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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 5 O, D- W# b, U7 n% n2 d
8 T6 v$ W& s1 |; e  B4 v8 `  ?' `  R
- c) l2 c9 k+ |" v9 m8 t' q
' i; f* ^5 f$ H

) ?# S9 \, w# P8 e0 u
0 ]2 C2 K! r0 X, u中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 W1 L: f4 _0 n* `! G) v8 |2 i9 |) q8 J
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
$ y8 O0 `  i) w2 T9 Y3 Q3 W% W2 s" _, R& G" l
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! J' F1 _8 F3 |
9 u$ a! k& ~6 n) a& z5 c1 E
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。( @7 P, `: c, f* i

# x4 P1 ?8 p" w( q! E这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。! A' _5 `  c" i& I0 }# j  |& \

1 m& y$ e- V, Q) w( `" E0 u- b/ M* S最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
; [* C! w0 J) _1 c5 X+ P* ^' [' Z+ x8 X& H1 }$ c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 g7 c- N1 h- d: {; _+ g2 y2 r1 d1 ~9 N- @. |9 \- D
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
4 R- @1 B4 p, ?  k0 g
  X# V9 C+ {( f1 J: l$ d但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。: y% m; n: V) @3 K. i
7 i! _$ H  H) K+ y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 [3 U$ w5 c/ C  B. r4 t/ {

2 J4 j  M" F) p( d+ y长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
3 c9 |0 {' J1 N
  G- Z3 d( O7 W5 l美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。. u' @0 b3 d7 Y
$ j4 j1 X( j3 A3 a/ l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?% e2 C. O9 L; R
) [* R( U! X5 x% P( [( g
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) x; p  e% a& P

7 X# ^$ E8 }8 F4 ?坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 v# z+ ~3 Q3 f/ E/ [

% O. a3 ?/ ?( K  z# E中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。# A! t" F5 O+ B  a# C

- B- ~0 j' E3 `  `3 H0 n8 \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。7 ~) q5 M) O. D* s

: C) |+ h5 w; w$ |/ w' u一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ l8 ^- ~5 s) x* d# M5 {
5 c0 g; K8 E! M& \1 y* ~- G但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' a9 N# D. s+ v- J" [' ^+ ]. b6 ?8 @: x8 o. j
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
" n- L7 e5 P1 s2 l+ n- z6 N1 g+ n( K5 c5 y" m
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 n8 C0 ^9 ]/ k- x9 R

# E% u; b# h+ ]反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。( `; @* a. L1 W. A# z# i. @" l

$ K+ ?' s1 ]5 K# s# W% ~这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( u8 @, w4 Y# P& d/ c' a

7 h' f4 T" f( M7 C还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' a; v% Z3 S6 K/ }& h: o: }, m
0 t: R( A' M& I
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
7 L- W6 m" T* o* n, Z# g8 D) \6 A7 @* f
7 F7 Y4 p; \9 t当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - L( `; W, f% @  j- e7 o中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里9 V* X" `2 }" _* o/ @
    不会具体到精确发射时间和地点的: [% `2 E0 a* t3 [

    ' C1 b  N5 S3 C$ h& o6 H3 O如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : \1 y$ }& O" `1 z" m7 w4 s会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    9 M& d* b8 Y' m  |. K1 ]1 @7 G3 P! J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 `- s8 G9 k4 c/ m1 m! f; ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 }) T4 [7 A6 N. d- k% x) H$ e

    , f1 I* M; n0 m0 m# l# C3 o中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06- Y# r" r4 j1 d3 d! E  f* u
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    * n( A2 d2 ^" u' N- h) V) r如果这些都看到的话- \9 i( ^3 u! P, `7 q* h0 y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 t: v/ {. z8 r6 c/ D% i6 X$ B! W6 p; F$ P3 H! v
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + u$ F7 b1 ?% I2 N  w如果这些都看到的话
    ! c# f  K. O, X+ u& U2 L  v为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 i! Z1 `* e2 T0 r0 J
    所以看不懂啊。3 k4 X: h8 {: s' f
      t; N1 c: r( u* u. i1 l, R
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 T- ~, ~$ t3 `$ |. F( G
    所以看不懂啊。; Q! F$ f0 B0 _, O/ v; \

    5 w* Q0 L3 N* F. y& a' A1 {7 n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' H( w* h' T* V5 N/ ?8 N% B! v, c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! W0 A; ^' t; B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- e+ U8 E" z6 r1 n* _9 R
    但是在武汉总装核潜艇....
    ; L& L3 V% [3 E6 W9 G差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平: f5 o: z! A, T) {
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    6 I( G8 J; m: L- D* t9 n武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 F  n1 T' f1 T- w* x8 h& g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ B4 Z0 [0 c2 u# y; ]
    但是 ...
    : K; h- m' q, K) h! ]( O6 s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 H. }" H! }  @( \

    2 h5 @$ R% K) d. g" d: L! i/ Y美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 V, I7 b9 I1 B; t" V6 f2 o4 \1 M0 t: F0 I1 b
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?! k& }' j. G  r

    . w3 W& f) k( c当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . i; _$ i" ~6 \9 D. N& D; P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 i/ A* d$ P2 C, R$ u
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    3 天前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 A/ y$ P& v  y/ n7 Y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( m  d5 H  {; h3 D一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    8 r8 c/ M6 T$ \3 a武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    9 Z. Z1 e: H+ k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    6 f/ P9 e- J  u3 B7 ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 s8 y2 N. t+ e, k/ ?! y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, q% C& ]) @0 G! q
    但是 ...

    * _: x5 Y0 g& T0 @: m那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' R. E) b( b" s* {* N) Z- B
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; G' H1 u/ h! N  M; w, h
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 V2 k+ C, g# j, E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
      A2 H& k7 c1 I: i/ f6 @
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:362 h8 ~% g2 h1 j  D1 O  e  t
    还应用了北约代号?什么代号?

    : u- K0 H# X# x3 q& j% c好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    $ i3 V* A+ u# x( P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / F- Y4 p3 B: M! J4 v, j6 U9 }* F我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ( t& i' a9 \4 ~. zWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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