设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6411|回复: 24
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 未来坦克什么样

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
* S+ E$ ]' @& }- `# D
, u8 P: n. t9 q( w1 s5 ?# B乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
- r0 H' X# `3 `3 f
( T% ^1 O& b6 X% \, m* L9 N6 r/ w这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
! A. r% D3 J9 X/ b  _8 Z3 j; N6 k
0 \/ ~8 K! P+ w+ [) f8 d! e说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
: c& K# t, L9 p0 @% M
) K' Z! t$ b4 b“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
0 {. {$ F$ Z* q$ }. \# b4 o, t/ c- W8 r
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。! x: g6 ~1 I* y$ q  Y
& n1 p  \; }/ D/ w

9 \8 W, [  Z( u; z/ |. K" K5 J* ~“豹2”使得乌军大失所望% _  u1 a7 Y3 ]$ J# U3 ~( \& A
" A5 ]4 x8 `$ H, T' \; f7 L
5 c" s1 v& m; K# U
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
. f& n, N+ _& e& s
/ T) Q9 l9 t2 ~8 }4 v新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
0 l9 @1 ]' V5 M' R! Z" n$ j! ^) n1 G% n, P# N
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。" M! n9 L) @% T/ p  _
" M; Q8 N; n/ i/ o6 H. S* r
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。; s) S1 G) |( s! j  i0 S: u

9 q8 D. U3 v( p9 ?, X1 c4 i1 z
) i" a) e) \; S9 B" vKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了1 s% \# g1 R# t( w5 m9 b* a
& u$ E: L! {8 E

5 q+ ~! k3 Q) TEMBT看着也像一回事
4 ?  h$ V% ]( k9 A: o6 a. \# A! f2 {) W, ?
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
& s; u- Z  Y( H2 P* Q- Y% U. z# V) {) _
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
0 P  B" e  \2 a: o. P# ^6 [6 w  s
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
# Q3 a; O& @, s% r$ }8 C% d4 d  t2 M$ A
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。& o4 J$ w/ y) B) r
' U1 _! t& E+ t( b- R/ h, }: x) X, ?/ v

1 v) o& V: l# H- X+ j英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
$ F1 l8 S1 A: u$ B( A# a
* H" k' u0 _. s! G' ?/ a履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
+ o9 f- U: }( u+ n" C6 }; L) Z/ b" S, i4 x
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
) }- Q$ U' j! H- l% ?; f
' k. f4 h" ]9 P$ e$ X有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。7 _7 z/ ~" o( F8 G8 s4 w4 w
1 N. P3 c3 @1 s, Q
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。0 U: O3 _) u; W( T, U3 a+ t" b
" c; j" ~# m' W  V6 M+ K
# M1 C1 b9 h4 s6 ^
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
+ M5 V% w4 w6 F& c
. w. ?! x- Q" K$ n( X9 D有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
& O  ]5 _3 z3 i# k# \
$ @+ v  b- a9 H, r一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。2 Y  l9 B. o- r( V

( n6 E# i* t5 l% \有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
! ]" K" z7 p4 I+ ^0 Z5 }; U: c& c5 @; D2 h
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。- U8 `  z% x' r3 U
; p3 ^" K% x; ?; S- g
% J* X" i- [9 |: e$ P5 X
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
+ w( c4 F2 r( I+ F3 X7 L! w, X) E- F8 m5 W2 c9 j! e
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。& Q2 D! [% z3 i- Y: b) o/ z3 O
/ T8 I) h) N- ?% v
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
0 C: M' q2 F: A" f8 a' ^4 l- G5 a4 Z  R$ J. M$ d
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
& Q& b1 _! D# b/ h0 A2 _' f& @
0 |; I- }- ^& B( x& l; Z- c. Y4 \, V车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。) q: A1 W! b$ c

, j) w8 _- J+ h# V无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。' q# k0 F8 F9 T- {% l; O
9 J! Y- i9 d/ J' x0 ]7 h4 Y
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
$ G9 l- K7 }5 B0 _. p' v& r, H) L: g* i6 d1 Q
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
: t8 M7 y' @4 K  h5 P/ u" E4 _* E; L. P/ _
但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
0 Q0 x& x: @  F/ b6 Z; i
/ j! L, i* Z- {/ C/ l% W- a那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
6 \: [. s; j$ G- R9 u" `
  X, v! k$ U/ p( G8 j( E呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。; a. }& Z* \  M# \3 e# h) ^

