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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
$ R/ E. U; ~3 V1 n+ A/ O2 ~; B2 @/ J5 l5 i3 k4 G
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。* P3 i  X5 b# d4 Q. c

# m) B& o  D4 N2 W$ N0 T8 y% H下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。6 w& e% k& k# O9 }, Z

( l4 H: L4 f" P0 y10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
! K, c, L" ]9 F7 M0 B' i: _" n, X+ N/ E
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
  T  b) k  O& d. P; H% l$ Z3 k% ~+ T: v% {8 @# d2 [6 t
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。1 T: E' N1 y+ }

4 @" h* W7 Q3 K/ k4 o: G: b7 \* n) X+ z在003之后,中国有三个选择:- c& y5 c, i- H5 E3 l9 W
) G3 G2 t$ w2 e( q
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
, ^2 \; |. G; L* R9 E' z' C0 }7 S5 Z' g
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
4 o% h5 v6 U  Q  w! G& G3 o; t+ X5 O) K5 ]3 n( V' y
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。" r: f* Y" f1 [! s- Z
' j9 h( l& I; ^; C! l/ c1 J
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。. [8 n9 [% `. q+ J7 u) A. h" \5 `

; N8 {+ m  x: y+ t7 U/ i8 I" Y* l0 a更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
9 }* [: Q4 B8 `( n8 L
+ W  ~# T  N8 D. t, ^6 h1 l: B较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
: q' [0 D& h" x6 L7 S: c8 Y8 J1 v+ {: b. W' b2 Z/ g1 r' `* j8 s
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。: o+ h5 F3 h7 \7 J. E7 r1 }

/ V9 Y; F/ ^. F. t! e5 F & t4 k# n7 |, u/ Y2 g9 Z$ U) W/ h# w
) j: {8 s" W; M4 o# j
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
' J+ b. F; N+ }8 T
* p+ D  l8 K% N5 E1 I: W但这不等于中国不能化腐朽为神奇。* h$ C8 x. R6 V
, ]4 ~/ b: p( n0 Z6 K4 q$ Z9 V* k
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。# n9 b9 A9 c/ ^; z
8 N# y0 |; t5 O1 ?! n
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
8 Q; x5 m2 g$ b7 y8 Y- Z; {' Q( e% m; f; v& o1 ], b
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ w, F+ C3 N" L

* s! A3 r* f. b, F 3 L" A& N' n9 C" K* Q" D
1 R5 B1 f& _* ?: Q; c! _9 l2 t) f0 R
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。, U; k0 ]% E  D" }
4 @$ T* P3 H% J& _, `+ ^( }: c
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。! C# }: }" w! d- @6 P

! Y9 t& u# B: J: S/ C6 L参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。3 K; q3 T; z) O% a3 P1 J6 U, A( R
# E  h9 b+ o2 k+ A6 \3 r
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
) m" W/ S- ?7 b% @  ^( x7 u( W' I9 F, i5 }6 O6 i% U
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。( o$ ?9 E4 H+ Z! b* n- Y2 T

- S+ N. s3 ?& Y0 S. _现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。! {% f' V7 e6 N; I# f7 L  ~
9 c- Q9 ?% `& `% e: F$ Y! A. B
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    . H9 \3 L* A* @7 J( }' A1 t: z不是核动力的,电弹的电够用吗?

    : L6 J5 v( z2 U! Q# q" w0 s" T# t
    7 R( L2 p3 H. L- j) S够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    $ c, Y5 l+ X+ b5 A! R" e. ]
    ! p/ \" L7 S8 }" ?. j2 \003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    3 T6 I1 h) C! Z$ d2 N2 @' M  N至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ; g: W4 B8 P( ?' I' n我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 0 q1 a9 Q3 [$ p* N7 k
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    8 e/ u; I" U: U不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    5 f& G6 i. L6 ~3 \- j2 I! G- W5 {5 ?/ d! S, O* H9 Z' j  F
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。9 @0 V6 n' P, J
    % F& F7 U( v& h; i( V1 G& ^
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    # ~$ T! W' o* U: h7 w- K  F5 Y3 U6 V5 a; X% L3 X5 \( f5 S
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 7 l3 [7 ^1 I9 B  j5 n
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:397 `9 E1 v2 z" I1 ^# a+ H+ @8 C
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    $ y3 k; r0 S" [2 R" R( M! \5 s9 T6 `+ E5 X3 x+ v
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3063 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    8 {$ ?  o1 s6 q那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ! S+ B! |( t3 V, @( W/ j, W我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母) m4 C' i1 k, S. X7 k) x* \& g; }
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    - w0 v6 _5 Y1 K8 v3 s6 s0 [现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    # |4 t+ n: e) u0 s2 Y- S7 _造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母! Z" ~3 u0 a$ X4 U% W! b
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    0 _: |+ S7 a+ B; H9 m& k10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    " N$ `0 r- y  c$ i8 w1 ?不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    + n9 J6 W  H9 \8 }
    +1
    & e( ~3 b# b; X" `. \003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    # c' o: j$ y; `( r1 B旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 S2 N9 E# T& V0 U( Z* I* P# f
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ; v/ R8 ?1 f2 T2 I( o( X美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! E/ w+ P: |5 i9 x- \
    5 L( l# k' B. b$ H; v/ E2 G) X8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:519 g5 I% n2 Y3 ?5 u5 ^& A
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    5 q. I+ z& G% f! q$ w  j; c% z8 H' X/ [- `# b3 g, ^3 i
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / f( q5 n( G( r7 P+ k
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 o* s6 z" @1 q4 C
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远% h+ b# [6 F$ j  h; G) z
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。- ]; R* f0 c! V$ _, p) H% J- s

    ( o" }+ B: S5 E7 [你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    " I7 H2 U4 z; M+ U2 ]
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    & t/ F9 ]) {( t3 Z1 ]7 i2 B
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59# G9 A: X7 h( s, G" e7 u4 @
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么  h0 F. i& K2 l7 H% i) b
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

      x: G4 d% @# `9 w) E- X8 C
    # s; K4 E: {' _6 ^9 t* q3 ^" b“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。; B+ s1 o6 D9 ^! c
    ; \! [* C6 s5 v7 d& y0 m- N1 n
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。- `  Z9 X/ B2 t8 o! s: A$ R

    6 ?* Z3 b- m9 D: R# R2 _- l8 O" E  P6 [65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。* n$ Z% _& r0 F7 T3 C) G% b

    $ k! D+ s7 x, f% |; N这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 $ ~# ]% P* N) Y: ^" [: i  T" B) M

    - x0 ?1 ^6 X( M: R9 W% Q% H! C航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' p+ q- O0 z3 u4 B5 p' [- C; k4 U. w( F% Y4 b
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。2 e& m# J3 F% u1 V

    0 G7 Q1 V, o/ y9 P饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
      ^. C: {8 m% {. d6 u4 v8 p# l% _" d0 T0 Q
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    . }2 t% Z8 f$ A# `' }  a1 K航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! C2 \7 b* f/ M) p. k, e5 R* \
    # s% R: [/ P& V/ R
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    # A0 M7 N- U! {5 [
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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