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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 U% J* ]3 n* A$ @

$ p) a" ~' S0 w; Q8 N% [# K# @
) O: n3 z3 N1 _2 }1 f  ]" ]# r1 I; d$ t

6 x* A2 P+ p8 f8 H6 q1 \" n# y1 E+ F
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  ?. ^0 x/ z& q0 x; }8 ^3 j$ b
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。/ g- r* _! A3 d; W

) o' U- N4 y+ d$ \# t% J这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: z8 H4 Z: c8 p; x
: V: e, f6 Q. o7 j) w9 |1 T真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 G' c9 k  C: i! y7 g' L+ w% J

; E% a7 c6 e- [7 C# M这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 s" `  T$ f3 i8 p% P$ D: R2 x
; \8 T$ ]1 c$ I% g最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  Z& I" c5 U$ \% r% y" L. V" ^% l* O. R# A4 F+ S( C
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?4 w  |7 d/ U6 ~0 L
) C5 Y8 `+ N- Q8 m5 U6 e" N
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ s% M- N# t: J, j) L+ n
2 l0 M" d; |2 W6 D
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。* a+ c0 \8 Z2 Q& c; X. x0 X$ ~# P

; }! o5 o" p  q9 T本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! ]& a0 O" {9 D& ~6 i* M6 R8 V, u  I, M6 \' T
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
6 f: m0 Q; L' a  r% E: ~' W6 b
' a" q  s5 y- S0 D3 n0 f4 {美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
& M: m4 {: F7 J( x  a! Y0 P( \: {& d4 I5 C# ^# @. c# o8 S9 |
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
! }+ \. G: N0 _- _( \; S: v% ^& {. y- ^) }
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
3 t+ ]( H, L  R* ^2 y8 D6 s4 p% a  P2 |. U7 Q! i
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
. S( W; C2 ^0 T. r2 Z& ~
+ t+ U' y  i! ^1 l中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 s. w1 l- j/ p; c0 D

% I( k) f! Q" o& n东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。  Q# p+ I1 `4 {2 A4 Z4 G0 d6 {
$ N. p% X* k, x& f9 r3 n  Z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 R2 i( V9 k6 ]+ j. Y# ^
. u/ p1 ?; w1 }& \. ]- _
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' I1 _- x0 H& v  l! a
8 Z0 D# Q+ d: ]( Y6 g
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 y/ L4 ?; v& [% ~: g& P8 J) P
2 [5 c, R, U. c6 F8 O: C; e, J9 Z) g% e吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
, [5 b7 ]: d/ q0 u* V! I3 b( |; B" m& C; H
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。! m8 U+ U. G" t  c
8 M9 k: R* G7 n, B# t' n
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! d" Z. I& j- _+ c* w0 Y, r9 e6 l& F- P. j% N6 @# R+ _6 h+ h2 D, u, `
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: u( k) n  A. w4 m, e, m
% k1 I. ^% e. N0 _5 |7 `1 ~
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ f% H1 N: {+ F6 m; U* S$ \/ q7 a9 l* U
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - v  `. x; k9 s# R* l' @8 d中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      l# H3 A2 N7 }, f$ L不会具体到精确发射时间和地点的
    7 A7 ?" x4 ~2 f# a) D
    4 O7 w$ O; N8 {( K% I$ [如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    , d6 y+ p5 W0 e! l会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : C. h7 y6 f2 Q+ @7 w中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 g- {6 W5 }4 O! q" R
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' b& v( F$ q; v6 u: @0 T/ K# m  h8 h7 e/ z( o; y+ c' o! G
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    + W% Q' }4 h) m6 q: ]% ^NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : u! y3 z) o, S: \* ~5 b8 @
    如果这些都看到的话
    ; V: }/ g( n0 d% u; f  O为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 m3 f" R7 U$ p; w$ V3 }
    / d( t* l- R7 o. P/ n4 o! F然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    1 T! F* u  Q8 H* m: _( r1 V如果这些都看到的话
    4 D, E, B: T! R4 p为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( |' ~3 A3 Q. x/ k: [" F
    所以看不懂啊。
    : d1 g9 }# L6 k' _; L* |; K0 l! c4 _" G1 W6 J
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54! D6 J" _. \7 N+ e. i
    所以看不懂啊。
    2 c3 I0 f1 g3 ?  H8 T6 B3 g0 D1 v6 F& w. X6 w. k
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    - y1 G/ L( l- [: y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      t( R) z  e, k/ D: p5 V+ z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: t. f' e/ ]* d3 w
    但是在武汉总装核潜艇...." b6 {: g# Y. Z8 e( a9 M6 A
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : e( f; B+ \7 m  A& m多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    $ r6 r/ `  U3 J; S+ N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # q+ ~9 x, N0 D) e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& u1 l( t0 F0 I5 P3 k: q6 |+ L9 D; o; v
    但是 ...
    8 ?, u  l# [: K' i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。# g6 G: Y2 I/ ^: x! e5 E$ s* F
    * {. N7 X7 B( ^# i1 w( V
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 y! e2 Z  @$ k# H8 j

      g. {" C" K! r. v# X1 D  [我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?% v* o0 y$ K; [  A
    & Y) j! ^: a3 b2 V
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:400 y+ v4 W/ x8 i! G* `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 ~) o, p9 j( f" T( x3 j5 |
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    9 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:405 [& i3 t9 v# ^8 R0 ]4 K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 b2 A- G! @. f9 }8 }
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ) o/ R. N) T3 z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    % S, a9 _# c5 |; w, W. R
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03+ C; _' f. `. {+ D  P4 y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( Q4 q/ p; x- y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 ]0 B9 H& C4 F5 s( p8 Z2 m
    但是 ...
    $ V' s& q, W$ {2 E# F5 A
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; B0 L- _. Z4 V
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    6 ^% v9 b( w- l这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 u. T" ?& Z5 h" p+ H6 k: ^: v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ S3 Y1 Z8 G- ]+ N还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36$ d1 V9 }0 g7 t# o& J/ _, R
    还应用了北约代号?什么代号?
    2 @( ?& s* X! j* i& k0 c
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59, c9 z/ }& b. {0 Z( Y4 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & V- E, Y0 J6 v0 T# T/ q/ ?
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?2 v( G" q, x" A  T& t. t0 L
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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