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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。- j) g8 B# `# D5 L/ s- E. y- d

% W3 z: {' x' v0 ^) Q6 c2 R《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。- X$ D. W6 i4 ?; E5 [

7 ]8 s8 D, A9 Q6 iF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。9 m* K) `( E. E; W2 v

# c, Q; A3 X, Y9 V, \+ l! F已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- \) d' t7 ?1 b! a2 f5 z5 V
; Q8 [, T! t1 o) j/ b7 p与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。/ J" _" P  Q$ v% L
; p$ E! u0 |! ~0 |- t4 z  O" X
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,* f3 t& Q# Z0 Z% P3 ]) o

  ]- K/ N0 ~6 [9 M8 i* b与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
+ @( Q- ^6 N& o2 F
) O! C8 J7 o) }; U! n4 M9 @9 z有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
& J2 C8 _' [/ U  q  q8 ]" q2 r' j  P" F) T. Z& |* j% ^
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。' ]7 c, G( h! l# ?
  Y( i* Q& H% _: w" c- }4 D: M% M3 n
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。0 z  a: K% g5 T5 w9 u  n3 \% U
" \$ z% ~) m- N! W
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
! S& I4 c# [3 k' ~- Y. L
: f, \/ B2 J8 \F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
* c! s/ c" q- ^7 H, X. b1 U" k2 A7 s% Q0 J) }# \, e6 C& c) c! w
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" M) w$ v7 m' K, h) [* u, O3 X/ c* P/ J6 L% y$ [3 Z
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
. q- B! e) w+ U8 ~3 [& K( F
1 e: v6 f; m. e3 i' n1 X; a4 G在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。& u$ g$ B% I( m1 t" r7 k" ]/ S
+ t* y5 Q/ K$ G! b5 T' H
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
" ^% \( P* O5 s( r3 H3 B9 L8 E3 O( @
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
+ W' A% J/ [$ C& E: e$ G+ |3 u; e( @* e/ [! c* L
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
* O' X4 p5 t7 ~# T2 R$ t, t8 b, @; w7 j+ }
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
( I* }, H8 ]6 k; L3 Q) s: n" b" P+ \6 p' i  ~: |
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
/ ?8 ]; j# H' x, t. S/ N' l* c6 S* n+ B, u- _
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
8 v3 P9 Y+ J  C* ^4 i
7 x6 i8 s' Q+ o9 y0 S3 D) tF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
) R: Q" p/ L. t, h
* D! Q8 U# z1 ~$ J" r歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
! ]! Z6 V( \9 H# R' r
9 D3 d" W  T7 ?2 c/ UF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
( k! ]$ @5 B- _- N9 B
  I# G4 \  u% R( P/ M% e7 y5 E歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。& c' Z, F; ?7 Y+ O6 ~, [+ w

+ W7 o5 F. I8 n, {但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
7 J: ]. l; E4 f* M" \' a
; O- H5 k: h9 n但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 O% s8 n! J3 K" E; _: \
- R( P* [* d/ h" j, l* o西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
$ ~# B; V* {  {5 J6 P, y, X' K3 ]& V# e6 W, i- B
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。! H' s9 s' l0 j) O, V
4 \/ ?' K0 e; Y7 J; A2 [5 `7 f
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
/ z0 e: A$ o- k  A9 ]
; o9 R. ]) L+ C8 h2 Y% n如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。% _; t% \# m( `9 E4 u/ P
, }0 ^' [5 ]% s3 Q0 |
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。+ u" d$ W& p7 o7 z5 H

# M* l! ]& r7 u歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
3 h( P, J. w; W: V+ E; Z+ H  j$ S3 E9 [6 J$ V1 ~
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* N9 C* S5 ?# E/ f* J8 h! I8 O8 U
" z" d) I" K. P! I+ I4 p
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。, t8 J/ V0 G; b9 f
# X4 i# ^, `8 ]4 M4 d& E
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。% I4 X9 S& g. j) J  \, X6 w
3 b/ }$ L9 k& W; ]- C
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* `7 p' G" e  o; P! u4 e6 v还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

