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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 * t, P/ e4 Y* \6 E
( A3 D1 }4 }# L1 }2 [, p9 n% d
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
1 K# C1 g+ \5 w# m* q" j) i% Q& r# u$ r) E
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。7 W) G5 t* ]: f( q1 F, n4 C

2 A- q: A- s8 g5 I9 d% B说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。* A3 c- g7 P$ U. o! @
4 a, E% P# t3 r0 e5 A' `% z
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
# Q0 f$ F& b5 Z& M/ v+ T" ?; @% a
  L4 r7 t# u( {2 S9 `" A$ m7 v“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。" n1 M' |+ U- V9 Q' x% @% E& y3 b& k

8 c, _3 Q3 T0 B- g/ c/ h$ z. v6 G. {9 }
“豹2”使得乌军大失所望
8 ]2 R3 M: d* p' K
9 ]* k) U. @" T0 j6 E  w$ b! }3 u5 N, G9 _: d: g
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
" }  p8 ]! o" y& F# ?8 x. D; |
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
' u) B9 A7 p: d1 s8 Z
, v# h! V; R) P' a2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
+ _; \/ V8 J7 M9 i; N6 d+ ~3 E4 w. j" n/ C; X+ A- A
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
/ F& e; g6 z. @4 j6 s# C; `3 R& J% @( ]9 |" q
* l/ W8 n6 d# }- T# L
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了9 i; ~# S7 D, i* U9 o

# q" \; ?( @0 }5 [) W
# ?* e8 O$ |0 fEMBT看着也像一回事
3 s- G: F/ Y! N0 `! ~. q4 c
( a2 C% d0 }6 H( h, C这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?1 F3 N& ]0 E3 K
: r: B8 d0 a0 f/ ^8 Z
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。) g4 S/ M  K. k2 |9 d' j3 D

/ [/ l3 I' X/ a" X- a! R最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。" A! B- m$ `5 L% @5 Z% n
2 W  ]: N: I0 S  i4 |, ]
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。$ M, B( H+ ]+ f+ t2 a7 H4 |

7 ^4 \9 ?. R, u2 Q
& c$ @0 d% |* z& h英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
$ F5 F$ s# M) n; i& r4 p' m3 X3 M( t8 s! F% ]2 n& q2 [( }
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
( ?9 F' _& B3 Q' m) O) m
% y9 D- N- f# k) C: E3 }. B$ L) ^转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。8 G# \4 p3 Q  c. q  j: ^
" ~. }( S4 T; e. T8 p2 W  m6 F
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
, Y2 x' G- V: @" d7 F, ~7 P) X. u  v  l# T) J
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。4 O& R* R1 A9 u0 |8 _
6 A* H0 x$ p9 Q5 u

9 u2 A& ~/ d* J1 mRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途3 ~' h- U9 J0 N
- S, [9 C9 C% U, ?
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
3 f, x8 K1 ]5 d% M
7 ]# E8 c; O) l* w一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。7 E1 ?/ |. n- E! F+ R

8 K$ Y/ a9 i* p9 P" U3 d) e有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。+ v1 q) B8 P: @( o
/ a+ m/ j: G7 @6 F
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。1 Q8 m8 N- r6 d

& h. Z) I! l" c! |$ v, W  G: j5 L
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
2 _3 Y5 y1 Y: J- Z4 c9 J
% E5 D& b. k7 r9 B大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。1 v9 z' C; ?9 ?  d$ O! k
1 a% Y& N" |8 c  L0 ?2 p+ ^3 }; J
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。6 n/ P. U  v7 `0 P' z9 Z
8 R3 i! Y0 _" f* C2 s0 q% k
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。4 }0 z9 u* V1 e7 R1 P) U

* {7 j9 B& x) O# B1 i8 D2 S3 I  Z- w车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。1 y9 s2 D. O- @: z- C/ I
) L. F5 U7 A5 {: x0 O
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
! z0 U" Q+ E, Y- P( T) z# S' i' Z# {, V
' d8 I* c' \$ P# ], q* i防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。/ h9 a2 c1 a' K
+ w1 R, ^2 O6 g1 `# G4 f/ j
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。2 F2 i- w2 o$ m! B/ ^

1 ~2 n+ F6 O# b. M- f4 c% |" e但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。4 X2 l0 v! |* v4 p0 O. }: a

