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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
1 k* M' Z) I0 a5 O8 ]; g
  D3 M4 V* v# J" b 2 K5 j, I& b8 ?; b
( S" n; S+ Y8 W* b: y* n

/ W- i* G' p  i, `5 o* u2 c! }
! U8 R( F: r4 ?! i( {* l$ x% j8 d, T中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
5 ]: S8 ?2 ?7 H, v$ X. \9 O1 L, l8 K
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
" u# O( y7 V, X% B2 v% y0 M
( h" p$ v+ W# g  R( X) q% w: P这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
* ~9 \0 |. N2 I$ u7 m; l8 r7 s: W: f, R  ]& S5 `8 a) I* L: T0 k
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
: O/ M& H. o0 Z9 y% m* D
0 V9 B. Y$ w3 b$ k' Q* e5 S这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。- G7 L! U2 t0 }1 ^# H8 V: l& M
" r3 E! Q8 z6 i4 Q) R
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# v  U* s  F2 F3 h+ M  B7 o" R- Y3 k
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?9 _0 `3 u. L. x. e) W, z* x
. d; Y" F/ @; |1 q) |
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  W. \0 ^  L6 ?& Y4 c
  b; L9 g% J# j( b/ Q, c( ^1 d' F; L但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。0 u+ `, ?% O$ q' S4 y4 M4 o

$ i9 N2 M3 H/ l: ]& E2 _) A本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! p5 z: r5 z! q. b# S. X  n' F9 K0 B- a( i$ a1 T
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?0 v% @' n" L2 \3 x, G5 y/ C! X
0 V+ p9 \. u! X  G8 w5 G# S
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
2 b: w; K7 }5 a2 e$ F
. [, a  q9 n' _, C3 F会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 x; {/ [( w8 w3 p0 T, X
0 N+ Q0 A2 Q0 w+ t0 S这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ C( t7 }( U( B. [# q' I9 s& G4 r; ]1 x% y9 @# l/ o9 {- H8 ?
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
5 O* O3 W! t# \
" Z; Y2 I; b8 q: Q5 j% |; E# Q中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
' D+ }2 l1 ~0 U' L. V* j
  n4 Q, X8 ], ?* B2 W. w, o东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! g- v. D1 v: R, z9 |' n

( S, U& Y" w6 o; C& T' I" v一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 G+ d7 f' O7 `, e# r+ M6 Z
: Z8 x5 B6 _+ n: K! l3 w
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。9 v9 @4 c& k# Q1 p
# {2 I6 H0 y+ H+ p1 r
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
  K# S* S" b  _" Y7 v1 R! t, @
; ^; b. }" }$ T' _1 ]$ s吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& w9 b) \) o8 w/ N( @! r
' Q+ k+ ?# ?' c, y
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。  h4 I3 h( V: v+ [1 c* z: o7 p
7 T: I3 j+ c: O8 m. a
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
' ^7 G* J9 [2 f2 j6 U5 p# o
9 b/ u7 S! {- f7 |( c还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 {, H( X. Z! Y  l

$ w0 A/ D; V) u: G) b' J* G和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
, z+ }# R8 y0 Y% F
# B. w2 g/ f' _* y当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" X9 Y- w; m7 f$ U8 ?
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    4 M3 A* _: D9 o/ S* O不会具体到精确发射时间和地点的) P. H# [8 i0 P- B0 S( R% r
    ) w! R) T( R. [& O5 M- j- p
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ h- ~& G1 P5 Z3 T; z3 S" s9 O会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 a( j3 i6 M1 u; U1 \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    * ?0 d& B- G0 K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    9 L4 W3 B7 G; a+ F" s
    5 r7 ^' _, I1 Y* D中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 _/ v* ^6 l, @8 @NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    6 B0 L1 i/ i2 c( R! m
    如果这些都看到的话
    1 k/ X$ t  {0 ^0 n  K为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?1 B3 @! y8 Y* d  z' q

    1 q; m: x5 p: E然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ) d4 m$ N3 r: o, C如果这些都看到的话$ S- ?9 m- z& U" o4 U: N
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( o% L" J7 p; G: B' I
    所以看不懂啊。
    & ^4 L# \2 U5 K# C% Q, b
    & C5 f" e6 A" R" {6 I. t武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' T$ |1 g, y- f3 p2 N# u/ J5 x所以看不懂啊。
    / U  H% }: c2 u! I5 {
    2 q0 ?. H7 s& k! q) R* ~# n. \武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    , k0 x9 P" K3 o; g* O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" L, |6 w) R: e9 D; i( {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( W6 q+ T; V0 y0 ?但是在武汉总装核潜艇....; V" o) e( I( [! e% u* D
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
      h; k9 Q, I  R, u多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ ]2 S) z, @' V4 c1 M# q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 l. ]+ _% Y' K. S
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 G- G+ A+ G3 f# h) b* z但是 ...
    8 A) ^$ B* a  u& i5 |4 O
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。$ h; Z( ]$ _* L! ]0 ?0 P& B- m
    & H7 ^0 x/ G2 u, O$ b' {
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & n  v- ^6 M3 d- j' _) }4 ?& U# w( T  t& O% G% c3 g% c2 |
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?% n; [/ c& ?4 U  Z3 ?2 n: E; S; S: K
    ( J8 z- x1 N6 K# F
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ i7 H# h, f6 B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) @( t* R5 B& R# u: T  W0 {海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    17 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    : |5 g( i; L+ `; a! f* B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    8 u7 g. J, C- U9 Q& }: i
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:108 o0 |- r8 q& x6 _
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) r' a% z& b# x2 w5 W+ R3 l
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% Y7 k2 g8 J( ^! b( V* m5 d+ Y& ]  i  S
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% |, f: ?& k7 y, I
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( O  z+ p: ]' e" D; L3 X7 c- e
    但是 ...

    + I2 \7 O4 d* A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # I7 t7 T3 Q- p  ~前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; T- A% d5 U) c
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    9 J) N" X7 \# K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # \! N- M: F( C/ s4 ~/ ]
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    . {0 R7 A; W4 f$ J还应用了北约代号?什么代号?
    ; L; B$ T' o/ y; C
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:593 ]3 F7 j4 t4 p0 z5 v
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ n: G2 O( F. n8 d' w# a我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      E! D& E/ a* G3 h1 x* H# Y7 PWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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