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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。" j- s3 z- r6 b0 ?. a
) B/ [9 a, a8 a
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。# t. ?1 ?& i! V# W2 Y

8 J3 j; T9 [; o5 K! M5 dF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
8 s" k2 s$ |% W- P% y
! l* @5 t! T# A" f1 N已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
" r1 G9 w" o& h0 y5 y* S
- b+ v& A. [; G' X! N与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
- s5 R( c5 @) i, x9 {/ J( y
3 ]. W: r( b6 i8 h+ ?( c0 j翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,: k2 l  P; o" o. G$ F( E- `

! N) M9 I+ _7 t* [' S4 s0 T7 d与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。2 O; _5 _" a6 n5 L* w4 D

3 E7 ?* v' p  L) [8 O4 B有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。$ }6 a+ D5 s$ y$ A. Q

* w/ C" T( `8 t1 q+ G. q锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
  K4 s1 P0 Z& w
# |% i3 o# f. ^% m" d, d1 T3 _在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
  H# {9 ?: v( P! B: u" `* c1 `9 o3 W% U3 K
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
7 \% X; ^. T* @, x. F$ x. |* C
  W4 x! j- \4 A4 d4 }  r8 ]. zF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
3 z/ q0 J7 g6 Y4 M: R3 \+ k% |' T' P5 c" m
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
7 a7 y* G0 b  e: a! G9 O- M$ L( i4 W4 z8 X0 g' }
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。$ n. h/ K& [/ [& _

' y7 `! I4 C1 O/ p) u( _" v) _$ M# ~在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。8 f6 V( }% q" Y
+ f7 A# ^6 k' Y% C4 |
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。! M4 b: F* R* a6 H! M
& C0 C  `3 Q2 p2 [6 s1 T
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。% E$ h; O5 j; T( o0 t

% o6 Z" i% N  j- s5 k- A, D那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ P4 m$ I: H, c9 \' B
8 j( E4 F! B0 `' P3 H
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
8 U3 v+ g" k2 V8 `9 Q. m
1 Z( x7 Q! k; [双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
# ]" R7 `+ E5 }5 ]" r, @* P* X% `
2 c' D' c6 B+ b; `# m; {  j  L3 KF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 r8 v" o8 Z0 G; Z/ j
1 H0 q& `7 `  q. }F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。# c+ ?$ d: `$ J8 }; V# `

- D: _* F3 e- @+ F歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
( O1 K7 {5 ~0 X# U1 m) K4 |4 O  q4 Y) S; ^
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
; a; i. I. u) k+ g# S$ P4 X! X; f, r6 Q
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。# R1 ~3 t. b; h9 a
4 J" W: ]0 `; O) K( X! V) o8 s
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。! C* t% }3 k" X4 n! `" O  R. g
8 ^4 m+ X/ B1 R+ K
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。2 d8 c3 ?3 O5 u3 ~9 w2 J
, U! N, H) Q* f) r# x
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。. R- _/ x' g5 f

) G1 ?' h0 G  E8 C: Z! t( |- uF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* z) n3 F( \3 X" m' D, k3 {4 E
- W5 }6 q% u# J6 F航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。! {# \3 j0 H& S, E7 V
+ H: w4 _% M- }( A, t- [# `0 w
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。! b$ n0 p4 M4 F; u7 p# a6 b5 `8 n/ {
7 I  W5 i1 d' q+ ~
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。2 }. Y% u3 M# i7 Z; g+ I
7 q; G" Z1 I. `+ q/ M
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
  y) W" ^* u  D2 ]# Q3 s
- m. ^2 y5 W9 I& V" j6 |* Y这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。6 X  l' |6 I* E' n3 d& o

' k* P% T1 T, @  u7 p! v歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。2 Z$ Y; @/ h( z. F- ?7 n* B

( k# V0 M9 F: H2 n回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。6 z! R# L: S  v

