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[时事热点] 中吉乌铁路的计中计

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-9-9 04:12:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-9-9 10:58 编辑

          中吉乌铁路的计中计



    综合喀什毗邻的所有铁路系统看,中吉乌铁路面临技术标准(即:轨道宽度)、线路和建设资金三大问题。将其置于更为宏大的区域背景下,则能找到中国铁路西出的方向。即:自喀什,经瓦罕走廊穿越阿富汗,然后联接伊朗。整个亚欧铁路将会非常自然的联接起来。
    如此很多不可逾越的困难将迎刃而解,另一方面中国周边贸易环境将会极大改善。同时,人民币的国际化也将拥有一个扎实的平台。如果说中吉乌铁路这二十多年的折腾是“步步惊心”,那么中阿铁路就是“打得一拳开,免得百拳来”。
    一、技术标准。轨距是争议的焦点。喀什周边国家的轨距远不只标准轨和俄制宽轨两种。如下图,在塔吉克斯坦,现有的轨距和吉尔吉斯斯坦一样是1524毫米(俄制)。在巴基斯坦,轨距就更复杂。包括1676mm的宽轨、1000mm的米轨和762mm 的窄轨。其实,中国周边国家的轨距也大抵如此。所以,对于不同的轨距,除了坚持推进1435mm标准轨外,还需退一步的措施。即:不管什么轨距,只要有铁路,中国的火车就可以跑。这听上去就是要把中国铁路机车变成可宽可窄的“金箍棒”,但这种技术是真实存在的。
    在西班牙,两家公司有变轨技术和产品。日本也有数种轨距存在,变轨一直是其铁道技术的发展方向。中国也在2016年开始变轨技术的研究。目前,日本和西班牙的最大问题是成本。中国则可把技术作为标准轨的备胎。如果无法接受标准轨。只要对方愿意增加成本,确保“羊毛出在羊身上”,那么轨距就不成问题。只要选择中国,只要能把中国的资金用出来,尽量用好,别的完全可以佛系一些。
    同时,一旦中阿铁路得以成真,或者东南亚铁路系统需要“因地制宜”的实现国际化,中国的变轨技术将成为不二的联通选择。
    https://trainconsultant.com/2019 ... -the-paris-g8-2011/

    二、线路。 除了变轨技术外,中国铁路的西进也可从资金或金融着眼,在周边区域格局寻找发展空间,并充分利用中国的地理条件,做出未来区域发展的规划。
    中吉乌铁路的南线与北线之争,不过就是吉尔吉斯斯坦的利益装左兜还是右兜。对于中国,经济意义不大,另一方面风险、负担不小,现在中方专家在进行第三次可靠性研究。未来的走向不说,仅就防范风险计,确需作出未雨绸缪的安排。
    从上面的是欧亚大部铁路轨距区划图可见,中吉乌铁路在苏俄铁路系统的边缘,中巴铁路在宽轨铁路系统的边缘。两者之间存在铁路的空白:阿富汗。在阿富汗西端,有一联通欧洲的标准轨系统。目前几大系统都有意于此。如仅修中吉乌或中巴铁路,而闲置阿富汗,就好像放弃中原逐鹿,总在边边角角使劲。历史上,这几个铁路系统都是政治和经济争斗的产物,中国如果拿下中阿铁路,起码和北面的俄系,南面的英印系平起平坐了。从经济意义上讲,中阿铁路更能让中国和中亚,南亚、中东进行更深度的交流与协作。
    目前,伊朗到赫拉特已有了铁路规划。从喀什到阿富汗的赫拉特约1424公里,其中中国境内约426公里。即使只修喀什到塔什库尔干线,就可形成对独联体国家的鱼骨状联接。按照这种思路,中吉乌线可从喀什到塔什库尔干延伸线,直接向北与奥什以南100公里的克勒玫孜亚(Kyzyl-Kiya)联接。这样不仅避开了各种政治和经济陷阱,同时也符合今天吉尔吉斯斯坦的铁路格局。
    如果最终完成中阿铁路,中国可从阿富汗往巴基斯坦瓜达尔,或伊朗的恰巴哈尔撕开突破口,同时用一巨大的鱼骨状格局,为联通南亚和中亚做好铺垫。这将改变整个亚欧政治和经济生态与命运。
    如果说1524mm 轨距是苏俄的势力范围,1676 mm乃英国的殖民地。中间这块无铁路地域并非他们慈悲,或卢布和英镑未见其具大的发展机遇。沙俄和英印时代就称这块土地的纷争为“Big Game”(大角逐)。现在复盘,英俄的共同点就是:拿武力以纵向的方式征服。而中国不会武力征服,一条横向的铁路,足以证明中国与霸权截然不同。

