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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 1 q. b3 q( ^( X- X

& J5 J( l1 S; B# V+ l乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。1 {( V2 e/ S5 ]/ x& }7 T

* @+ q0 Q/ y% c( m- H这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
8 `2 C- G9 I  K1 f$ L5 a
& j9 ?2 r8 ^& w$ b; }+ z8 b说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。5 H& _) T4 d: w* D
2 `, Q; E6 ~* x$ h- R! H  k5 @' f
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
; T; S0 x+ R8 p, P3 ^
$ l% f0 A  t' k' C" k“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
. ]$ L6 Q- J2 C" N) k) O2 y6 Q. k1 ~) G6 Z+ `! Q$ r

/ L+ v- d$ T* k9 q5 F“豹2”使得乌军大失所望
' y2 x* y& Q8 u+ _# `, x$ E2 t/ n# N; V5 y
  x/ m2 K. n" [
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
) {- j3 _! Z  R7 _! r8 c
3 J2 L, F9 q  ~/ n" e9 D8 G* T新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
* d  Y  V9 \' k: z4 ]3 \- R! `0 ^0 W. s$ p" ?
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。) h& m; ]% V1 D) r7 D% @$ u/ Y

  ^0 j" v8 z; `# Y法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。8 s) B+ w( D7 z$ V; e2 c/ H3 A& ?' c2 a
: P) I5 Q9 r* r- k* L" Q) X

- N# R1 ?: g- ~  g- ?1 z4 QKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了' Y" w" p! M' G
* o) }+ S! m8 X% d
4 l7 N* Y, k/ l$ p
EMBT看着也像一回事
6 P% B. ^6 q7 o* A
$ p8 t8 u. p, g& u这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?; K8 k$ x* ~; x+ N6 r
; r5 p3 e, `' `7 T
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。. |& P1 F9 `6 X( G+ }5 s6 `8 ^
! j5 ]0 g. X$ Y% M
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。  H. k6 g5 F' R7 e
. Y& a6 y6 E0 |* s6 e, ]$ l
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
) q' H/ E' ?' W: _% D$ [8 W! ]5 I1 Z& y' o5 k( l6 V( H
4 C! D. j7 B3 g& B5 L- K) U
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思9 r  M; f9 I. K& w- [9 {% q( k
) |4 Y; e5 B) e7 I% L
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。% ]: x+ I1 }# _7 |

& A; t, B+ D  m% N6 i( a0 i转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。+ U5 n2 N0 E; w, j

2 z, m& g' E3 c0 B2 p有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
& N+ ]5 l7 I! O8 S  K4 E" a
9 C* r- z, G7 L有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。5 T5 O9 F6 j* U

, G" f; j0 R! i6 T$ r
/ v  b$ \/ `9 W- ^! ?. qRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途, {' W2 r7 z0 @

1 H2 J* M# N; i有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
( L6 [: ]2 \/ N6 V7 `* T$ O# g) a* R5 L
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。0 `9 e/ M3 o, D
- V3 i4 E+ o! C
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。! v# r' p8 Q& y6 e8 h: @
; A5 \/ e0 H" }. }+ W. s
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
% S, d" g2 H0 Y- r( r+ ?
% e1 @' \6 f9 s, ]% K. H, V9 t% S
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主$ t  \( ]5 M8 |: n7 H, [7 t
! [5 k. M' q: X3 L2 E# B; w" U
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
2 V% P4 O2 z, T' {; Z- L$ D6 d2 m- `8 S  ]5 q
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。% Q+ S0 ], A$ L" ~" I' a/ M
* `; k! i8 j5 ^
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。, j+ t  a" W, ]# L0 C

6 S4 }: C8 R6 y/ d5 D2 R3 f车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
7 {' p( d# p/ _4 Y  j+ i
" V* E/ A2 N/ _+ F3 j无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。# _% Z- a  s) M% I" c: `4 ^  N. R

8 [( b9 A% w& B. r' h" m7 X! c防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。% ?; d, ^( }1 c4 x- i