+ l2 _# G2 ]: k1 Z- n* y+ @0 _但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
! b& b0 v, a( Z; b" ~4 `还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

1 W6 R3 a- g% s. E% [对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40( w& E. z" b: c
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

4 \# v$ W; A; f9 T2 b陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00, Q% c0 R, N1 c# L
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
- j  p- {+ t' [1 v# [+ z" @8 {$ _
这里通篇在说的是舰载机。
! M6 G. G3 _* k2 P# r# ]1 C2 q% p; D
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 |6 r% v8 t8 |! X陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ; A5 y4 x7 j1 R' a% j$ n陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。; e6 O2 S6 K3 V% Y$ n1 O" w+ a
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    % @9 j% ~/ F- D* C* @这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:020 a6 j5 A% a( N/ l) i% u
    这里通篇在说的是舰载机。; R- U" m5 [) M. D& y. P

    : f2 E+ [9 A! f+ l陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
      F' d7 P7 X% z: [/ J) v: s
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25( C+ ?7 C6 v# }, X, @6 \
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    + b1 V: z' c' S* y- ]/ J
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。5 \) X( t9 b! K
    3 t2 l: c' q$ u, H% ~# A& q  k- w6 {
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。; O0 M, |7 l! _- ~7 ?! Z
    / q& |) C* \) W0 k# {
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33& e* i3 Y+ {: K1 X6 l
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    - f9 X% W# ?- l" p( Q9 ]( r1 F打个岔。
    7 X6 _( e! ?4 c4 C其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    / G. A1 X! c# h* R7 w* f9 P, s1 Q& ~% u/ j' Q
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ( o6 ]0 _8 ]$ Y7 v$ C4 W最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ; ^; g! l: }8 g* ~+ w3 s
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 D0 u) i/ B5 Z) O: z: h但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , ?: h, r: _% a5 k8 @但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    8 r  n1 [, T" p% Y) K  l. w% \打个岔。) [7 N& E$ g% L' b' f
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    , L  n# c/ U8 m  a* a, O/ L
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    5 i  k3 N3 q# d- a5 E$ m% D8 p& |9 _& Z+ V' e# |* L
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ) C' y8 A) R! i' ?* c: p
    & o7 g/ w5 m1 p$ j1 c& g虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。# [! a# f, [4 O/ o; R# _- C
    / f* C$ A9 D/ T' y+ y/ G
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    $ q8 \8 J4 |, t7 }5 W' D我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    1 y8 x% M# n/ O; N( h( f但歼35的对地对海 ...

    9 W; f5 C( U8 [3 a6 {% @4 y福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    2 p# _* ^) q' N9 k
    - t. B! R6 q) z! |" h! i对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    5 H$ {3 W0 z+ M% B0 _, P, P豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。8 G$ I% e+ W  e: g! A, b, P; I
    , S5 k# E; Z2 y7 N' Y; [0 B" a5 u
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ; K/ B2 r/ k7 o* J不会吧。。。
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    1 X! _% \) V, @T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑   H% B! a( }3 k! q/ L0 ^
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% O/ e8 t' u& e$ R: ~
    不会吧。。。' w/ n. |/ c1 K

    9 h$ |" p% b7 W& M) E8 I# \T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    ; X* r" x7 b5 ~
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    $ x5 {+ O7 E3 L8 f% x
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 @+ ?6 V5 P9 M
    不会吧。。。' v6 c& W& p8 X+ w0 X) j' [
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    8 [7 G) B" p4 U% P' s; L3 E3 U5 q& L( X1 S) }
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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      b+ G1 M. d- G- T# v0 T9 Z豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07% y) ]  `2 @* h3 A1 M3 K, N
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    6 A/ N6 p: p1 W+ U8 G( J豹式是在虎 ...

    8 J' N( f5 ?0 O0 O当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    % `/ j" ~. P* m, D4 z) I8 `+ c8 K3 b
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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