设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3501|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ Y! _- M( u+ h7 M, i
/ S0 D  @' g$ W# B$ P5 p# ]0 k3 O  t & H6 H* o  g0 M* Z, ^4 K

. G5 S0 E" n% ?/ O# v: ?
0 b  w2 H9 f3 |: ^
5 I$ K3 ^  E. E' {中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 [) h0 N' F0 k5 L9 \% s
* X7 Y, O1 S: v( r5 o6 @/ J$ ]关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。: e+ c) D, p" H

$ l: O; e+ N# Q这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, P, _) a5 z4 Z, \

# o% ^+ c4 [$ \3 y5 C真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" q7 U# M5 V, x' T6 w' Q
$ c& a$ s6 R# ?: n9 O" i这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
( c+ b) Y5 f  U) B1 D: s2 J
! j  `' p& Z$ A! O6 D最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?+ I( X3 Z0 \' |9 A1 M

9 p+ x3 L6 m& n) }0 ]6 K9 g+ a4 N第二大疑问是:这是什么型号的导弹?9 P, o5 u) M2 y6 ~0 H9 |8 X+ P/ x/ S
3 G( x! J+ w( `: {: ~
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。; l( |9 _" l( L+ X* U, P
% P- Z+ @" }" D$ z; h
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
/ r. V9 W8 r. e" x; p
4 I5 g) f7 R, F' q6 w# E% F本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
$ X- k: k, R: d" H& z' R
5 o  \5 a9 a1 z+ h4 m4 `/ s6 G长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?8 d, a% F# O! G( ?# V% v
0 [' V8 D: h' _" v& d6 K. E- d
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。1 ~+ t* y. x, j2 L
% g3 w% y# {5 f5 f0 ]- E& r
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
! o* C0 Z) e% \9 v- _9 e
6 W; x5 O# b7 U, y6 B) e7 a$ p  ~这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: S& O$ r* ^4 n/ x  p% n2 z' @$ q3 U

7 ~! C5 Q: U- e$ `& _坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# l! P; _( J. Z# D
; v  a0 I  G+ P+ }: @0 R. ~# j1 E中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。, n7 X' J6 s6 I9 M: D4 j

6 J; U& v% K; w东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 L8 b9 T0 D9 f! R

4 V" z* k3 v' P6 y; w) o一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。. j0 N9 q% @& c  f& y( `

) x+ g( N, F( y; N/ o6 o% R0 p但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
5 d  f$ F# V# ]" G+ j. O7 l# R' [( t" H
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: {: f% t9 t" o) {' j& d. X
; s1 ]! ]* ]! C9 C: g8 O
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?# e: @8 `- q. V

4 p. t- \! @: p; t* Q反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。/ E  {# S% j3 {# [2 W5 ^1 E
7 \/ v, Q/ d8 F$ N9 n0 i( R" G* z
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& s& a3 B; N/ b9 q& R6 E$ P

7 v  Y1 M3 ]  x3 h* V, H还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
3 q+ ^" e8 N& R1 m# u
" D9 g! d1 X6 p4 e和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 ?) L2 h  _3 f. j3 j3 D: y
) w; S! C. m( n9 l; H+ S3 f当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& ?; J# q) Q9 {8 n
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! K0 \6 Q1 Y, a+ C
    不会具体到精确发射时间和地点的
    9 i8 `+ o! }5 X0 N5 A8 [  B
      `5 ~5 k. \$ j如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 A, |* ^- {: t& F* v: q# r! \
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 g& V$ q9 T6 E8 f. `, p$ j中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ' k' n! }; [, ^  B/ f: L6 PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。# w1 s0 b6 `' Q% l
    % @/ z+ Q5 u. k& E
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06: o5 o8 m0 R/ c: K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 X9 X* t9 _7 k2 W- x
    如果这些都看到的话
    $ i' A  D4 E3 Q: ?% k为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?( u% z# M! X1 ?

    , H6 i+ i' B' g5 |然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14$ }9 v. f! G3 m( i# y8 M
    如果这些都看到的话
    3 z, x3 U4 Y, d* ?; _为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    $ Y2 O- D. H: C2 Q) j所以看不懂啊。7 a7 I2 {. q  {
    / ], o3 b" f% f% n4 m& j
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    4 J8 t- n# f3 l, e& w# b% p所以看不懂啊。
    $ x1 X8 Y; M; m2 K
    - h! P' I0 n; ]' R7 l. ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    8 t$ _1 s. e' }) P" @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 I0 {0 R1 W3 |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 X- d( i2 K5 S: w8 [& k但是在武汉总装核潜艇....2 r2 M% e: M' Z# y$ P- x. j3 Q
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平" o+ |% B' ]( p/ n1 Y) d
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    0 H4 U6 ~& w' |  o武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) l9 {3 [8 |; \4 O8 t$ Z2 A. X% s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 b0 t9 f/ E9 y. T4 ]$ ~但是 ...

    2 s% R9 `9 U; h4 A武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。  g9 L& S& Z2 ]$ W' n; k

    / `4 t# Z  ?2 M* h3 H4 G美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    2 |2 z4 S' g+ X1 X% E3 B, a4 f3 F4 _! ?" C! A  W& c5 M
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ; _: Z# I; E* B: u% w7 Y2 _% r1 i' K) |
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  P; E/ m/ y. D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 s+ k# {  b7 |2 v
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 11:02
  • 签到天数: 3097 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:400 e$ u; h" o! e! m0 h
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    8 Z& w+ b1 _7 F# j5 p! z/ a一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10! R: E# Y$ F2 \$ H3 H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    8 [# J$ R! k+ V. X8 f  O! e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    9 Z0 J! N- x9 T6 Z; f% e武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* S5 c, e% i2 }" \) c! k4 J6 I0 L
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + J" D0 g4 y* m) D: O  A但是 ...

    0 r2 H: J" v- j! G$ m3 }7 D- `那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 [2 ^7 R$ m) l* f' Y7 I1 f
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    & Z, b- e. j2 F/ u
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# G; M* x" E8 K, p2 W8 a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % F& I) }0 r0 w, Y( s: [* K# J, w还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 M# o% e4 \# X7 S还应用了北约代号?什么代号?

    ; M  M" D5 r* E! O& i& X/ K5 A好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % S% Y4 T3 X: o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : u* z& I, s; x8 E6 M- j- c# u8 {我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    , C' R6 P! _1 {/ O  QWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-11 07:38 , Processed in 0.050450 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表