$ d3 J7 k$ \  [9 L) G4 J' p- i9 J& l坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
# i4 U9 t2 o, P% q7 G8 e$ z7 y( W4 n5 o6 E
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。( {+ N2 a! w6 f- E! \5 j

& h% d8 D( H, v0 K那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?6 r- H1 a! x$ r& W" s9 {

/ _7 D3 R" R  R' l2 ~) E! w呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。# C9 D/ c( `: U) g, Z; q
2 _, x: f2 j* Q

1 E8 k* y1 ~- t“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
' Z  \! m. c4 j# Y: K
- n8 P9 Y& {: S这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ( v5 Z* \( l4 U$ t锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    + B4 v' x' f3 _! D" Y下一个课题:' U7 @: F+ r# Y' D7 N
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    0 I. Q" y/ t/ Q7 t. ^/ A
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。$ v5 t& {& {% p3 c7 m6 U3 y! j/ u! _; T; v

      M6 c) M. D# t# b) ~另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    * _; u" P9 c9 E- \2 Z猛犸电动坦克:  k0 O- z: C8 |& T0 P

    2 [2 `; t/ R" p2 k. a. e6 o) }先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ! F" b$ p  f8 M9 e
    * N# }1 J3 s) w( B& Q

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    - w  Y/ B+ C. A7 N1 }猛犸电动坦克:
    4 p6 X) D1 q. j0 p& y# e: E
    2 h2 S6 P4 r7 `0 W4 C* O先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    : ~% V. G& x& i* I2 {0 N% {
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    " E; ]" U6 }. v: n0 v这个太有才了!

    . o0 K: x# ]. h% \8 ^$ D) L8 Q这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。- O  ?' `2 V* _& v5 u! X2 y

    4 m2 l* ^4 x( m

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:50
  • 签到天数: 2942 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    / d" f. F" }5 D1 S
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48+ k% F7 T' K1 `. ~( \) h
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    # V$ K) v7 b; R3 Q) ?( d* [. h5 J3 D; M& |$ R
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 2 {4 h. n: @8 D' h8 \/ |
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ' o0 g- p/ }7 l1 r# p* q; d现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ) m( @9 _1 i4 Y' k, O$ P- C' X
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34, r1 K5 c! q: O4 x6 q  }
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    8 X5 k& P) a! s2 J$ T" J6 WFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    1 r) l& Y: I+ j  \2 v# SFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ; V& S* _2 Z8 E. G6 F3 Y忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07$ {5 s9 m4 w8 l3 `0 Q
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    3 t0 ^) u/ Q4 L7 s  c) s& Y% j6 I
    0 |( P) C9 d- u- j% _ ...
    ! D5 k1 P; W, P3 ^3 \+ j" c
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    ! L! {# Z# w8 ?这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ; Q% G# j2 `! U5 o
    4 Q- t) m5 V, B' E6 `$ u/ q《残阳帝国》,我看了三遍了 ( E& M4 ^0 F- A* e; Z
    ' o1 J' `: U, U$ a8 s
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。4 N2 O/ F' \$ s  I

    4 H' j) s. b, n" U8 q渣萱误国; u8 A, v0 p# Y( f9 M
    4 d( R. ~5 D2 T. J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37; s/ t3 O& C6 k; h3 R% y3 A. h
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    ) @  C* a" ]. d! @: g) s$ y3 R7 t$ D/ M5 R" E
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    " j$ R. i/ s3 k/ `( f9 [
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    3 x+ _1 f9 s7 U3 g! z3 |1 S! W* e" I$ u0 Q. h# D  T- e
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。8 l" _1 d; c8 W7 h, P
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    2 k- e7 e& N# [, a) x8 h! I: W去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 M$ ]8 u2 `/ C, V& v4 y' xhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt0 U4 U8 K: P( |, l7 T
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:156 N5 c9 M0 c- a7 M) I" \
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 p( U- _5 T8 j. Zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    " d6 s* r8 u) A( d
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。; d8 p* q) C( R: `$ |
    9 S9 N3 A- q$ S0 O0 N) B
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:153 Y: {# K8 [2 X
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
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    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。6 {$ k  |4 [: ], J3 W+ k
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    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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