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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
. l# \5 `. o3 o1 Z  v- V' j; \1 T( W* m& v: F

2 d6 x- F0 b/ X0 r) p0 V, [
9 b$ t& r+ t, C+ M7 x  x 8 E$ T/ o7 d5 N7 M0 p; s

# a* {+ R( R9 ^中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: y0 ?& i1 o- z' m  t8 L$ o
# u( t2 w8 k! b1 C' J- J! z关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
' r. v6 ^" r+ w; t
+ O: ?3 t  t9 m! \( I+ R) g这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: z) }$ @. r1 o8 ^' l+ }4 v. Q% k* _# w  G
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。$ e3 X6 D# Y5 V1 o. W2 _6 \8 `
7 d, ]$ v% c/ D  O
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 R4 Y9 ]; g& I& b+ m+ I! O
" V, O8 ]; g+ ~
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! u* F  k5 A: F$ a, e# g4 _5 E$ |9 Z" X" {! k
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  p% e0 y: v3 R$ S7 y& h2 _2 R$ a/ ]. D& S7 x
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ u& `0 Q: [3 W. a: g3 e

8 C- B. v3 V  w9 S但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
/ `% v# ~  A/ v, w- X
) d( ~6 i* S$ B: G& d( o本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* j0 g: D, W+ Q- T; U' _) {- |7 b
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" Q9 Z+ k# p7 @' m2 K) b3 i4 Z$ e  p! S4 c; c
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。: c- d+ \% d- M" ~2 ]

( \! h3 i; k: P! _, c会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?( [4 z: I' _8 d) C

& D& o& A! ~/ L+ _! M0 S这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 Z  Z; E& k6 z" P9 S+ w$ W2 o" \

' y4 v5 S* ?3 V5 p8 K坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- I1 t$ v0 W; h- a, Z6 H
" z, r& K1 H. F) Z/ W$ O! }7 x中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
4 H2 E" F( z$ ^) ~; J6 `/ O- y5 T, N0 f5 z
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。( p7 N# |1 S0 E1 r7 {7 D' ~
/ t  P& l7 I! F6 ~% w
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
+ `2 R$ H! S' k3 `9 Y+ B: s; e4 t
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. ^0 i& [. e" L3 E

& ~# r/ a  `* m0 b6 N疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。/ P- [& o  ]; K8 C, N' w) v

& x. O  q$ T: n" r, Y  j吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?3 Q2 z! w+ @! U3 p+ A# A" W9 {: X

- I/ _' G$ ]2 ]7 Q3 ^0 X反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。) Y+ i, K7 n) J
4 O& U" ?& O- B3 [0 z5 \
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
, f2 l$ y1 p) l1 w  O
7 C" t+ \/ i1 S- y9 D6 L还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ c" e5 N! l/ d& g. N9 N! N5 F  n
! `( p, Z' r: _) E8 Z和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
& A$ g* s5 x1 a
" j2 |1 @1 i- i* @  X0 O当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( n9 y6 w! j' Z' `% L- O( d  [中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里3 g) q+ h$ {* _
    不会具体到精确发射时间和地点的( \" T2 t; T! t7 l1 p3 ?% O) J
    6 z; ]# @# G7 T
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    . \. ]+ {' B9 a6 A) t5 e( A1 y* P会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 `' T! U$ s, b/ h: ~4 n% ^! h
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    8 v' v, h- j1 k/ ?) r$ ENORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    + [6 q8 x( p; h6 Y5 D, A/ N) K" X8 ^/ ?3 E" n; J- q1 w
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % S/ D0 c+ O  n6 i. BNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ) H+ b/ Q2 s; d9 s! E' k
    如果这些都看到的话: R5 N" ?3 m6 ~0 L/ w, H$ A4 I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 l4 f" S( v+ O* d- A8 }$ G3 B% F; V5 Y7 [  m
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14* ]" T% u4 R9 k. `4 _5 l
    如果这些都看到的话0 Z  O2 R' i# z" i8 o
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    - g3 [. g' s9 S" ]# d
    所以看不懂啊。
    9 x/ V% M) B8 V, f, ~8 r8 B- ^7 B" K6 t% A% R
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" W: w9 }+ v( Q' R/ M
    所以看不懂啊。
    , {  }0 F% k9 T
    ' |8 b) ~4 T8 E# F( B武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : H' P: ^5 N- ]& n7 M
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 a0 z3 \4 [. E. Z+ u  e2 R0 ~0 d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % I- O' Y- K) E; r2 |& o- D但是在武汉总装核潜艇....
    - L5 v  a- v5 A* o" D5 C9 G, i9 i差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平$ n7 O# p% R+ V$ b1 v3 x
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ; z% A0 t3 c( y. I- f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : }7 y3 C- g3 L1 L- @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" m9 j" F7 U" J6 _' n
    但是 ...
    ( j$ L$ [( z' W8 Z. D. X8 d  k4 ?
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 b# L8 W! E* {7 V. A7 N. q; ]
    . v5 e+ {( K, g
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # [) }' ?, w6 f( S' h% {/ d8 M# M* j: w: Y5 N" D
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" N5 I% a" u8 f) u3 S0 a

    ! c* P) t0 n- B/ d/ v) i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:403 c% @- v: S4 f) _+ \$ m
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 M6 J/ q6 ]0 V. N- C1 l6 I% O5 F
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40, l7 e, _; D- m4 B7 h6 \* A
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      |) F  z$ e: t! e- K" V( ~- ^一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    # j4 U. O' A0 M* E武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ( s7 s% Y' ?9 R9 p% g5 g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 k$ Y3 z+ q) Q+ P# I9 I: t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- Y& ~/ w: H$ M# z4 Z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / s" r' c/ }: p- d) R* w但是 ...
    : c3 W5 k$ W+ |( i) ?/ \2 H/ @6 B6 y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58& E- Z& M+ F6 w6 J$ K
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    , B- S, G! R' d5 C
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# `7 q% C+ M  K. u0 C
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) V" m* I2 d0 Q4 y( b3 i
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ! Y: B2 k* Z5 V0 B还应用了北约代号?什么代号?

    8 w, _8 x& {; p& `好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 ~. {% H& |1 F6 R" B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      c, {& [) l+ F# F我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 W! |1 [2 {, Q. h- I# x$ k" DWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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