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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ( `+ w# u! r- u' Q# r+ V
+ D3 D1 U0 j( b
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
5 g/ A; [0 A; t9 g" i  Y0 N5 f: V4 X7 O3 h7 T
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。/ A5 C& l, z: |7 S* E! c

3 b1 a5 o, i% k8 D说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。# i+ v$ p1 ~& p5 \- g$ H
# V- s* @3 E- k3 i' t  U1 `4 B7 U
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。# v  U# Z$ U$ @$ R% [; L
/ A6 }$ {+ b, x  }' o1 l1 S- @
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。! }4 J: K2 k3 t0 W

0 I$ Z9 v% w) I7 N! r; ~7 O7 v, l) V- H# ~3 k
“豹2”使得乌军大失所望; i$ _/ g2 X  c  i; t' S

$ }* |/ a! @* Q! ]% D  ]8 \+ z+ @8 p( H8 e2 Q: B0 j
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
6 U+ }0 g1 z$ U( V8 n1 R* r) g+ f2 [: b1 e# z
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
0 b! V% F/ R3 ~" ?" `' u% S8 i( h0 c* i4 v$ o6 h+ H5 c
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
, i9 k2 w, B* }/ V  G3 j' @% g! F" W4 W
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。/ z6 z5 C" m% w5 m

4 V# k# ^8 h3 [- C" T- ^0 w! x! M/ Z" k3 o0 w
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
) T+ k) V4 }/ [5 c0 X
4 r. }* i! N1 I6 _  G- s; Z! q" ^. R6 ?/ A/ u6 p' @0 p3 R! [8 X( @
EMBT看着也像一回事0 u1 n' K$ P- h% a
. g& Y* L' T+ U( X" ]/ K. J
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?. {% j0 Z8 M( [6 @

8 W5 o  c" c  K/ Z5 Q! O1 l自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
6 S% F9 I5 Q* |6 u3 @, I9 o6 x6 m( R7 r
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。7 o6 `& ]$ C  \( W5 y, w
- s) `" D* K. h+ w8 N) O: k7 W
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。. d# F! y5 D" v0 B' J
. S- k  W: @) \3 F! a

6 o8 C7 O; q3 a) ~9 \+ Q英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思7 X  h  r* r# u9 z  H

3 i+ P: ~  U7 B# T履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。6 f5 W; P+ Q% I; L& J- q

9 V5 f" F- W1 _  u转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
% Y5 W% N$ v' O* i" E! v- V7 j# q/ Y7 l  Q- @7 j  {* Y) J
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
2 p5 N* z4 o0 [9 Y: C% l; J5 d) m9 ~: U8 o
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
  J3 o: R7 J* ]0 ?$ B$ _0 g1 K( t6 q: n$ Z6 ^1 V1 P+ g4 Z

9 }/ U0 Y! _1 w" s0 u6 pRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
+ c6 F0 M* c% ~1 Q% k
$ J) `) T$ Y2 P  \$ L( k3 H0 C有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。5 W: i. d% B+ v2 P/ C

, j# [/ o7 `% s# f, z3 u/ \" z$ P: C, C一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。1 k. S( a+ l3 X9 A0 I
% E2 X( W! Y7 u1 g
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
, p, n0 i7 [- y  ]
: A* J' B; ?( ^! m' u% e3 y导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。8 _+ F( c# D% V7 ~& W. c  `# k
( F' x# M9 j4 e7 z- w

  H+ T( g, r) _8 J& O- |古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
3 {# K' W/ w9 o4 {  J" D
, B; B1 I- T! a# r9 ?大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。) ]2 x6 n( q! u
( a6 }( V. k; Q  z6 O
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。; [: U! d6 S8 D5 X

2 Y5 F; A* f9 s$ \3 x特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。) u+ W5 c: J  l! O+ {6 \

# Y/ G; f* i0 f# j# o车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。1 O0 O, q( U$ r! R, h
* ^( ~& c4 R5 J. O( W4 ^
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。! g" R4 g( y+ i/ Y  b! j/ C; n

