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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
' ]: [: O/ k. a) D! C4 \6 k# E$ E1 V( v
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。5 G& Y, F+ m9 c2 |) z1 r$ k2 L

& w' r& r" D5 Q* n& q+ c" R2 E这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
/ ]. {5 s! B2 Q" R  R
, S& A( Q% m7 O% a2 r6 V' p说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。8 ?1 l0 d; |; l! X2 y: v8 E8 F
# V, c) V8 f0 b, e
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
, \3 f* K, [! ]# `5 m' E1 m$ Q% Q) r2 E& D/ y9 j' Y
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。; Z4 i0 C6 Z8 F5 ^
- U: C$ y6 p9 L! a" z

  X- ]; t1 r% t9 c9 {, w“豹2”使得乌军大失所望
' n0 c5 E0 r3 w# }8 h! z
9 x# W8 h# l/ D8 j( O1 K* K' H
) f5 q$ Y) k! J% I“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
: ^! F/ q8 i4 @, o. \2 P5 @, ~8 k8 t- ~, o" V% y% x+ W1 j
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。" {8 a; c# e/ M3 m& g- ~
2 @( y% q, I. A* e! r
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。% q( s% Y% A. V% U2 r9 X: r

7 m, T3 W$ M3 `% o( S$ g0 e! N法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。& r4 n1 b3 H2 `( u8 h  g; c; n

4 D9 [7 g% O# A  z2 n9 e/ F  v( _" o$ R+ E1 m0 {/ j7 L( P  x) q6 {8 }" k7 C
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
8 q. d6 ^) h* [- y0 g$ t- R
0 Y' n; d  g* O  Q) I# e  f% l
' n. @  ^7 `$ b) NEMBT看着也像一回事; j! q) |5 g" {: z
9 ?  ~6 u& S5 u* z: w
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
7 m! W  y7 N- @9 M7 c  ^
, Z* K. Q$ v6 C& t0 c9 V自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
5 F* Z0 f+ m1 N1 ~7 E. B9 f& p. x
8 F' q' B* }5 ^1 u4 A最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
# G: r6 w; u" @/ t0 g. _! Q. N4 s/ W/ P8 E) r! r9 Q
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
3 {8 X) m" P, {/ w1 V; A; S
# \( J- H' _( {2 C; D0 w1 D$ e& Y2 V1 o( L0 Q" ]9 E
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 u8 t# K1 M* ~/ r5 ]2 H
) l3 \0 g% K$ A3 X
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
3 f- }% X9 D- o; E: }1 u
4 @# {9 q9 H, X; I, C5 C. [/ K, M转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。+ x. l. B/ A3 z7 g2 `
; T  N# U2 h, g
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
% [3 L9 Z0 c4 t1 B' g4 ^
2 X% w1 x& z2 c) t有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
& m# }+ n/ m+ X) F1 X; W5 e" B4 f/ P, O) k
  B& F+ h: b  }+ i& _
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途: T6 @( |8 ]5 ^4 Q9 L2 f
. o  X* L6 `; d4 {
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
: R1 h, D" P: N+ a( z4 S" L* A0 _1 A$ n1 B
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。6 V- U  ^9 |; Q  w) K$ e0 {+ @
& ~# N6 G8 a0 Z& N
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。$ _0 j( e1 H& y( V: ^. d2 ]

: g0 p7 q3 ?: u9 f8 a( m0 r导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。6 g2 [6 d2 @  H
, I6 y' s% }! I, ?6 U4 `; r
# [* V  x1 E9 b8 ^; D8 v- \6 L- ?
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主0 i* b4 G% ^8 t: n2 M
; b! w, b  V: Q' C  F
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
: H! O" e2 z, t, N+ G4 s2 e3 r+ H. @, W) _
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
0 h0 j. |) f: R# C  B* {: ]9 u' K) N) Z$ P  L* H
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。% Y' N) D, z" @3 t1 f5 y- ?
  \/ n: @* `/ C. O! v) S: F5 h4 L
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
5 {" n% ?6 J; J7 \, E  j
; R0 J% h/ n% r6 ]% Z: E无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。3 U. c; H6 K; p

9 m5 I9 K" f& N  ?" ]; e防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。) j( G0 E  t2 P1 D7 ]$ I6 c/ c

