q9 G0 X( P# A2 K' }& ?

  @7 ~& Q: ]' G. D; G8 @疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
- X7 L- D' G% M$ U0 j* [7 W2 J* d$ c( R8 E% C! [
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
( v" Y7 v  q4 o8 V6 i4 q4 [
2 _8 F. `; y/ Z. N3 ?2 R  R: I( U: A反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。& k1 P& c" w% N& ]5 B' J
0 A. h& e# _: u0 p
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
- r  P& M. _5 l4 e8 O
4 t6 A- A% s0 {2 S; w# u- K$ M还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  B* h# S( x) `4 l% g& v  `' r

1 T/ I0 t5 j* d% u和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( M% n% k3 M& g1 [
+ u6 W$ ~4 O  H当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  _0 U9 Q" }( Y# ]' D+ H  c# [; {
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里% E/ f1 c: ?; s9 Q! ?
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ' K- D' r% |) E: |2 S6 b' a: u+ a+ u, J5 H
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:209 a; e- z8 N% q: K" B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( q; w1 q: g! `# @
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , n& O, p3 H0 g* [! J+ pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    7 b, e; V' a/ @5 x0 R9 Q2 q# m' f8 w: ]" P4 z! g. g
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06& b7 i1 D: }& i" ~; T" K, j
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 J3 I8 h6 b: T5 \( a6 Y0 Y: x% J7 r
    如果这些都看到的话' q- T/ ?( v. k% |8 q& I* p& |
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?/ w$ h4 I9 A4 k: h& E
    6 c5 R) j+ }8 J$ F% ?/ Y3 ]
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! j. r- p% |4 ?, F2 c8 |" i5 k, N如果这些都看到的话, |$ ?2 d) U/ v' b
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    6 G5 e2 r- _1 F8 l( D( g
    所以看不懂啊。! g* D! d( N7 A/ R1 ?

    2 S( g# O" @7 Y7 B5 Y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    6 W# |; z7 Z5 V所以看不懂啊。2 k1 d& k% F; T1 u4 Q- `9 p

    4 R" ]2 y7 B0 ~) ?  ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) X  q' z% D. B9 I7 Q% b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * j/ d5 ]4 m+ c& |. r武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! l8 s- \8 I0 j, W% T& ~2 o
    但是在武汉总装核潜艇....
    5 S, G% V3 g3 v) d' X0 R  Q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    7 _8 {1 `- C+ U- D) w- z多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 N/ R% E! _, e3 V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' D0 F' Z; j6 O) V, `) }武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / Y8 M+ B! j. C1 s' n但是 ...
    ' i/ d3 o/ S+ L9 E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。/ g5 v. E4 V5 c

    6 i6 P. X! t& W6 \美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。/ \" _" W( H  h3 \. x

    0 V3 f- r+ D3 o" i$ S9 b% I我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    + t! f( e3 k2 @
    0 q) |( ^  ^) w2 a/ j( e9 O当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
      f! e( C6 F# q' |$ w/ f7 F( n! Q看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 W& q8 F3 F% x1 }海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 01:03
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ' Q( q1 S" f" @" K1 a看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 q) {9 @; p# e( d4 A4 m! C4 U4 ?
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ J' d) p, A! y( ], g
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    / W7 E6 @: w' F& Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# |  h% O0 a5 p' D, v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- V, H" N( G3 s% N+ D2 q( O' q7 l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - Q7 {  g8 y3 k但是 ...

    * v+ \( i' H% w1 a  n0 ~1 Q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ) m5 z! B$ E  @* G7 f5 a9 N前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    " I( g. ~2 h& i) P5 _
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: ~6 a7 I$ B1 W6 F
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 s1 R( f" c) d2 e3 ~4 g还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36: Z: a$ w' [4 t
    还应用了北约代号?什么代号?
      x" {3 u0 t# E; j5 F
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59; I7 u+ E+ J- y9 U. c/ n
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . c  \% E( t0 X. `& i! B我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 f7 J2 m/ R) Y8 _- x4 k
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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