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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
* R$ v" a1 [7 n( \/ X: u9 Q. b3 Q' p7 S1 |
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
( P$ P5 I' S- g2 I( G6 j0 |/ p& Z2 b) f: ?
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。7 h+ q/ c( [4 \" j. N" F

/ [7 {5 l8 T7 m; F( T" Y说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
2 U* m2 b0 I$ u) e' s# D* m
0 X! Q4 }5 C/ k0 |& j5 A“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
+ @5 z% q! o, T4 D1 }+ ]5 E
' U7 @* E0 l, D" q“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
) h- ?# |% L4 @3 l; L
3 [; f" {. i) g+ J: B0 i) L9 r) x) i* D
“豹2”使得乌军大失所望0 t. ]0 T/ J: ~: I) n
7 b/ ]/ G( [+ p/ X3 B' J
1 b& |& p. K4 r/ D9 j; V9 J) ?+ T
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
1 u: _/ C2 I8 f8 M& S
, n+ C0 o  w/ @$ u' b3 B2 P6 \新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。3 ~+ v  S: f7 F- l  F# V% z2 S

, P1 z+ @7 f  _% k2 V/ Y2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。1 U) s8 t! h" X$ N
9 Q1 y, U) h; Z
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。' ]3 H& G6 D* m: H0 m, }1 Z

8 {8 I  G7 x3 i+ x# L
6 l5 i  w: n+ i& jKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了3 a) U, K2 O& G8 X
& p9 r8 e" ^) [/ n6 W. P6 J5 o3 I

- t( ?' e. V- y6 p7 s  gEMBT看着也像一回事
6 y+ k  Q; G) p/ Q+ F, n% C& {6 ]0 A- v4 A4 B
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?) b; O. G5 ^' V$ Q
9 Q4 k/ e$ F+ y, q
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
) ]8 c# g8 D% b) v5 P& {% f6 g( O" N
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
) g9 t, W% h/ \! X, U/ \: }  X8 A' r/ T4 @
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。% F. t4 j5 A2 P/ A& R5 W4 v( U
  J) X- g7 M  K3 f9 N  N
/ K9 w7 M% {# N& y
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思: Y; z- Y9 P2 y
, B. _$ X/ P4 Q; u( f
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
4 Y8 G' X, ]/ L0 G9 A. k) f) @9 u+ |  O7 l/ c" P: c6 }
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
7 B% Y# F) N- c: C1 _" D& h& S* n& d2 W7 q( L) V
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
2 M; N6 G1 j7 p7 D. _9 I1 O
: [/ P; Q3 y- G: z0 C/ N. z" ~有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
* [) N; ?2 C7 u+ |6 g$ G2 L- ?# z" S& g3 M5 h

( g* g, F( ^, M) j$ \- GRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途& r/ h3 e7 C) s4 {. O% J* N
0 G" ]* X9 |; H, B
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
$ O9 v; z! ^5 g& |! Z) t. @8 W8 p6 F! f" b$ B- o) R
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
! C3 _6 w3 Q# J* p- [% v9 m2 ~4 w5 W; d' a
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
# g2 }* k" r/ @7 p4 a# o2 [
) o2 C7 r1 p) x/ u! j- h5 |导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。5 D# H2 `" {/ j2 s2 d3 U0 v8 a9 M

% v: v6 d5 g* C0 z5 Q
! E5 ]8 [" W0 k4 ^" b) H: X古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主6 D+ b9 S. [/ p! [/ d- r

7 O* o  X- T5 c大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。( {) E7 T5 l4 M( P" b5 l8 |. J
, n; J" y, Z; M" J8 x
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
* |6 T& O+ a1 C1 D# v2 K
( B/ O5 s% W0 p& a) H2 O" W特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。* F) z& g& G) S* H5 o

9 e* p6 c4 J5 l8 G车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
% X" n0 n1 J* r5 o. _/ H8 x  @9 f. T. B' z
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。+ q; C( C/ m. v  N

9 H# y& R, C, o9 f4 \/ L* b防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
3 O2 o5 p5 l. N! h7 [. |, n
# |3 l. N( K* C5 _* W- Q坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。6 S" g( E2 m* c" E/ d1 X9 o

