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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; o: Q& z" ?# f  y/ y6 k/ O6 ^, l5 a& W) ]
# l4 d9 Y2 F1 `  ?' k

9 f  }/ B9 H% y6 O
8 V. I% e) u9 b( F8 {- ~
% ^4 w6 `5 T; w2 w5 ~6 g中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
" G4 }: o6 ]9 y3 N; L+ J+ q) e
1 ]4 {0 {3 `4 A* u' J- ?$ P关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
7 S& z2 E. ~  D$ [, S
2 n1 A1 o( O! r7 V" v5 I这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
/ `3 R: d) D0 G5 X; s4 Z. P6 H/ z6 l
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ s( D6 o( v1 l3 q8 x" M
2 N4 P# Z! W3 I9 r: s* H) o这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. x1 J) `' B8 P0 F/ Y. K; [* ]8 M/ H' l8 H+ g  P% g! q
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
$ U# i! T& R. o9 {& Q6 |; n  d& M  x7 a1 i! L
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# D' @8 \9 i3 P* M/ \
: _) h% }. Z& u- f& s3 R* A" ]
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。( H* j% l1 {. Q8 s0 j' |2 f7 E

4 A' w0 r! P& ]8 G1 c但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
3 D3 u  ?. J: R) E3 C
& A' G+ ]+ \0 h2 R6 o4 N3 X本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。( e0 S6 d0 S+ N4 L- t( E) ?

/ v- s5 q' X, o/ ?# G- u8 Y, B' ~长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 S( c# N4 X6 }8 Z" w1 y0 ]$ [- T' ~3 r& ?: Z! T! b3 t
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
  j% H9 ?. {' |' i0 s+ s* D
9 ]8 o& |" N/ _* q; q8 O会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
( s  @# d/ v' ]: j; K  O& }) ~2 i3 d7 F; D# q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 o( D  P3 }3 ?, `7 ^5 o
3 @  d3 a8 X  U  I( M
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
* y$ D- f: ^; j; l, X5 o% ]& j
" o. Z' D7 S. O1 O中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
! q5 L+ r2 b" q1 R( q0 Z# [6 ^" y$ ]  I
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: A1 T* H) ~* A3 k8 ?: Y
6 \% d+ i8 M5 T) c/ Q  z! L) ~8 W; p: E一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
3 }9 {! Y4 F8 s. W8 J4 b, [
& K3 _4 g8 g& k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。' `* }8 u2 Z: l. i6 ]; G9 {

/ s; D' Z$ @; C5 M/ ]疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。/ I# Q# J# d: \: P

  z2 J7 I* Q! Q! x' O吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
7 l% \" z1 D6 Q; ?! R) w# e* l
4 |8 B2 Q9 x0 ~9 b/ ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。" [" m* ?# E( L/ S  u+ a5 p# ?

( x, O) O" K) H  N8 Q3 s这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。5 R$ z) L  e6 M4 a. ~

# I+ i6 u4 e# U! e  S% x还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 A7 Y- Y5 y  Z% d, o1 r8 `, T

. j9 e. B- s& p3 y' C和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% q" M: Q: D  w. P* `

. R- r" m8 o1 |& l$ Q# w% K* Y6 y当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" ~0 n! V% \+ ?4 o  h7 u
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里7 R, r3 |# ?0 j5 I* E2 ?" @
    不会具体到精确发射时间和地点的! @* p. c7 P0 p

    ) V' X  T4 M  l! O/ [如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    % x  V- ^; n. {; G% v会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % o& w+ j8 u2 n; F8 u3 i中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ! ], P8 ~- i7 ]0 F! s1 UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。" G# ?' g2 Z: b& P, T
    & i" p, b. b( x4 a/ `2 k
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06. g7 X+ P% `, v4 ?' ?
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 F( R5 B( @$ E+ r: ]* U如果这些都看到的话
    / ~1 W% c8 _" ~6 G  J' `! d2 j3 ~! C为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    3 E# M1 y! z  J) {6 D) L- `2 C
    ! d  o7 p7 D" M9 m5 v& H6 }9 h然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:147 }' A$ ]# s2 x' D9 [# S6 K4 s/ g5 K/ N- E
    如果这些都看到的话: M  f+ ^# h6 W. }  }' r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    3 A" F- B' f: `; D( w所以看不懂啊。
    ) B- I. a2 {) M0 N! t
    * b9 ~; N9 U+ v% e! O. ?武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    0 e# y2 J; l3 n所以看不懂啊。
      s8 O# F# \9 r- V5 b5 w# g1 p! j+ I, m0 J, N0 u& P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    / u  y$ v& t& i( V
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 U! a, D8 P% y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! @1 C+ ]1 Y2 f7 A4 O+ I5 u2 `
    但是在武汉总装核潜艇....+ m; Z+ d9 Z7 x! i$ I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
      T8 X# N9 `# G; e) i" L& V多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03' {" Q8 U) k; {) U9 w- d3 U0 K+ t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( P' t" n8 M! s9 Z' X6 n  U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ s' q3 D. {3 c6 u" N
    但是 ...
    . i7 m; u8 C' J. e3 Z. X
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。; Y# Z& A% `0 k$ s% j/ H

    % G2 I% q9 v) Z) y! O美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ; M& z1 U" A; p1 m! Y+ l
    / G  R# G1 B) y; x' E我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : y) f1 M* W) }* D+ Q, ~9 U* H/ w3 E* P! p/ v: I2 e4 h2 O# I
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ) x+ E( z" f5 w- O# u看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 q4 ]4 [3 V0 N1 C/ [( A6 P( h/ T1 x海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:403 w6 b0 F  _" \2 g4 v! l/ f/ S
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 m7 S7 C+ {( P" V: y一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10& z: J7 |# s9 a& B
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 X6 u- \4 d7 _. G7 K7 O1 i' U; O前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    & y% {$ k0 m( r: i5 K/ y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' x" K0 [) F7 K$ P* b6 @( B
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . G' i, R# v3 z但是 ...

    2 p5 Q, \4 n, x5 X& t$ n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:589 a' F% m! B: Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 y9 L5 N7 q* e* h: q2 W# V
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59, G2 T/ k6 {: ~+ T9 x6 }0 t
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 D0 Y, Y$ P- U; S7 r1 S  t
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36# A! k3 L$ f- t9 U, [
    还应用了北约代号?什么代号?

    : @7 U- n* }$ Y% r4 w$ C好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:591 ], r- ^4 O2 g6 o" I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; }& L' S- q, m我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    + x* [8 i+ m7 i/ g# j5 V7 C+ L* y0 D2 FWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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