    阿富汗周边铁路线路联接示意图

    http://www.andrewgrantham.co.uk/afghanistan/tag/map/


    三、建设资金。阿富汗战乱不断,修铁路,可行吗? 答案是肯定的。在喀布尔以北90公里,有一条2.67公里长的公路隧道。系原苏联1964年修建,它就是举世闻名的萨朗隧道。在阿富汗,各种战端都出现过,但各方军、政势力都竭尽全力保证其畅通。原因非常简单:这条隧道是所有人的生命线。即使在苏联入侵阿富汗的10年里,苏军和各种抵抗力量都能默契维护,共享其和平。所以,只要这条铁路形成了共同利益,那么保证安全,畅通就可以成为自觉自愿的行为。
    至于建设资金,可能最不需要担心。愿意投入阿富汗的资金非常多。和平,安宁甚至富饶的土地其实才是阿富汗本来的样子。一带一路和命运共同体就是实现这种梦想的道路。
    一旦中阿铁路的设想开始生根,中吉乌铁路20年的折腾就会变得无聊,可笑了。这就是:计中计。

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-9-9 06:49:47 | 只看该作者
    本帖最后由 野草魂 于 2022-9-9 06:57 编辑

       1435轨距才是英国的势力范围。俄国的是1524。1676那个是英印,都不是英国殖民地标准,英国殖民地以1067为主。
       天朝是在别人家干活用地,又不考虑人家利益,嘴上说的当然挺好。
       其实中吉乌也好,中吉伊也罢,更大的阻力是俄国在,通过人家的势力范围,又让人家吃亏,北极熊是不会干的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-9 08:44:55 | 只看该作者
    野草魂 发表于 2022-9-8 14:49
    1435轨距才是英国的势力范围。俄国的是1524。1676那个是英印,都不是英国殖民地标准,英国殖民地以1067 ...

    现在中国到了必须要靠外部市场才能完成经济循环的境地。如果 一只毛熊可以挡得住,那反而成了笑话了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-9 09:34:33 | 只看该作者
    本帖最后由 料理鼠王 于 2022-9-9 09:36 编辑

    如果走中吉乌线路,从增加收中间费的角度,肯定不想用标准轨,否则就是天天看着列车飞驰,收不到多少过路费,也增加不了多少就业。但是从降低物流费用角度考虑,标准轨才有机会真正融入中国这个大市场。
    这就取决于国家战略和领导人的眼光。

    如果直接连通中阿伊,那就只能是标准轨,这对大家都有好处。长远来看,这条线路将为一干中亚国家增加出海口,也能真正有机会抛开大毛的束缚,这才是长远之计。
    所以毛子不衰落到一定程度,这边的规划建设注定难行。
    慢慢规划讨论等待时机,也不是坏事。一带一路至少要按照百年规划来执行。这种事情急不得。

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    helloworld + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-9 09:43:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-9-8 17:34
    如果走中吉乌线路,从增加收中间费的角度,肯定不想用标准轨,否则就是天天看着列车飞驰,收不到多少过路费 ...

    的确要有百年大计的想法。 铁路这种工程不能"捡到篮里就是菜", 踏实是最起码的要求。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1849 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2022-9-9 13:07:29 | 只看该作者
    看起来很有诱惑力的方案,可惜就是看着地图上的等高线让人生畏。既然中阿伊这条铁路跟中巴基本平行,阿富汗跟中国的关系又刚起步,伊朗跟中国若即若离,那这条铁路的政治可靠性、收益比和优先级就远远比不上中巴铁路。现在连中巴铁路什么时候开工都没准信儿呢。看将来吧,也许再过二三十年中阿伊铁路能提上日程。我觉得目前光是中巴铁路的施工难度和政治阻力,都够兔子喝一壶的。
    从全球地缘政治的大处着眼,中欧联盟是合则两利的事情,第二欧亚大陆桥铁路线其实最大的障碍就是俄罗斯的势力残余。土耳其和伊朗都不成问题,问题是怎么从中国到伊朗。单从沿途油气资源和工程难度上看,最佳路线是从哈萨克斯坦走乌兹别克斯坦和土库曼斯坦南下伊朗,实在看不到希望才考虑中吉乌、中阿伊和中巴铁路,后三者里面又数中巴铁路的政治难度最小。要想破局,还得兔子在军事和外交上再多拿出些魄力来,单靠胡萝卜还是跛脚。
    另外,我记得咱们好像在爱坛的哪个帖子下面讨论过中国的自动变轨技术,还只能在客车上用,重量大的货车还用不了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-9 14:43:57 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2022-9-8 21:07
    看起来很有诱惑力的方案,可惜就是看着地图上的等高线让人生畏。既然中阿伊这条铁路跟中巴基本平行,阿富汗 ...