. ~  t# Z7 H% j$ G% n# t坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。0 w: D# _9 f( O  `
* Z' K. w2 i2 u3 o( Q0 G( ?
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。  x6 i' F1 e$ O0 R  i7 ?7 b% d5 l

2 P, |! @7 Y) S  [' ~, C那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
, K- Z, M; N6 }4 c" q
: d1 \' I, ~3 z* R) O呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。6 [- y* H) r, L' ^  y- Q
- _, B) b) y6 Y+ d* g6 S
5 O& M2 y% |2 J* o( K1 H
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
2 ^) B) c% k/ D( g; v  U7 K$ U6 @/ H6 b: z8 f$ }
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:: a3 l0 Y& w6 @9 z
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ; m; @  v2 i) Z, m下一个课题:
    $ ?4 G2 i3 J- F. O: H锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    $ C: `" c: I. H* R& B7 C6 ^+ X估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
      D* w3 Z2 g) G0 e, C& l1 F# e/ }: J  r* M  e8 t( l
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ' b) o. x0 v9 l0 d$ A0 P2 H猛犸电动坦克:- N) [# s$ r9 f0 M, T- Y2 j

      U9 V5 b* z9 a. h) S, F先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !8 G8 [7 y/ ~, E6 i
    1 Q! g9 \7 l8 g3 l

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:033 r: k; g# h! Z8 h
    猛犸电动坦克:
    ; Y: Z4 Q/ V) B" q  T
    $ F) K8 |7 U( N, Z+ w先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - _' |: i$ F, b
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04+ z+ m0 {1 Y2 b' l8 e5 B3 q
    这个太有才了!

    , b/ p& J, I2 G9 D6 j& @' z这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。! T* c# ^$ O7 H' ]" `; O
    # p$ x" N% f9 w3 V

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 l0 `, `% }. N/ S" H, _
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    5 U4 f7 T. a0 A& C现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    3 O5 H. h* Q: O8 V# i5 R6 u# M1 W' ?
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 ]! X( }: q# c8 ?, n1 \; J
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:482 s9 u8 n7 T$ b& G  `
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ! l3 q* s  A, z" W9 d
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ; K) A1 O1 c  A$ ?8 z1 B忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    $ B+ s$ m# `; V9 T0 Q! |FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    , G" @8 s" ], H' G' d& KFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ( r$ G& @5 v# O9 g- c1 {! ]忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07. u# @" E/ F: a9 a
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。, E, X% U; p: t6 E. ?* |/ \

    . [  U/ x! H& s ...
    " C9 d( S: v( P
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:132 W. ?% _4 ^; n4 v; ^( K9 J. ^, v
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    / U/ a, d$ c+ k& x4 m! ?
    ( \4 I7 d2 T& o' X/ a& s! y3 _
    《残阳帝国》,我看了三遍了 & b: J! q2 P( @# H; X/ ?% O7 \
    0 B/ I! |, _+ o( L
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ; J' {- p" c: }2 ?9 Z
    , r) _! g! ^8 u: y8 t渣萱误国0 _! s' \- S; V5 Z' O9 b0 B

    ( X- M2 v$ a7 \4 W$ j  n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37. P$ ~. s: w0 f% g1 A6 `
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    & N7 k3 ]- X; a+ ?9 {. q3 C" ?6 n0 @
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    , I% N5 W( o* c9 X) K6 t: b% h" l( z
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    * K: |! i1 x, U2 ?
    % x7 R# j+ |4 k! m: r8 V0 d5 ^现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    # o. b* {; W$ y1 ]" k' Z. Z2 ]有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。. m5 \; B+ ?: i. ]! S0 I  H2 v
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。7 `! }% g  ^0 y
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt5 `8 l5 t6 @! P1 T/ l
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    - E% I3 d0 k/ E. |: X+ @9 Q( W4 B" u新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! I+ W6 |$ u# K
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    4 a  W6 X, Z7 V; I9 y0 O- g( K# j只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。' |# r) W( M: w% v3 l+ ~

    ; |- b  `, H' O8 X4 n这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:157 b" ], b7 H7 s* p$ z: ?8 t' t
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。+ ^, [' a% x1 A4 T: f8 [
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    4 y+ t' }% w) l6 M* `8 h1 L
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
    8 P3 _/ a. o1 D
    " v' J$ o5 n0 E当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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