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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
) X6 E4 ?7 J* m/ f# A* C4 x) ]* }4 ~( C# ^# v- h2 A' [7 b
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。& C+ m* S, X" g2 ?3 H/ t+ N& p

! q( r; p& E, b下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。8 Q5 _; t* J9 M# w5 e
( c& W1 i4 o) M1 @& o( X* D6 K4 T
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。4 X9 [& V5 j, ]; O
7 m9 Q2 R" M( u! Z2 W
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
! ?' U1 A9 C: }  L' _* h1 C( ^
2 L  P) R6 |9 k$ c/ ]中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。. B" `' g* B5 C: L0 A; P# x
6 _* B4 O0 Q/ ~. Y& E, Q" E
在003之后,中国有三个选择:. _0 o. v5 [* o4 @
! _' J4 z! O* G4 Y+ ]' U2 O
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。6 v0 s( t9 g7 N8 {- o: L* L2 ^

$ F( x' d' @  P' j3 p5 C8 D# ~  b2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
1 W% {4 N" l- j' f+ D1 A! t
6 F! R' Y0 i; d& F( V3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
$ P. c3 C, ^8 o4 M  Y4 b" {6 D% X* F
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
, f0 T% Z" U& ~' Q2 I1 U! D
2 L& K; ~9 P9 Q& H+ C5 v更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
- c7 |& L- r( `  _5 K/ T
. J* `4 |- T0 }+ \较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
, h- @+ e3 j" C4 ?/ a. p- ]* b8 }
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
5 C" y0 P$ [2 B: C. X- @" Y2 z" M% |7 ?# j% e* {
; F% p3 e" g9 f, C$ ]0 S/ q

/ u+ K% u! Y4 A在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。; @, x' b& }1 K5 `) L

+ I  I2 F, s$ d# _7 C3 |8 Z但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
( a" _/ k/ q% J' w# }! @+ z2 L" r$ u; D  |/ a5 \" T
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。$ O% @9 |) W1 ]& Y0 [- P1 h

: @8 V+ e% d" U7 ~# j( {( l中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
. K. G5 D6 s- _) M* a  l, Z+ e5 p8 @9 T& W; O  Z$ t. G/ E6 j& E
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
8 d; B. ~& g( [, L4 a4 ^8 a$ ~& `( b4 Q; |% \6 m

4 D" o# h/ B, O" k# L- v! _( N  A- Y& ]  g4 n/ C
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
2 L3 C3 J+ k/ v8 w* G; R- C. u; ?- K  @5 b5 `5 g
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。% L* C$ P4 F# e' e. @1 B0 o# L8 O

; Q: S, x) @; h1 U! O( Q5 K参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。! G+ d  i! t, f2 C
1 {! z$ }7 n, h; m
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。) H8 |( s- R) }7 V
# d2 O/ ~/ E: _& y
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
3 S* w, e) ^, L" P( \  r; D$ O) u/ ~7 |* L0 B
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
0 |( a( [9 M2 \/ w* q- @# x0 ~4 j8 w9 [  w
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23" j7 d8 P3 R& s$ ^# y4 r8 }# u
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    ) y1 w# K' D2 Q% Q; B* K5 W
    # E) ]7 z5 f7 h; O, E* F0 h
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。  J. ?! R& d2 E+ o4 k1 w3 }

    3 h2 {, l0 N+ X003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。: C' y: K6 s1 H0 X4 R( A& o
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。$ r( t$ O; q* ^5 t- O
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    6 K% H" n1 L2 Q& n: ?
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ) Z4 ?  z* _* u, ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    ) o* [& O! h- i4 G! M

    : D* L' R: M# {6 w# X$ u加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。7 |3 T; G  y, c3 X' Z2 _

    1 O+ e! ?. q$ d8 W1 m- W海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    # i9 G& h( ]1 o2 _" Z. z& O/ Q% {- N, H8 B" ~; M
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    6 |9 E  R6 D5 n* u
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39; M  `( J. s8 `3 [  v
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    , K9 P/ {1 G) y2 \" i0 W; Q

    ' r; c% |) H. [2 G那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    0 q( q: i- ?$ \+ J3 f% a$ u; \那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ) ~3 ]2 G7 m& P" p& V+ J- W' v& Y4 @我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    0 g+ u6 w( [3 y/ g3 y0 {8 o原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间' R2 h+ D6 v  a: g8 E- G5 w5 T' z9 C
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位' O( p9 x: X; D
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母$ U* Q; j; j# J$ t5 x+ V' l0 f' _" |/ t
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    & j* G- ^" T0 V10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ( `7 Z$ _- |3 @2 X/ i# ^不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    - V! W5 R# R- [& R' I: K5 A% m8 j
    +1
    ' m: w. H$ ]: [6 j4 m003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33: k  j% ^6 r3 Y& t
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : O+ q- n1 Q" k) x: n原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    / f( y2 G" q# }美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?8 c* E5 a- z3 b
    ; N6 l5 ]1 \  o# X7 ~$ q* u
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
  • 签到天数: 1129 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ! y; Y/ [# A4 D美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! m& \# R  r  ~& z* q" o+ s7 W! j, @+ R( d
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    + }3 B& Q" D) l4 U8 D2 ?
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么9 C. h  ]7 J7 f, k
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    6 u; a6 q# Z6 [& z有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。% Z$ M* B4 y  R0 `0 t2 W
    % B0 M2 K! }5 n% u
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢6 x, q& r/ C* W- C1 \6 z, f
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    8 M  a# U( p; ^+ }/ L+ ^& l
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59* Y, }4 C% }. k! T
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么- T' g; w# w4 A1 }: T/ O0 g
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    + K- k  I; D3 N, f- l

    - T8 {4 A' J/ L3 k/ F& @“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    * G$ M' J4 [2 T1 h. l5 ]1 c( v% P) T# x" q8 J, U5 S# d
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    / ^3 D. Q6 B1 i( R+ _- @8 x, W0 G4 ^- V0 a, V- X5 f
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    4 ?# X; \1 X8 O6 n1 i4 D* i0 m. m% q4 I4 N) \7 W- ~3 i3 }
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    4 ~, \: T* o' i6 E+ d6 w0 j9 w1 a
    8 Q' ^0 A- v# t+ J# G2 K) c航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?+ v7 X- e3 p& `/ _- W

    0 v& q- t8 `; ]2 ]' b1 j1 ^% U( [; |完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    1 {& B) i+ r3 p  B" s5 c0 y; B, Z. Y
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    & x) b! K: q, V% k
    : {+ t3 b4 n% E6 f. M
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    + O5 B5 j; t* Q9 s+ a航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! H$ I& c; ~' r* v" C
    3 B' Z) |- z; z
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ; A' b1 x0 p* f" o& E4 N利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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