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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
& w* E. f( ?/ ~, F" C) n; e( n. C
( h8 x% J" T" q# q2 P6 h1 d3 b- N《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。  O. L! w$ z$ k2 A
+ n* \* r' v8 {- n& ^1 L; E3 h# P8 b
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
0 b/ k" f/ \& I8 V, v+ j9 ^" [
8 S$ P) O" x3 l: D# Z& ]已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。( l* K$ U2 O2 v* r

) @$ }; y, p) h1 j与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
* w0 Z/ F: N3 M9 d" V$ O
( Y5 A6 G' P7 Q8 D2 V: w翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,! o; j" O! D+ W. ?( h2 ^( l% E

% ?: w) X% }1 ]# c; Z& c: c- S( T与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。1 J! C8 G0 Z% @' Z- h' ~) u
$ M) ?  o: w7 b# p- \- b- v
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。) X8 i) M6 [9 ~, s5 e6 J, x
" [) u' {- o- U2 k! b
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
; W5 i$ i% }! |* S' A+ ]6 w8 q
1 @  Y6 E; o/ ~& C在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。3 f9 V, W- H# z5 a( K. x7 M' d
5 {7 d$ P" W- @3 s
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
0 m" Y, E/ {. E4 f
  ^( d) s  T/ JF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
: ~6 `* S7 O/ F: b
" _, M1 a" l7 b  _% p9 G+ B提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。+ [1 {, g& {# F' k; @
# _/ d# d# X. C. E  G! C9 F: e5 K
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
0 x, E& o5 R3 a
" }, ^0 L( C& `在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
( i3 O( p) d$ ?7 D! s5 L
" L; b; Z! i0 r* Y9 D5 b* O也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。% N8 f' ~  O4 _" \
8 x$ K- O. m0 p
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。, P% q) d# ]5 v7 F. F, w# f% v

$ U0 |8 F- B" j. W+ _% M( q; E/ Y那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。5 D2 q" G" F6 n5 Q# r
7 l/ K) Z$ `" Z; m$ X
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
$ H  c  A* O% d) g" w" S; F7 Q& i4 R& e
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。: e+ x% w* S& s* s. T
* L* y2 r' n# K8 z! C
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# D# G7 B" T4 M' q
- Y. R3 i: ~/ e( D5 F3 nF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
6 f* s& [( g0 S/ h0 m/ N  z& Y4 i' ?7 s" S$ ^4 \
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。" |; U- P& g# M2 M+ _( z8 n; j
+ c3 W, H# P, j' N! y( V
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。4 c, i, F" q5 p
+ O& q7 A; `2 J1 a7 T
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
- g5 U2 i0 e% U+ P( i' m
/ d" Z$ ?( I: }但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。; Y% P% Q2 w8 O9 W$ J8 q

* E- U9 u$ [; H+ _8 B但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。  s1 \8 N" ]5 P  q
+ E! \! B6 ]* \, n
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
- m7 ^  u* U! D" A, h
+ g+ m2 j3 P" B$ B) cF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。/ @& |- T2 c, q. Z8 H
4 D8 g& [* E& r$ H% v
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
/ M: s4 u0 A) _; Q6 I. d; ]5 K. U' i3 r) Y/ b3 \! m
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。3 y4 q0 f. s2 d: E) d2 Z. J5 B. ?
5 f9 ]7 \# t% n, P* y
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ y, `  F8 y. }+ d# L$ Z: a, g' F
# f7 {  m! d8 _$ s, `' r! L& l' Q歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。8 V/ ~2 H5 w7 ?5 {( R5 _& R) R8 d( \
% u( x+ z  A) H3 A
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。2 ^1 |4 d0 w" U3 H! m

* q/ X* U  @' q+ f- t* c3 ~歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
' Q' s% I4 L  u- w: K# k4 n, w+ U4 ?1 T9 L( P1 Y
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。' N# x3 r0 N$ w$ S5 U
! g6 N4 W; P# A: O
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:332 d, r# @9 y' ^
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
5 l& q' R- r; Q2 D+ h
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
9 G& J+ v$ G8 A3 w8 c0 J对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

