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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 " a7 u! @# q" L1 t4 F1 L* I
9 k9 z) D0 T  q( y
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。% V6 V0 I# Y0 m( N+ m
* I. A" P0 }, V
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
+ Z: f5 f. l4 c! |( m) ~7 j$ F5 |1 F2 |
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
7 T5 a6 O4 q. ~* j, t, D+ q
6 ^& [; w% R/ ]& h* K9 M$ k在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
3 c9 }' c! F) T
: U  X5 W3 J/ Y; M中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。9 j. N5 w- t, a

: b( x; n. l4 q# \' d, B/ m在003之后,中国有三个选择:
. N, M5 A' |; q( J6 P2 y- a" O, K6 i
4 {" k* Q, n% o4 r4 t1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
7 T! G) }# U1 m, H0 _
9 Y  ?; a/ H. n1 l. f+ a2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
  B. i* D" O$ n; e% ~* o
6 t; C+ I7 G( }! d  B+ p5 M9 m3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
3 x6 r" r/ y# _9 I8 i0 N- p! n1 f" k  h; v: y- G
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。. W% r' t; ]" \9 q. A
* l, p- J0 ^: ?/ J% m
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。7 B$ ^. ], C$ X! b( r
5 H  x, Q4 d) p2 t. M
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
! {) P" ^" [+ s8 \: Y2 c, @$ [( D4 J5 e
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
8 c$ j  R' n. p5 `
. d( y" ^( ]$ j$ I
. _/ u6 w% Q% A) T3 ]" W# f3 X- @( e+ u7 q
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。2 H' _- ]+ }6 [) {8 _; S8 {

. S  ~" r# `! g2 ]$ W, N/ B但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
5 l- N# q, `7 Y/ x/ O, x( A* x, ?% o% t& ?& n6 M
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。8 k1 k4 c- ]0 Y- G: n% p/ p
8 G# y, e& x1 t+ T6 j' p1 n9 e
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。; M- ]! p% ?* D# ?3 p, u/ `
- w" |; Z. e1 }  S+ ]3 s
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
" D; m, \, x, D  X
5 P: V8 z8 V+ K8 S4 J
% d* z! ?# _" W3 ~
" V5 y: H7 w2 s* C+ \/ ^9 |电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
9 p$ v" Y( U2 f/ M8 \2 B/ |& ?# z# F: H9 U
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
- z3 F7 c+ U. I4 ]
- a6 @# Q! ]0 c2 G参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
3 O/ ~1 T+ s7 O7 J( y6 f
; j" F4 f5 |; |6 |- v# P; ]3 D6 F0 q( i中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
% H& S- z/ u! M+ j1 ]- o! x3 X" v. ^/ u; W, r
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。; |$ E  Y8 |' s- N
6 l" ]3 R1 y1 Y! I; \
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
0 F  C  M9 q$ d# u/ r/ Z* a0 u, I  W. }+ u# H6 |4 }
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23+ u* F* q+ b4 D' k
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    # x) S2 Y8 i: v& c7 u

    % w9 G) s4 ^; [, S2 r- O# i2 Y$ v3 s( n够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。/ u( \# H4 Z; O2 C$ I/ p( e6 ^2 e, w6 d
    ( `* \  x5 c: r% M9 ^
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

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    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。' |2 p3 Y! m1 m" Y4 [/ K
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。& t, d. a  @; e0 g1 p) E
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    - [' O5 \  w* V1 U2 Z5 l
    史节 发表于 2023-12-14 19:11' M: ^, Y6 Z/ B; i8 [, Z
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    7 n  M6 L. \  w" V

    ; F2 E( }5 v8 O9 D# w- k6 F8 q0 e加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。; Z3 w9 h$ o% s: Z$ O
    & E2 O0 k( C- @. ?4 k4 M
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ( y& l* B1 F; }1 z3 X. n5 B
    * b  u& V% ^( p. ?航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:12
  • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 " Z) d' J4 m  t. h% n) Z& N9 k4 u# s
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    & U3 r" k  _, R; F3 [刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    7 c: a9 S6 C0 D' h1 b" V% c
    ) V5 W, U! E- ^* w7 y  o
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:12
  • 签到天数: 2769 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
      P; q" E4 I" }/ P7 B/ J那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    % B- w. f% o: t/ N" F" K
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母$ A3 P: c6 w! ^7 y2 l1 q
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    . H; Z) n7 m; D2 j9 C现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    1 x" ?+ M  ^" }. ~造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    6 q; K) t. l* Q. ]6 I* x7 O1 o既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了/ |, K, n$ f: |- F" P2 a; ?! f
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11) f- a% r* G: P# S+ R
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    6 S! a: w( B4 Z) ~/ [, K+1
    ( F8 Z4 X+ h$ @! C4 ^003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:338 K# c( h  X" H' u, T( ]
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    4 W9 o# A3 p9 |6 {0 T! \; D原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    : W  _+ p& F6 T; `) M& {: Q0 J美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 d9 p! I0 I$ o! L0 U. J' R
    5 E6 H6 J" f" n* ]5 C- q8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    % ]; M. Q5 ]2 A: p; Y% O美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?* A2 f$ R( I' `* D
    % a) a: R- C1 g% c) P" G
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    . I6 M5 l7 R3 |5 }9 l- x
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么/ c! a/ @7 o. Q1 t. ], E
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    . ^) K& }- ?$ \& U! L1 O7 Q有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    ( K& Q0 I! l: x# E& v) m
    & m. V$ w2 ]0 G$ T# Y! q你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    # e1 [7 d% S4 y& r
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    & @) x1 Z% {; |
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    5 ^  n9 @% P8 k4 n核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    7 M" @9 R5 S0 C7 X不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    1 W: b8 M8 ?6 v! t7 c. n- W3 A# @" {9 L( I" g
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。0 r) [3 J7 i1 J4 v! k) R
      y! s; _  C. I( `. w/ e
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。$ `/ T/ H. B1 Q# s0 [. D$ m  O, @

    : g; Z3 N7 U2 T" [. W2 K( I65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    " [5 V& S$ A$ i
    % J* ^3 v- _/ r) T0 m2 n$ T这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 * F7 p) |2 p$ [. u

    + L1 M$ |  U3 ]4 j航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?, E- u' b. _+ u0 ^6 v* O

    / U! m* l0 J1 y( V2 S7 ~完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。: T5 j8 l, z' B. l3 k

    ) i8 |0 N% Y9 {- o6 S饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。$ i, d9 Z" A  `
    3 V2 Q& w- S+ e* Y. {8 I6 ?1 v2 J5 B
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04. C1 k! `/ `( A, d" r" r& r
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?* W5 H2 u7 |6 ~8 Q) |0 e
    $ i, `4 f& e: e+ _( t+ A
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    0 l, O( A9 A+ Q) G1 W利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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