2 M; j$ {( ]9 n0 W9 z5 Y( j& @但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。# h/ \& r8 r& k

# r1 g* b$ `# Z  B8 {那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?8 C! U$ j$ m8 V
- ?+ }! a; E. W# g# q! F; s
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
4 h2 B9 o2 Y1 t3 K! ]! ?0 X& W! b4 E/ R: j1 l% |

1 y6 u" ]( w- m9 _) i# z: z“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的+ L* l1 C. M6 Q& v- U
; n6 L! Q, U  w# ]3 ~
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:; R/ j0 H& {6 o6 d( N$ B; H
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    + H( y) {( W% M( Y1 e. e下一个课题:
    # b# D! Z0 E8 b锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    ( C3 w) G- \# L3 {, E- Y
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    1 R& a* f$ f  N4 a! U, K
    5 z+ L0 |& W. [2 }8 U2 f另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    + h/ z  y, f  o' Z6 [. w
    猛犸电动坦克:
    9 n, y) I5 L) Y; D; t0 W1 P
    ) m- T& [+ u: O) Q/ i7 ^' F先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !% q7 p  O5 d7 g8 {4 E! b
    8 H: b' j1 W, \2 j' r  q

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03/ ?/ |) R3 [+ R) b1 Q& E# i) a( a
    猛犸电动坦克:
    , A! P1 Q/ A3 w" @( v/ C
    " z  m5 O& A/ _% n. M& w先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    ( r0 D% A. _: s6 D这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    " |# Q$ l! S: B& O0 l% o这个太有才了!

    ( t7 g/ ?# ~# d0 ]% w8 v0 J/ }& _这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。" E* n8 Y, o4 c9 K6 S
    6 o3 z! k$ x7 z) M- q& ?2 }

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3236 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    . D2 O5 n) E) l" y
    小书童 发表于 2024-5-1 07:484 \1 ?8 v  x$ H6 x5 [
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ) o8 x0 H; H" ?2 S
    5 N% w3 b" t8 D+ r; m4 \5 c+ V$ ~
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    % C& G- H, {( E/ w
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    & z5 U# I) M( w4 w3 P2 m" E现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    6 Q- }; _: B. r" G5 `( D忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( {  T. O0 _; ?% ?- O" {
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    + t% x4 ~9 O+ T  e3 F+ g, k5 H
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ! @0 s- T0 Y- |+ x( y; PFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    " V% Q/ B0 N2 |( I. d1 x, F) q忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07% z& N. L% z5 E, t
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。, b# q" l. E; L- P8 G0 U. P

    / S& D5 n+ L+ U+ \$ e6 q3 x ...
      Z4 ~3 E" M5 A) l, ]& N
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13' m0 s& A# J' ?( K+ F
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    1 B2 x0 c/ p" S: _3 _$ n$ W5 S+ v5 M* P0 t
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    / a8 u# d& a2 r3 f4 c3 ?% M7 H( z" l6 f+ y% a  y
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    0 w$ b/ V4 l7 v2 y
    $ o: V7 b% q/ T/ [6 K# x2 G/ Y4 p渣萱误国
    3 j8 g; l) t( y& ^/ ]4 t0 j- B7 }8 h7 ^4 F# Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37! I) F6 n# @: v+ e8 v
    《残阳帝国》,我看了三遍了 - C. m2 D- p5 G' y* t/ x
      L7 D/ A0 z" y! m
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    7 Y/ l/ E; V$ C# h
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ' ^  N. {3 P5 Q, D0 g. O( m: ^
    % C" h4 r( X$ \1 b5 A5 [+ l现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。. d6 y0 Z4 _" p
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    - L6 d( I* t$ ]0 I去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。  L# E  [: Q2 u, B( R3 k3 V% Z4 F
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt2 R0 M0 m2 M5 \
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:159 {0 o& B9 P& [* a/ t
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + }! Q1 z/ l( `7 ohttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    ' q6 V9 U* z" p! F2 a3 R- {
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。! H4 y8 Z. ?* B( }5 E

    / K9 y' Z# X* u* [: N这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15  h. g. o5 [/ v. S0 B( k# D, P: W' Y+ D
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    % ]/ U9 s0 M& D1 c" Ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      \/ i0 K2 d- V& w  ]
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    5 g, z! q* m/ I. U
    6 g7 ]! E' g  c当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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