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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
) _9 ^: m& Y! E. C5 z+ n3 n9 q" d9 L% l1 T" E; m' E
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。  ^8 u7 Q) Y: B! Z

+ G( {- I7 A: U' B下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
* r/ ]! X! q1 @. {3 L0 V$ b5 f# l8 n
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
3 {6 _; L& B- H( }
: n6 P  Z% v" Y& G4 F* Y' m$ H在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
& A, r6 v) r+ e/ u- V5 n
- l! a/ `6 T8 t2 W2 O* }# P中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。# t9 l) D4 ^% l3 l* p  ?

" M5 q$ }6 X9 @0 e% G在003之后,中国有三个选择:. M, J( P& x8 @; M& @, j8 Z& g

% W( M" {* d# G  j7 r( \- H' s7 q1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
, J3 [# X' U( V$ Y' ]7 e/ D1 W( h: y* e% N* m; m
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。, @7 A9 {$ G9 y" G$ P5 y  `: ]# y) i
& A  b6 G& V! Z1 `, c4 m) p
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
" X( Z: |3 x7 C' h
: |* `! {' t' u. w0 h/ h: P选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
5 M* _0 T' p) ^' u, \4 t: \0 |5 o
! N3 ?0 g5 b3 F& J& t更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。1 e2 G$ J" ~, y( _
& q4 q% J! z  F3 U$ P8 S; o- U/ F$ ]
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
- o- \$ [' q; e2 j- P
# C( @1 t0 e* |; w  y9 q% V当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。2 f2 v# x+ A6 |" E# r8 ]

: e7 {( U, u7 ^( Q! Y! t* ]1 `% a! k 0 Y0 E7 R! }/ k5 }

! K& W4 k. G. T' m% L在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。6 p7 {* o* b( @* `# U
" `5 Q+ F( _- o5 p) \
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。3 O. u5 V' l: K8 e

9 g* {' q) [' w" }  J9 v. J( @# {“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。* ]3 ^: M$ x/ _. `: {

4 u6 e! l# x6 I/ \1 D中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
/ D! W7 m1 l# u8 E/ e% i! w/ ?  y( N0 e- B. F9 l* c! u
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ P. D) [0 }' S( g
. u; h4 Z* B+ u  O4 j

& ]! t9 _2 b% I
- s2 s  @" [% g7 ?电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
0 \2 w# W. ?, w5 M7 G2 E. {! F1 k( l( y, S$ V: Y, {
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
: K) M* t) T4 I+ K. w: ~( k. I: K8 Y0 E& W% P8 L
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
5 ]! ^% r: U- o! d# A. \0 e$ Q9 G* e3 R+ s) L8 b
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。8 j1 ^( b$ r2 d( i; z5 _9 H& U

& J$ C# Z4 J; A/ Y+ ]  S" i/ i' G“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
- i; n  n7 G% u; o, H! }# }
: I$ A8 z2 h7 L/ ^+ y; W现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& C% j) \5 C: T7 O

4 t2 W0 P" e; g/ Z5 u+ K7 o“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23  x3 o: }+ M" {! H5 j) B: s
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    7 A5 }3 ]! g! p9 i
    * f. x5 H7 o- q! V够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。9 f8 A  c! b! O7 S+ ]
    6 e8 \, l; G* Q2 N( C9 b. d
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。" }8 W" v6 c8 Y
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。3 ?  O' P* Q8 p) C6 I
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    - t7 {4 n8 t1 ~' S) z9 T  X. c
    史节 发表于 2023-12-14 19:11" J; q8 _* D; e  g4 p. a4 L
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    / }$ K+ a+ [% F& g: V4 A6 n9 B5 \+ c2 Q  a' g. n2 A
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    + m6 ]; B$ ]# G4 g" l+ n4 Z" I+ U9 P9 P" b% s
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    , z4 f7 D  w" i2 Y% y0 v& y' `5 l% F' `4 X7 ~" H
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:05
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    8 s8 [& @. J; s" L) _8 n  Y
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:395 S5 @  o3 I" ]# u$ d: s
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    2 c1 {6 m. P2 b
    1 b2 G. V, H9 B2 K2 h那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:05
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    # e. c& j6 P7 P那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    2 M% Y; q: w; o, e. Y! m2 D! r我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 M9 O, {# b' h8 j) e
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间, P4 F6 I4 o; y3 v- P, u# g6 k
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    + |: |4 j+ W; B7 X$ B8 x( a造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母1 r* w  T  l6 H& y4 N7 R6 j
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    ( ^! V+ B5 `+ ~- J/ e10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    , Z. C; i; Q. F" z; P  j不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

      I" j6 u4 @  u  _6 w+1. Y9 ?6 Z( b9 _3 a
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ @; [4 k8 A# O& h* O; a  @8 D
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 \3 j/ N- J" |: L
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    ) U% N( f) f! @美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    2 l2 z/ V/ _2 m  {& x( q7 O* a$ O: @3 O; J/ u$ l
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    / A9 q9 K8 m4 u+ e) ~+ ]$ W2 A" a. @美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?- V( z6 B1 @2 u0 B' M5 z  K2 c  Z

    ' T! ^0 g) [: d+ U5 R; v8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    . e6 m; `; R& {" f+ Q! Q
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    0 z$ {" _& }- g( S  S' Y) D$ s不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远2 |6 `: Q; o3 T/ v# k, e" k
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。* k- D( `9 }, V6 N: @' k* b3 x

      X5 M& m% {* F, z' N你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢; ?2 [! c/ e; i- ?& X  K
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    7 c$ T, X4 s% L! p
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:590 w  `3 t6 `( ~
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& \9 q* H: d+ E5 A4 E
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    / O6 @* n8 D( o( `( s4 ?

    , M! N  Z7 l/ H) L) Q0 L8 n: I“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。: Q$ L8 ^8 n# ]1 Y* S7 r5 W

    1 P! \% u0 O7 J9 Q004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。. _5 S7 K0 W0 Y! Z; t2 W

    & ]3 D2 F4 Z8 L. W9 Y65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。0 v. u+ A5 \1 R; B3 x

    2 r. l: |) p3 b4 I0 |$ O这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    0 m7 t% }8 P; v: L' r7 m9 u4 Z3 R9 H8 {3 @+ _
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    + `( L/ }; l9 S  u. T( D( f" D: Y! n* p  L3 O9 L: p6 U
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。2 y( E, X5 L2 j

    ( u% @1 }0 e7 W* Y7 m饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。" |: ~1 q$ u* X7 H9 k! @; B. E0 Q
    * a2 X- i7 D; V' G* L
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    4 ]% h; l$ k& h7 I3 _% W航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    2 Y, w& Y: v$ U. D* j" d0 T; i* V) |' A5 Y
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    2 F8 f2 d" c( R4 L- t, e4 _利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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