* U' R( Z: c* O* H2 P2 M$ @' I) v8 w. s9 q% T! _4 B' r
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的: c8 c2 J) X  x1 N7 g
! o' ?  Z: G5 t* a# `
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

评分

参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
老票 + 16

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3455 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:( h* T, q: J/ Y% @0 }
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    * t, T2 p  ?7 O- T+ V下一个课题:
    ! L& B& L0 ~" c# V锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    - a7 O, }( O! y. G8 O- P
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。. |7 g6 y8 {1 N4 F

    0 Y" x1 Q/ [5 k  ?% H另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    " P# g: Z0 t  b- U- z6 u: s' n猛犸电动坦克:7 ?& v. t3 M+ k2 z$ f. O( Y0 G" M3 I
    0 k( v  q, Q3 r8 A) P2 V" W# ]! E  i
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !  D  S2 W8 P3 T' _

    / v. k2 m7 l1 l% v) U

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老票 + 8 伙呆了

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    & N  }. c) f' p1 D3 o猛犸电动坦克:+ x8 R2 S4 W% h

    ) ]/ v7 J. [, [( h1 O0 k( p+ z先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ! u* Q! m; O& n& ]% s' B- v6 `
    这个太有才了!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04# ?7 H& G" v* h* \( D
    这个太有才了!

    2 m3 p* V9 K- Z9 n. O! m7 i9 u这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    & M5 K7 J* [# @. v; {& e) P$ f; Y% E+ d$ E! m

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:37
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    ( ?% s: L# q2 F; {* t5 u
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    ) W- f% v& C" d0 X& [现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    2 ]) `% ~8 R' \3 w& _4 ^+ g$ t4 o2 [: X9 m
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ; M- O$ l8 s- X6 b4 i  L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48- Z$ R1 B! P* E7 }7 l
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    . m4 j1 T; [* o6 ~
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    4 R, O+ B* y8 H7 j忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    / F1 F: `( ?$ w: Z' QFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37  R1 ]$ [# A  U$ a! x
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    , ]3 D9 {$ b' `0 ~/ W) ?8 \忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    - x: j1 O- ^! ~3 t这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ' S- J- P7 y& i3 W( @$ ~2 d- u
    , Z& y" R, X$ v  `9 x4 R( t+ t ...
    : A3 r6 h- i; O- I
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13  O! g5 a. Y& J# W
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    9 P) C* }" B  w) p

    & g0 w1 @8 O3 Y* \《残阳帝国》,我看了三遍了   Z; O) f4 [* _
    3 N2 `0 w9 z3 h5 B5 n6 X* i" F/ ^
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。) c+ C0 X! C6 E! A
    6 q( c0 C/ Z, o( ?4 j1 K
    渣萱误国0 C, o* T5 W7 X. b
    , r  h0 c" t; V  X: Q$ `0 S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37& V7 r* o" d- s! s
    《残阳帝国》,我看了三遍了 # [6 }7 t$ x  v, a1 @( |

    7 z8 [, F1 k0 u5 F: ?, [这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    7 j3 c8 m. e+ y7 @7 _  ]0 o哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。- `7 K+ z. g) f4 S' {3 s, h2 \" A% H' D
    2 c9 Z( k* j( k) p7 [8 o
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    3 O/ [3 |) F7 m2 C; M有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。; }) N3 \9 q( A3 k. |
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    . R# ~2 B/ e8 V0 x+ @6 A0 \- {https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt/ X9 z9 m, R  n1 Q$ _; |# u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15. }  t5 h: b2 H4 Q/ m1 O0 V. x
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    / L: B9 f& c0 F6 a/ G- U3 Whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    / [* J- I- t7 w$ B. t2 [
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。, q- x! l6 N" N  h$ G

    / w, X& I" j7 P' F这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3455 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ) q# M" f; t- w2 M; a3 b新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。: g0 a: ]4 m. I' o: D4 H: G/ ~9 M
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ) }9 Y8 y/ i. \* Z; e+ Y这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。& Q# m: Z0 G& X5 q+ d

    + ]% R* X# J7 l9 p9 p6 N当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-21 23:00 , Processed in 0.081928 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表