: q& z1 Q9 L+ [0 ~! r; j; i防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
2 U, k7 ~: Y9 C5 r, L5 O  O4 B7 }6 s1 U5 M
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
( p/ M# D( E* [' s. C0 \+ n
* z* n8 O  e& k, U( V但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。5 z& v; T) n8 f+ S3 S
/ o3 _$ K) F: h2 k- y! H2 t
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?$ U8 S% |5 i' |# q/ C

8 c9 Q- I8 S9 b/ M) {: [1 w. w呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
% ^+ \+ e" I* z0 e6 Q* p/ v4 @1 i. g! d7 J" G# F. x

  o$ P3 \  H$ }) L“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的5 W$ l7 ?4 O2 I" b/ x
! c9 N2 W7 u5 s5 v% J" t
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3362 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    / \2 h# b# v' d% L8 q锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    1 F$ a! ?! k$ S1 g7 R: t# ^下一个课题:; q" J7 O% A' V1 C4 j
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    1 |+ O  i' L% b3 V% E: F# ^5 n
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    + @0 f  Q+ K0 G& ?4 D: U: j! z/ [* N0 _$ [8 q
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    2 @* [( V1 H2 N% O6 I  H
    猛犸电动坦克:. W; b1 m, D% X# i+ P9 C2 p1 ?
    . Z4 _# O" x7 m, R
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !( v: P5 o2 C8 q% P9 |7 \8 q( n

    $ }: o) |* W3 Y( h6 s+ D) f

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    老票 + 8 伙呆了

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    4 v  A, V% |5 [& z& H猛犸电动坦克:
    ; t' A5 u1 Q  u& R+ ~( _  }( `! E4 O
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    , [6 ^6 {3 A. j2 Q这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    $ r+ ?: W8 h+ r& Q- ]1 D2 J7 j这个太有才了!
    0 Q: ^: S  {- t  B6 [/ Z
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ( v( X6 m- C2 \8 x! @' N$ c; O* F% Y) ~" [

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3495 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ; q$ I4 D! U9 x
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48/ w* I- o9 W1 {0 a2 g: ]
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

      e3 @! B% V$ c  ?
    - ?$ e# o2 X) d+ {3 K7 n俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    7 B% j# ?& R- w2 i1 V
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48' ~! C0 h4 j) y, I9 y
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ! V! c1 }; N+ r: `2 p/ e
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34- F8 s( g; |0 X4 P9 y. }' w
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    " m) Z" G- D& Z) w. W
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    * M' s% A0 L$ aFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ! w' k, c" [, G忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ' q7 G" c0 g. f" L这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。& d# A( \: O5 N9 |  a: X3 H% \
    * h6 {* g8 O' o) i6 h+ w$ g
    ...
      n/ O6 ^9 R& {6 h' X' U, s
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    4 R" D% k/ q9 ~# V$ l' d这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    9 H8 l! L' x, U  L0 H

    ; D) S* O9 q- n$ H《残阳帝国》,我看了三遍了 : D2 o7 A' w( S

    0 w* D: z) z$ [+ J2 }) t0 p这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ; D( J0 y" j9 ]# F" g
    * |1 t5 f4 F: D3 \: Z& B! C# [渣萱误国
    ' ]  y9 @4 U2 V3 ~
    ' d* K9 `; i( \2 T% O$ S; A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37& B& o8 X+ G! W5 Q. L
    《残阳帝国》,我看了三遍了 - S8 f- H1 M% z; P. c4 m
    6 A$ `: a/ U2 t
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ) i1 |6 D+ B/ J9 w7 I1 c哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ) v- ?( |; l& X, K9 O4 d1 L/ o' y+ Z# Q
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。$ E' B0 L; O( J+ b7 l
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。" [; S% J1 ~" b# u# B) B
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + t5 j& c* c( d$ {0 M+ f1 ^% qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt1 t: z1 r' l7 m. U8 ~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    + a6 Y3 G+ {* {3 B新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + M0 R: D( A- lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    6 C: D; w8 i  G. M
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ) Y# C" O1 O5 s. k" x, S1 K4 }2 O) I
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3362 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    & ^8 o& Z% _% h8 x' a新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ! }7 H1 a1 m8 Jhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    " l6 F, }1 c5 B% \( m这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    ; {3 v( t2 k$ y2 \0 \& g- l5 f, L0 |! j5 a; i& N
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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