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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 + a; }# I' D8 h9 n' |9 c

# Z$ _! e% }8 W& L7 K0 k乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。1 @& R3 P; X9 v1 K

% C( p! [! o5 v) u% H这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。# S) S" d. f5 ]0 h/ }  U; k$ y4 W

9 L' U* G- v. h7 b) o# G5 R说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
" w& P9 y1 ^; e$ v2 a8 i8 [+ ]0 b) k2 V9 h6 m% ^' `, R  s
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
) m- V( U- t: T* k2 V- r1 q
4 z/ k) r. ]8 h: [“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
9 r+ t1 z! M4 D# z' B: ~& A; H
6 f' o. e2 x5 E9 E3 s, y1 g+ _0 a! ]
0 J$ a6 F6 w$ x( r! a. R6 m“豹2”使得乌军大失所望
8 X( ~; I! s2 J" ~4 o+ V7 N- U8 k" @9 A% V  V
/ c/ d, J3 i% r7 v; {7 K; m
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
& j1 w' C, E4 R7 Z1 }8 X5 r0 X% N
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。$ t, |: K0 g6 g. U
& K, p) r$ R! v4 P- x2 I
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
# E4 z! b& g3 R) _' |+ {0 V; R; [6 a0 y6 z
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。- M  E7 l5 {% ]
% v8 ]: J/ s/ N6 s: a  y# U, z
& V+ v! O8 O$ ]
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了4 _+ `% s2 v, X. t9 ]& ~3 v* b+ X# k
% F! |& X$ W* G% ?
2 p7 ^7 ~2 o9 Y- j; n$ O
EMBT看着也像一回事0 b$ w  X4 B0 [  ^! @0 ~
4 G0 C/ }$ q6 [9 B1 ?; H
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
/ W7 U" L8 U, }1 z2 x' [. ^, c+ g; G- o- ^4 ^/ p
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
+ }: c) w9 q3 K% @1 ^/ v8 G: y; K, _. F$ m4 c$ ~% L5 n
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。2 j- C" L, h( Y
; e# u3 f0 K6 Q
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。9 ~5 A3 v9 F; D# j

# y3 L0 }6 ^' ]; J/ J" Y& t( x& Q4 O. M/ l
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思( I, I! H, @$ F) i7 C/ _$ H

" W8 j1 \3 R' o& F/ I+ e履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
/ ~: b! z2 \8 c. P4 c9 v
9 W* @# e' Z6 W; T; S9 C转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。& U/ {; y* V" I! n7 V- ]9 o
5 w5 V% h3 H7 q+ {! o- o
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。( ^  {, \( ]0 p: q" q8 t3 X' |
2 Z; w$ X2 ~" e
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
( `# J' X: K7 _  {; H- _% G. J6 {/ w7 f# Q! \/ W, {
. B* J! ^5 V' {$ Y
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途+ K3 }, g- c. R* A/ {

) j7 {5 g3 e2 h# z有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
8 R. P: L  M4 I" `2 i9 l  [. L3 {
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
4 p( r% {4 V' @' v
( u5 i! x0 k, T, L" y  N+ C: `; Z6 T有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。6 _$ ?; b5 v2 D) T! m: H- S" G/ j4 X
; i& h" j2 _, I8 F9 Y8 _
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
% c( B  b: b* `8 D& ~0 l. W! M1 y& C7 c1 z* h* g- G

: g6 s& r+ c: ]0 ?8 q古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主: _; a& c0 h, S

6 T) u" R+ w/ K3 [; t大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。# G6 ~" I  f1 s0 F( \

+ X0 L2 g% j5 ^' n3 h! [一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。, Q, C, }( k$ X! b4 V# Z# U

' l5 z/ E: N* V8 L' e) H' ~- P特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。9 h+ t% C0 R( u  j! z$ t7 O. m
. e1 v' y% y4 o. S
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
0 z; y) j, `! m' K. A& Z
  x8 r  H' ?2 f无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
0 R. ]+ w" n0 B. `- Q# o  d5 j5 [  ~' ^+ t, A0 a, F- ^
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
# y- x' d1 w+ W# v0 C
( @* O2 J$ J+ E- S1 \2 ~% [# C坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) @; p, M! U2 q5 D4 y& \; o
6 O. j; ~" d7 K) j
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。- X9 h; G% D; R9 ^/ T' B0 U
) e+ V% E& g- T% o5 T
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?* M9 b" s  U( o/ S3 _& t