/ ]1 k- d1 r' p+ _5 U5 F对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
# m" D" ?* R: A' V1 I- V对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
- @, P! r! V' R4 t6 A7 q
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
& K. s6 c" e8 ~$ p  g陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
# B4 Z! f4 M8 |- L6 |
这里通篇在说的是舰载机。
$ w+ d# T% n3 X/ O
% i$ R$ d; P( v) _, a2 l陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 3100 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    3 Q( F( {$ I4 \' D8 n4 b陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    # Q5 b5 D  W/ v" O* d% x' F陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    5 q  Z* p2 I. P! U4 g5 q: T, u这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    / C$ \9 B  u( E% m' _7 E9 t( i5 N这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    3 R$ V: z) m$ d1 n+ Y2 c这里通篇在说的是舰载机。
    ) X2 |$ ?; U, q1 N* j' K% @& m, h$ Z3 y
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    . \8 Y% K# ^  V: a6 n& K5 `- W
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25; v! u6 Y1 I* l- S! D. e
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! {0 F* D0 u" }+ n) U
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。& i  d5 h) J" W

    " ^& U, n, W/ N3 J8 l( [  _8 A3 c2 j垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    5 U& X# K, P9 _0 d' S1 l) @8 Z+ D* D  E# c+ z, f
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    * |0 [' k$ y3 A% T5 [: e8 \还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    + \$ Y2 \7 p$ U打个岔。
    + }- ]' z2 v# v- g其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    # ^) ]( Q1 A. }' s$ x: t4 `3 ~5 I, G4 D+ |5 O8 \4 c
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53% ]2 \9 }+ K- ]( o
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    3 n$ O1 B" R* dFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    8 G& c  J1 T' O+ Q1 l2 A/ H但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    + J: C0 j3 w$ `' m但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:069 G* D* O* \; Q& s" S7 j& P
    打个岔。
    # T* z  R% F* A+ Y5 {/ T, e2 @8 D其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    7 F8 C1 w3 j9 R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; j$ @2 |) r( ~* \
    ; X3 e) d! }" k3 LT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。, r' n0 `, h" A+ k+ D

    3 \# J4 P" O% ?1 r, {  }虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    , C6 X* ?+ G5 M0 [8 R
    ) q6 ^6 `' C, Y) m+ t' u& h不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ' ~% R% q2 }- o- z; E5 x0 M我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    : b$ h" y& ^' x+ F6 M& Q* w1 s但歼35的对地对海 ...
      d% ?  M$ N( ~# @/ o+ J
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。+ S( J& T* k+ y
    . L/ u6 q7 u& ^* U2 g% m
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24- r! D5 B, E' d) s" M! b/ m
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 g6 `3 a0 v, l( ~
    $ `) o6 m, n4 v% `
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    3 D) l, W$ `' }- I( D2 c. N9 _不会吧。。。6 y9 P, y4 a$ u5 d) h

    ' |; r5 d0 ?" C' f( gT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    9 G, i  Y! i( t5 I& p
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    " u3 {7 B- N( ^- p+ G  j% N不会吧。。。
    + p7 E$ w2 q& t  f/ L% B: p2 K2 w, l6 C
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " p' P; U' n& _* T+ f% Q, E! u$ w
    ( _) L3 j# _  a$ m, h- v
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    : w* s7 w9 K, y* t, ]
    赫然 发表于 2023-10-5 12:194 w; A8 |: w+ y$ w+ r
    不会吧。。。% w  j0 T, j) m& V# S% S; D

    ( q! Q$ j  w- r# G7 IT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 ^+ s2 V' m% z- z; ?7 m; b8 J! ~9 }$ [
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。, q+ T$ `6 u: y+ [4 u, y' P

    : @0 J8 l* H8 s7 t% k豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ! o4 x; f6 A: w6 y8 V0 N豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。# h2 n3 o4 H. A' a$ p: }

    $ n# m6 d( }4 d* A豹式是在虎 ...
    ' w' s! ~# R" k. }2 U( Y' T
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    7 N7 ~) U/ z* N. m3 B0 E& }, W: U+ T6 h
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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