4 ]0 p1 p# _! a- T' J5 u6 Q0 N那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?, ]* f- K7 m- \' ~* ^- W

& {5 c+ \1 D# C# n3 I/ f! c呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。% {" Q) X! }: l! [% w
1 I# K. d3 F4 e" u, [/ Z
$ J8 a& j- a1 F+ R7 d) G$ V1 o' u
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
% o7 w0 }7 f* u7 x5 f1 K3 h1 m
) F2 g" A, B2 g9 Z* {! V9 j这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3026 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:$ T" o6 H( n6 a# @9 a! _! ~- p
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:594 l5 v% h7 n( [# @0 k& ~- n' R
    下一个课题:
    # y) g* I% ^$ \9 G6 h0 O% q# O锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    9 v; d6 f: L- g% U( H7 @5 k
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    6 z& W% M4 [6 X% C$ s  F. F/ X% N
    0 P. Z, O  L% {0 b另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    7 a7 [; e" [) u  }: R猛犸电动坦克:/ l* _% R( V! r+ ^

    ) Q( }, U7 {4 _先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    % T" ?# m) r3 d, }- E! h: M6 a0 _, ~& S8 n' q# K

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03& |* u) Y  P& i
    猛犸电动坦克:# q+ M$ K) D+ X- t& ~$ q

    ( ^7 V% z9 u: D% M9 `先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    3 p; ^% `) h, w) z" `这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    6 H4 T" q7 U& ?7 z5 e这个太有才了!

    8 F+ m- k& P  p8 G: j" @9 F这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。, Q& H) ?4 r% W; d4 n9 s% @

    4 U3 r: L* O* J: J  g3 e$ {

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:40
  • 签到天数: 2955 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 $ g3 h9 D' V% i% ]6 X
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48! I6 e+ ~5 b/ |( w
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    * c* t8 w2 H9 i* ~

    8 R4 a5 q" g; s& C俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 2 z. t$ r4 j3 Y3 ]0 a
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48/ x( \+ i! z7 L! u6 U# X0 Y1 g
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    6 ?% `, D7 F; {" {4 z3 n忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    4 j1 M) x- X; [忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    & `" d5 E" Z8 D, @FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    . [3 J$ _+ S( j& X1 h1 d; tFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    1 P9 H# k- B. L9 ?! `1 d& N. y
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:070 V% b  ]+ E7 a* P
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。  A* O: Z- E7 L+ |

    5 d, N+ i; H& a4 g( b ...

    " [7 E; {- U! g2 x1 M3 ^这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13: q1 t: W4 ^" G1 L0 m& t
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    + i% x9 F4 q1 H, u& Z0 w6 J$ V3 Z0 S' L
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ; A# }1 l5 F0 ]9 x( B
    6 g! G  E9 \* _- _5 K这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。. f- N& ^9 d% z& o9 N$ \1 s

    # f* a; D2 o8 k9 a+ N渣萱误国0 d* f3 g) u3 _# K3 m0 y( r7 F* ^

    1 a& ]# Z0 ~7 c7 G5 c: i1 x- L  N/ v1 [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37! Y7 ~0 k& [6 H0 ^1 o( q
    《残阳帝国》,我看了三遍了 * O# J* V- P+ n* h* D" P3 s
    " o: R$ P+ K4 X% x5 z8 |$ a' Q
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    7 y, N& ~7 {7 J4 R' W
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    9 K6 f, f( H+ |1 ^0 e: q8 ~8 T
    / z7 n0 X' N3 f- k2 e4 V; W现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    ' d, |0 F/ Q. A. {) o3 O) K有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    9 }# u( K/ N8 w) C去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ; b  I! r. L9 j/ X! Z7 r% Thttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt3 G1 ]# s; T' \# F( {
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    . T. z# ]0 H! W# |) y( J% X$ f6 D新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    + s8 o& j: q1 Nhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    6 \6 o6 d) y" r
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。' h7 b/ n; [7 d' g! @
    - o. P2 g4 a& c+ |5 b! O; N
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    % K" D9 F! c- U, V7 g$ \6 x新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    , O! P; P6 }3 F" b8 ]( Phttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    + y. Y$ P! k  y. W( p8 Z" Z这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。7 @( [& C! ~' y

    : R! n- L+ ^4 H* Z当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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