    中巴铁路比中阿铁路难修。尤其是红其拉甫一段非常不好搞。说起来当年如果走明铁盖就好了,那样中巴和中阿就都可以兼顾。但是,现在如果从瓦罕走廊直接修,那么中国就将自然而然地完成由简单贸易到三角贸易的过度,这对于人民币的国际化是非常有利的。

    中巴公路这么多年下来,基本没有为中国的贸易起到太多的作用。究其原因,没有按照贸易的规则来规划和运营是一个重要原因。如果中巴铁路依然按照公路的模式来推进,坦白地讲前景堪忧。

    就政治而言,而在巴基斯坦在力推自己做为中国和阿富汗的代理。这是非常危险的。

    我在巴基斯坦和独联体都做过贸易,所以感触比较深刻。过一阵会写一些经历来讲讲这些地方,然后把各种大帐和小帐都算一算。这样可能就更直观了。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 1849 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-9 18:28:36 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2022-9-9 14:43
    中巴铁路比中阿铁路难修。尤其是红其拉甫一段非常不好搞。说起来当年如果走明铁盖就好了,那样中巴和中阿 ...
    就政治而言,而在巴基斯坦在力推自己做为中国和阿富汗的代理。这是非常危险的。

    同意您这个看法。虽然基于敌人的敌人等于朋友一条,中国跟阿塔政府一年来迅速靠拢,企图填补美国撤出留下的空白,人道主义援助、买巴西松子、宣传巴塔和阿塔分开看等等。可是不能忘记的是,阿塔政府是基于极端教义的、和人类社会发展主流背道而驰的一股力量。巴塔在巴基斯坦的所作所为,连巴政府都受不了。07年红色清真寺绑架过中国诊所里的工作人员,支持阿塔的也正是这股极端宗教势力之一。
    如果阿塔政府不能完成极端思想的改变,不能适应从马上打天下到坐天下的变化,恐怕兔子想要在商言商,不受到极端力量的反噬是不可能的。极端宗教思想跟文革有点儿像,越穷越左越革命,无穷无尽的内耗,没人能驾驭它的反噬,主席当年都差点儿被堵在东湖宾馆。
    我看过一张阿富汗的人口分布图,目前瓦罕走廊东部都是无人区。倘若瓦罕走廊通了铁路,没准儿就是打开了潘多拉魔盒。唯三的世界第一强国挨个都试过了,恐怕兔子不会想踩到阿富汗那个泥坑里。
    去年乌兹别克斯坦和阿富汗、巴基斯坦一起提过一个铁路计划计划,投资50亿美元,在阿富汗的马扎里沙里夫 (Mazar-e-Sharif) 和巴基斯坦的白沙瓦 (Peshawar)之间修建长为537公里的铁路,并途径阿富汗的首都喀布尔。画个大饼,也许二十年后就有眉目了。
    今年一月份,土耳其-伊朗-巴基斯坦线终于通车了,虽然不知道是象征意义地通了两次还是有常态化的铁路运输。
    这两件事情都是对兔子的第二欧陆桥有利的新闻。兔子现在有过剩的资金、产能、工程实力和人口,同时还有世界第一的陆军火箭军和第二的空军海军做后盾,倘若能加强软实力,在外交和培养代理人方面多下功夫,不要总想扮演人畜无害的小白兔,不要怕得罪俄罗斯,一定能大大加速第二欧陆桥的开通。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2022-9-9 19:00:43 | 只看该作者
    如果说1435mm 轨距是苏俄的势力范围

    这个应该是手误了?  前面的兄弟指出了,但没引用这一句,估计你自己没看出来。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-9-9 20:37:05 | 只看该作者
    设想挺好的,但可操作性难度太大了。
    最后一幅地图中,中阿边境中国一侧,约88KM到新藏公路,再约130KM到喀什地区,这210KM几乎是无人地带。中阿边境阿富汗一侧,约250KM到瓦罕,几乎是无人地带。山高路险,难修、难养护。说不定,一直打隧道过去,修建成本高、养护成本还能低一点。

    点评

    一网友评论: ​ ​建设喀什经瓦罕走廊贯阿富汗连接伊朗的铁路,两年前还难以想象。但对比中吉乌铁路,胜在三国政府坚持长期主义,可避免因为小国政府换届导致的政策波折。当阿国内社会稳定之际,此项工程如果开通,   发表于 2022-9-10 14:52
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    11#
     楼主| 发表于 2022-9-10 02:59:46 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-9-9 03:00
    这个应该是手误了?  前面的兄弟指出了,但没引用这一句,估计你自己没看出来。
    ...

    谢谢捉虫。改过来了
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2022-9-10 03:00:54 | 只看该作者
    野草魂 发表于 2022-9-8 14:49
    1435轨距才是英国的势力范围。俄国的是1524。1676那个是英印,都不是英国殖民地标准,英国殖民地以1067 ...

