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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
2 E1 D+ ?) n9 c2 J& e3 {/ W1 _7 x0 s' R$ T, h- j) O) N
! U/ v9 f5 D, [' ]+ d* ^9 i
6 u4 a8 }" q  o3 |2 ~1 I

/ [/ }# }$ P7 h- u
; b! D0 f; A# A( z' g5 U+ }中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。& ]9 F- ]# W) d) U, B: v8 H6 v6 f. s

' J) K' Z$ j5 g; E5 T( R: `3 W, R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. ^% P! R- |  m8 o8 E

2 M9 ]4 j3 z8 Z3 V/ P$ T这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。$ [$ @" V! T% _5 K+ N) i* v
* n0 L9 |, J# u5 D
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
' S* j9 D6 L- V  Q
# a# i# l+ c6 T- o( c, C这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
/ |& }% t* h3 c6 z" h3 E9 h* F. k8 \$ e# y8 Y% H% P7 c  p3 a
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?& m+ t; i7 N# y" e
1 R  T3 }) J9 P/ j6 O0 \3 t
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* P5 p- d7 o! j
& z2 P7 O6 z" I3 B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
0 q0 q" U- i6 W; {. C  h. [1 j
( L4 `4 d  Q+ Z5 s: }) u但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
% D  p% O8 y& F: ~) x; ]' O% T1 m! x+ u  b% ~/ n
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
5 K( |$ {" K3 c9 h, ?
+ i5 p7 t* y5 q$ P; Z& S长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?" [# M# }0 e. i% `% V6 N8 d

' H4 f* S2 C6 z0 o美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
* H: H& V, w* X" p5 I- E
$ K% B+ ]$ N1 C+ E* q. f$ J会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?* A2 B0 q( K0 [: T  V( l% w
5 |" J9 m0 h& s& b$ o
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?7 u/ C' ^7 Q- k; y# ?8 y

& b  c4 T; ^2 s坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; @: T" |7 E% t1 N4 a
0 R+ M& K. g5 X  Q& n; X
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。, \' Z7 C! a) h) @( t- A! l0 l
9 ]8 Z2 n* F* z4 B8 q% y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ x, |% L$ I4 A8 m: w/ S, N) K0 s' o, B! Q
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ O- Q! }2 F- H- D1 `3 }; W  Z
: A/ Y& P2 Y% p2 R% f但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' m$ K1 K0 ^' b# i( z, h3 }
9 S& H! B; q3 b& `7 z3 N1 a
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
9 K$ M7 H" v4 l1 D3 S
3 |# F& L. E/ E吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 P# E+ x# D/ H/ A* B: h' j2 k* O5 z* z  {9 a4 T% G
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 Y9 n6 U: H/ f! M. N- T' z$ H7 \

6 h  ?8 E" R. b- Z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# p7 q  k% L  @1 M

3 f* d( z6 s$ N3 i, k+ c8 g还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' J+ ?, I) Q7 g# P
; H" \' }0 N% S0 m% n' Z7 o和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 m- a! u& s! S# ]" O8 H
- a2 _4 L" ~3 f3 P7 s
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: Y4 Q" I, F0 |0 W! z) u' h$ u4 L3 R. \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    * m) Y  A1 b2 m! A& }7 p不会具体到精确发射时间和地点的& F1 u: ~; i6 V
    & x( G* O+ K3 g% a* j& F$ i
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : b( K* x0 U4 L4 G0 G会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& m& u: `7 T% ?1 a% e; ^
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    / u% ^9 n) B. u( y6 g  }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) o. g  M4 e9 E8 Z; w2 W
    / X+ \# k  @8 X* ]  }) ~8 M. ~中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . O2 ]( `+ a+ e. F) lNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ' a: D& Q9 Z6 e- w: i6 ?( e& p如果这些都看到的话+ }! y* B0 h3 Y! e) K" P, c: @' i6 F
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    9 W  x4 Q* o1 H: `6 d  {5 d0 D; H: w+ s$ r0 Y5 [6 I
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
      P6 r  w( k7 r( q+ Q7 s! d* v* ]! w如果这些都看到的话& o7 p% \" }* h4 X9 C" q8 @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    1 S; d0 k" }1 u
    所以看不懂啊。
    0 \# z; E+ x  b4 p2 v( n4 ]# ^% @, z2 F' u
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 22:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& F3 J1 J$ |$ c6 T) B. k1 F4 K
    所以看不懂啊。
    - `3 [2 T# o' z( L2 v! x2 N
    ' x4 \2 ^9 k* G  k5 ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ; J# a9 r! J' \' w/ B; o# ]; v  O$ f武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 G& L5 `! W2 s8 \1 i
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 I7 w" W9 b. ^6 ^1 @$ M! u但是在武汉总装核潜艇....
    4 p5 c8 H; O! V3 I, R. H! {' \差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# n- y) i% X; m* w" c- ]
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    5 l6 V+ q! g6 K8 P- r- J武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 ]* J/ [( Q) U- B5 K* {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& k) T+ ?& \1 N9 x; Y0 l! [0 B
    但是 ...

      g) n0 O2 z. ~9 o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    3 O" d4 L8 E6 z. n" l5 r
    % Y# f' J, @4 n) e& x, {美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    : @5 ~% O3 p4 I( l) l+ Y$ q: N; T- E
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    " [% N/ ]2 ?' {7 v+ }) u* ]' O6 {8 O5 v3 j" n( k* s) V
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    : t9 |! ^, b/ r6 x1 y( d; a% }& P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 B7 G' v7 K4 |) R$ T" c0 t
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    . C. a' b: l/ {1 f3 ]( u看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 v( Z; s5 e; {) j
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      @, R; h& }  D7 E3 f% a8 S武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    9 Z5 Z6 Q) H/ o7 H. ~- [, c' N7 `
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    : ~) m. {! N2 B7 t+ V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; _2 {: o& [$ H: i. g7 G
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 k1 m) E+ G% Q- I; g; s但是 ...
    " g9 K/ h9 S. Q/ F! }$ G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:580 b, @5 P8 u2 Y. S  L8 Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % [$ g# N& g/ g: Z# B1 M! @这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " _1 h( s* m# u. x那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . o* ^! Q* u2 s还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ C4 Y& O! m2 M) h/ f( S; _6 U
    还应用了北约代号?什么代号?
    ' V( k9 j& [( B
    好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' Q! }. F& p" S0 k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ Z8 {5 e; J: N
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ! J! W0 |/ f" t$ X/ u  BWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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