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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 T  k! r' X5 J" p
' h2 d! d% I2 c+ V
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。. x1 k, w8 I6 V
3 M0 N+ v# Y3 f1 m
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。* I- X( n  B/ S; _4 S+ c

! E" O3 d6 J$ y" n) y' F说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
5 n. e- [7 n) \% r: q3 ~; w, }4 h; o1 r$ s$ F  d
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
% I9 s  k/ D5 ]
6 i2 i0 C$ n& s7 q; f% g8 b7 q. A- p9 ~“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
1 Y; t3 A0 P% Q. K; `1 p- F1 U* y
" Q2 Q5 T! ]( J7 j3 y
( r/ e; ^& y" t) W, n+ |, a9 O“豹2”使得乌军大失所望
2 v8 N5 o1 j0 k5 o0 L( W4 ^( T) _7 M7 ^9 f0 i
9 Z  [' i$ v* o7 E+ l
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过; [) n+ |3 I0 |' a' C

+ B0 t1 u6 Q& _) J6 a) V$ t新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
7 J6 R1 p( F/ y( Z+ h6 z, j
  j; k. h) }  N; _/ g, I2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。6 A# C0 x: n6 M6 q  v+ H
' {$ f1 V! P; |0 c# Y8 O# T
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。# e1 m" q  U# A  `4 F# `

* I  c; L+ d3 p& E/ g3 |* S! a* G0 G% I1 D, S8 ^6 D6 j5 G" o
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
9 J) Y% b4 [* D
. @( {( g+ e9 W1 k" Z8 {
+ @2 c5 y) {1 k, s% f' ?EMBT看着也像一回事
7 [/ N# z) W. g% x5 k. J
/ {% i+ ~/ Z5 R: q. _0 d7 K1 Y这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
4 i6 r) z2 S& d/ a3 Q
1 O& _+ Q3 U5 X自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
  v$ [. Q% @, w7 Y0 ~3 S( Q; q" ]: {7 ~! M6 P! r. m2 N7 L
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
6 M' ^& O. \6 w9 ^7 U4 I
5 J0 o. L7 r" B: v从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
7 A. [3 P! ~3 c6 C5 n
* }4 I: |2 G) H7 \* [9 h# v: W9 g, ?8 M. [& v2 |
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思/ F% ?/ F. z$ U
$ O1 u* R& d& T2 F- p$ I9 J+ X
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
; G: I" v9 X4 U  o
( O- y) y4 @7 V转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
, E4 s5 d2 q% T" F1 U2 p
3 Y4 w" {/ x! |) b) }* F) u有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。& G$ `  a: \. \* w
6 y. h' T3 ~/ ]4 w! F1 E8 }5 q
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。  u! F1 C/ }4 E. H4 F8 }, p

5 f8 y! `6 l5 ?4 W9 A! T. q7 H  p) o1 u! y% w
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
, U7 C# s' z5 {$ X; v% U. `+ I6 b5 p# n" o/ d6 x
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
' Z; e; ]2 N  p( A* B( R, U: U2 A' ^
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。2 ?) m/ z8 f! [+ d2 V3 e, t

, s' p2 k+ T. X8 ~有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
: A* g8 X8 R9 n5 i- O% Y* _4 Z9 l5 G3 J6 f
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。( t$ N9 D2 _4 r5 X9 d* K; T: K5 V

" z* H7 i$ Q, T. m+ ]! g1 _8 _  K  g' B& m: I% @/ i' ^* c' i. R
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主& ]/ l* O0 T, {1 r7 W, J4 h! F

& D! G! A: i4 T! ]* G大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。5 {4 x7 z: P. P$ G# y. ?/ B

6 J9 b/ ?7 J- x; g4 |8 V0 M  S4 E$ A* ]一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。. g1 I" m) \* y0 v# b2 r- ?