$ C5 ~. ~, @* @2 D: w呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
3 h! b/ ]& E# r* n5 k) D; ?* N3 n  {% x! b: R4 D: N# }
0 ]) D! u5 ]/ h$ M0 ?
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
, p- G5 B* ?, ^$ x; V" ^8 C6 E' r& @9 r. o) M
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:6 [9 x  W, A- d
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    0 i( U& w8 K. R! ]下一个课题:8 Q4 D1 z+ _$ E2 a6 C* q
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    , W, q9 h2 f8 ^" v* Y2 B7 M估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    4 d8 |. `/ I9 t7 O9 n8 z3 f* Q3 ^7 V# B8 ^
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    4 r, A1 g# E) n- |. Q  x+ K/ W
    猛犸电动坦克:1 m/ m- }+ [' V

    0 \8 t8 z) w/ Q5 m9 V% C先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !, k7 y7 z: [. {- h4 Z0 b, |$ C

    / r% n( Y6 C1 A3 d6 |% B4 q

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03; r; D8 S- N) N9 i( P
    猛犸电动坦克:
    ( C3 \/ {8 s3 L, q# o$ t% D- ^: ^! h1 C6 f; T
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    1 W2 F1 t1 Y, m+ g! P这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    + Z" `* j6 _3 D& c* f: q这个太有才了!

    ' ?1 J8 ^" A# C2 u这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    + k: g, `& ?% k: d5 H; K8 ~+ ?6 y( x$ n) E

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
      K  x, y& q% B' k+ o
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    : m3 t! j; R. V* @5 W$ \* @& Y3 [现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ( }$ [# X! ^3 B0 p
    3 y" N& `$ ]1 j/ h0 I& V" H" d
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ! [& _0 B4 l1 [- Y# j' ~, q* l
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:486 F0 s6 y( t4 x% a3 P
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    9 O9 ~* i; m' o3 j3 R5 G. X
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:347 O6 m9 R. |  q" n4 m8 O. b8 B0 k* v; z
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    4 @' F% l6 Y& r3 LFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37/ @9 a% ^3 O: a1 t& f
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    8 z9 e+ H6 h. l" o2 I4 S) M5 g忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07& F. U% e( |% U( ?5 J3 @0 K
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
      q# d" Z+ ^' J. \9 |* K/ Z8 x6 F3 P! `- J5 V3 F! k
    ...
    0 [  c6 _" ^8 X8 I" J
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:134 l  x6 s0 t2 Y. t9 t0 q( V: G1 I8 b
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    - t$ e2 B6 E0 w. |1 A" R( P
    $ Y/ `7 }( U+ @8 u$ Q  W6 ?( d
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    3 f1 ~+ ^* p: f: G; y* q
    8 {7 g% B3 X$ b/ f这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ) @0 s; }+ @6 T( V' C
    & S( E' |6 R6 Z. L7 S, D渣萱误国+ Y3 q! M0 \# e1 t* f, G+ k6 ~

    # i2 l. J/ B. `* `7 d) _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    ' t5 I2 e8 }6 A; T9 ]& J+ N6 J0 C《残阳帝国》,我看了三遍了 # E5 X* d0 n# }* r3 ?) f

    * i$ V# {1 q, R0 o7 l这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    5 K+ r/ m" h; _9 N0 b6 j2 k
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    ( l3 t. |& w: A- w1 h. i* j' l& ~5 Q4 m, {. @1 n% x4 w
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    / w! O  l0 f, m+ n有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    7 c. R( l' r% E" E! z去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。( R' f9 b7 `2 c" W. w" Y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt+ ]0 ]6 b& e: v/ u5 o+ O& o, f$ y
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:157 M* O5 f( x) {. `, s0 C
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ' N2 w. D5 h& Khttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
      U1 l4 R: D/ S1 {. b* q
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ( }1 l# p4 p$ d4 v  z: K* m7 F# j/ l
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    7 H4 |% X2 W+ j8 X新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ! e  M4 p7 v! T. ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ! P: A% A3 T! y这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    # P2 V+ w. l# \3 R5 W7 i2 F
    & o/ t7 L* i1 m& n; ]当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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