8 f% i+ a2 M: |1 o: G5 M5 r9 Q! R7 ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
* R+ t! X  g/ W( s2 z; Q( w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

- t: Z4 k" R9 y5 i- ?' C这里通篇在说的是舰载机。
9 S# Y* j7 ~* y4 f: |( L4 J
3 Z$ a7 [4 o- c( Q陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ' d8 B; u0 U; u陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    2 ]$ f3 i* q& J1 B8 r6 G5 t( V, Z
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。- Z. [% z9 W8 S4 B0 G5 ~1 v+ F
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    $ l- M- B- W% f$ C- B8 ~, `这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02% e- H1 h! N# |+ ]; [
    这里通篇在说的是舰载机。0 w: u0 j" X- I
    % i; G8 H* D" @* \  y0 J
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    $ ?$ b; G% K6 E. ^1 }* Q, R
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:252 ?8 z8 _) V. F; I
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    & I  A2 E3 I) k7 E% [5 p# I- m
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    + u# P# R+ T' f2 y& T  }6 \# I6 p% a
    9 S: C1 o* {" j' M7 v垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。6 X1 d! }8 w: m/ N; @/ {! w

    8 e0 f. S6 V. C# S; h1 M. m舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:30
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33% C3 a" }" D$ M$ A" \0 Q/ [; l
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    1 ^$ I; Y# h* l4 }
    打个岔。
    1 `% g- {+ l* X* L其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    $ i2 k& Y9 q7 v* C" u; ]! k! m- z9 G0 z: M! x9 ^. m  t
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53$ m/ J: ]( ~. x% ]" ?4 R
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    1 F1 \) {( u0 c" \3 x# ]* q. `! _FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。  ?$ m6 y! Z& U+ @* H5 k
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# b. N4 h+ O/ }7 q) [% c4 c- B( [' G
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    1 N6 {0 O" ~& g6 ?7 _& {* N) |打个岔。5 o- I- c: R9 V6 v" W, o. Y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    1 d4 ^4 A6 D- Q' I+ W1 q
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : g  Y* q9 }8 i2 M; G
    4 n9 Z! P, e0 v0 b# ?# K( |T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    . O; F* {4 e7 M, J9 m: }5 }. }+ n# A; W' Q( y( S
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ( `# Q+ _$ R. I3 Q8 D. q1 y4 c, b( `4 K6 C: X7 [& Y5 C
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22" s% \5 q$ H( [9 L! a) N. l3 a/ N
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。3 e9 `. C) E) H% _8 Y8 `+ v( e
    但歼35的对地对海 ...

    + y4 a7 n/ O8 {! m/ g# @6 u福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。, c! `/ I3 b1 d. Z

    ; s$ E* _9 G$ U$ w' M6 q% y5 M对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:30
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    - g7 w, S5 x0 j  [豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    + {4 w: U0 e4 `
    ) ~" Y9 u3 X7 f% }9 HT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    1 h  _4 D6 c* A. i2 b
    不会吧。。。
      I. A' R+ j3 h9 J2 x2 [) W
    ! A' i' G  X! F  f9 l$ B3 A7 _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    # T0 {6 q/ g4 z1 g
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    % e$ O9 K: @1 M4 |不会吧。。。0 Z* b2 Y& m7 w2 {8 v
    5 i  d4 Y2 h2 `$ W4 }" m3 o; N/ c
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / y+ d2 N) `8 b7 ^! |
    + Z2 m7 z' Y6 M1 e% M! `
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ; n0 Z( ^" {3 k% l  ~! q* J
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ( E6 d! m( X: D# {不会吧。。。! q. Z+ L, z) D( t+ ?
    . M3 d, w( X$ S# G
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 d, c$ C# S( S3 ^' a2 J" P# F$ w$ e0 g
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。! d7 m; w, a' P( e) n
    / O" v: K! M' n
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    + X" H1 }1 F; M1 }. m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 H/ ?! a+ T5 n/ k$ _/ h
    9 O5 a/ j6 X' ~& n9 W8 Z& E$ f豹式是在虎 ...

    1 ^9 v0 ~# X9 L5 v: O& g1 M9 u当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    6 Q. k6 c. t& i0 r* T& t* Y2 j1 Y* T% F) |1 ~
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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