+ V3 p9 I& s1 p/ ~. Q, A9 f' v2 r# J特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
+ F" F# w6 x4 q7 _# f1 Y
& K) _! c) K) O# A2 m+ F车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。1 c% d# |2 m! j' @. ~7 {
  A  {9 y# f7 I. D& A0 A
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
0 h% @0 Y8 o0 L) q9 N! F+ A) `
1 Q* T& s* a+ _" m: z! s4 Y防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
4 l2 A: y. L  W8 ]
! {: e* D7 |9 n) q2 |坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
% }* p( L- q1 I0 u/ G5 V& Y+ \4 f6 x8 d7 p' x
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
' c) Y' l. P: E2 f) j0 `; ?. J1 b% B) {& z! D
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
5 Y0 ~; e: G8 }; M1 o4 W, r% c7 q# A1 q7 t+ L2 i4 ~+ U
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
3 D4 d9 C$ @% b' d6 Z* ^/ L$ ~) t$ A+ d2 p3 C
. n5 C9 l7 u$ {8 K' p" A
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的- i5 V* v7 |( }. C- W/ r1 `/ H
3 J2 E7 m0 K7 G3 _2 J/ b9 d
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:  {6 H! N; U) X" i
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59! @/ T0 w, p8 b: ^1 Q* k5 Z; e
    下一个课题:) y6 b3 [) T4 ]( G  C1 f+ O8 W7 s
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    3 \: @. c. c4 C# h' q' t
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。( c5 D: D+ e2 H! V% j

    8 T! Y2 N) ?" n0 I另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    * D; T# O& z. R9 L( c- @
    猛犸电动坦克:% g5 G  B8 T8 k5 V. R9 _) H

    ! B" X, Z" y% q, n9 k先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' P$ @/ f" T# w; g( l# Q2 N+ z" I# ^7 v, J6 [

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03! W" O0 g* V1 K  ]$ F/ ^/ P* u
    猛犸电动坦克:5 }7 A7 u( a5 J1 g9 j' V

    - p  W7 Y" }+ S! p先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    $ e, M0 ~! g- N这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04+ [/ H2 e6 s' Y
    这个太有才了!
    / p1 l  i1 q0 i
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    $ ^+ h5 R* f$ |+ e8 E  L; T% `0 B$ @7 ?$ l- d! @

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3536 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    % k9 Y1 u. E8 g  W4 ]/ A. B+ T- g% O# G
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48) F. u# R7 w0 ^. S
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    7 A4 |/ i5 ~. C0 V
    9 V0 ^& r- D/ Z俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 8 T. P! M0 I: @4 g3 h, I3 Z- v
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48- i2 k6 y) o9 w. C
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    0 Y0 u! D2 `5 _! K
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34/ h( P+ w8 f4 _1 L& M5 q1 S
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    9 C% h% s: H; q# c* m1 Z: N7 x! hFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    6 g7 i1 C: @" T; FFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    & d8 a1 c2 s% |) g忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:079 z1 U$ X* ]6 \4 k
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    . C/ R  I1 k6 R3 K' }% W
    " N1 T: [9 f, w# x. T ...
    5 {  }- R2 b  j# a4 K
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13  Q5 ?; _$ E3 L% W- g1 Q
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    9 ?1 U* L/ f% \( H: x8 m

    . B: v4 a/ R% Q% L4 z; i- ?" \《残阳帝国》,我看了三遍了
    ! [3 T  D- T4 _: U2 @2 l( L% W& l5 Q) }! F+ O8 v" k5 V+ Y* i1 c
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    + Y# S" k) \0 F- P& L
    " V2 o  D9 E( ^& N渣萱误国
    & I  s$ B/ H- \  ~. t( _
    3 Y8 R+ C! ?4 c% b" u" O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37& P0 R; h+ |* W+ o7 Z
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ) Y5 [+ K2 }% c3 Q' J9 M1 S3 i2 A( W; u
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    ' X- ?0 y9 q- ^# L
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    * G% y' I( J3 _# |% W* [8 N0 N/ R% q  x/ f4 s* i9 H' a. B$ r6 M
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。( g( k- P$ x4 N" Z- C
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    & {# P" J* {" ~; B去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。1 v! _. T" A; q% S$ p# n/ ]% y0 ^
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    + ]! o7 D5 X# n
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    ! i% o6 c( T) Z- q) d新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    * x4 r& s/ m  H5 [- ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    - a+ t  O9 D. ^# L; y' M9 d- I- O) U3 w只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。" @) a* L+ r# {5 w
    # Z8 v- f3 d: l6 X# w
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15% g# l% a3 R6 P, e2 Z2 E4 C' q' m
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    : J: R( |# H2 i! w+ }https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    . P& E, t. w$ ?
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。0 R  a: [7 k* r: D6 b5 _
    9 x1 n2 w! Z# L. ~
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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