    谢谢指正
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    13#
     楼主| 发表于 2022-9-10 03:04:19 | 只看该作者
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-9-9 11:22 编辑
    老财迷 发表于 2022-9-9 04:37
    设想挺好的,但可操作性难度太大了。
    最后一幅地图中,中阿边境中国一侧,约88KM到新藏公路,再约130KM到喀 ...




    我的阿富汗发展策略就是要带着印度周边的人民一起斗地主。地主就是: 印度。

    这些都是可以算出来的。我会慢慢展开,算出来讨论的。

    从斯里兰卡到缅甸,到云南,到西藏,到新疆,再到中亚,再到阿富汗,巴基斯坦,伊朗,甚至中东,一个围绕印度的包围圈已经形成,只要把印度的宝库打开,共同致富是可以实现的。

    和巨大的贸易利益相比,铁路的成本根本不值一提。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    期待佳作  发表于 2022-9-10 08:39

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-11-1 10:07:33 | 只看该作者
    最近在看温俊轩的《地缘看世界》,他提到有一条古丝绸之路,跟楼主设想的中阿路线很大部分重合,可以尽量少地穿行于复杂山地。从中国的南疆塔里木盆地向南亚次大陆修筑铁路,或可参考。由塔什库尔干走廊、瓦罕走廊、吉德拉尔走廊、喀布尔河谷组成。先走塔什库尔干进入瓦罕走廊,从瓦罕走廊的巴罗吉勒山口和坦驹岭山口,沿着吉德拉尔河谷,就能一路到达阿富汗的贾拉拉巴德。
    这个方案的好处是,从贾拉拉巴德再往哪里去选择余地就很大了,沿着喀布尔河谷,西距喀布尔、东距白沙瓦都只有150公里,距离巴基斯坦首都伊斯兰堡不到300公里。如果中国是一种前出的战略,显然经过越多的国家越有利于扩大中国的影响力,两次穿过阿富汗的领土是好事。问题在于中国能否驾驭阿富汗的政局发展,复活一条能够促进中巴阿经贸关系的古丝绸之路,政治上存在很大的不确定性。
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2022-11-1 17:43:50 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2022-10-31 18:07
    最近在看温俊轩的《地缘看世界》,他提到有一条古丝绸之路,跟楼主设想的中阿路线很大部分重合,可以尽量少 ...

    瓦罕走廊一带基本是塔吉克族的地盘,相对来讲比较容易应对。

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 1073 天

    [LV.10]大乘

    16#
     楼主| 发表于 2023-11-5 23:13:54 | 只看该作者
    本帖最后由 故乡在喀什 于 2023-11-5 07:15 编辑
    料理鼠王 发表于 2022-9-8 17:34
    如果走中吉乌线路,从增加收中间费的角度,肯定不想用标准轨,否则就是天天看着列车飞驰,收不到多少过路费 ...


    "支持发展中吉乌公铁联运,探索发展中巴多式联运,合作建设中吉乌等铁路项目,推动自贸试验区内陆港、口岸、园区、企业等集疏运体系建设" (国务院关于印发《中国(新疆)自由贸易试验区总体方案》的通知   中国政府网   2023-10-31)

    中吉乌铁路又双叒叕黄了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2023-11-6 00:14:47 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-11-5 23:13
    "支持发展中吉乌公铁联运,探索发展中巴多式联运,合作建设中吉乌等铁路项目,推动自贸试验区内陆港、口 ...

    就吉方这种漫天要价的玩法,不惯着才是正确的应对之道吧!
    反正这种邻国也跑不掉,建设也是迟早的事。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-11-6 01:10:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-11-6 00:14
    就吉方这种漫天要价的玩法,不惯着才是正确的应对之道吧!
    反正这种邻国也跑不掉,建设也是迟早的事。 ...

    慢慢来吧,越南猴子聪明,二十年过去了,高铁毛都没有。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2023-11-6 07:38:12 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-11-6 01:10
    慢慢来吧,越南猴子聪明,二十年过去了,高铁毛都没有。

    这就是大国的底气,任由你折腾,最终还是要向实力低头。
    不适当让渡利益,怎么可能得到大哥的点头。
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  • TA的每日心情
    难过
    8 小时前
  • 签到天数: 2749 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-11-6 08:49:54 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-11-6 01:10
    慢慢来吧,越南猴子聪明,二十年过去了,高铁毛都没有。

    前两天,越南总理会见日本经济相,又提出请日本提供ODA(政府间援助)开展南北高铁计划研究,这是范正明今年第二次向日本政府呼吁,只是好象日本政府学乖了,不接喳。
    估计中国这边要接手南北高铁只按正常经济规律,如合理的优惠贷款,所以越南并没有一定要选择中国修高铁。
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