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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- b6 s1 v4 ]3 t/ r2 F0 e9 u
6 C1 G( R' s& G. L; o2 f《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
1 Q9 W. M( S8 Z& ~; H
9 d" E$ A' g1 w! t! ^1 A# T! ^F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。4 p2 O( {2 L3 \( \% g
. b: h  i6 T! `  Z1 ~
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
% T3 z2 i' |/ i
/ N& q8 l9 Y" e! S与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
& }+ T2 }4 p' m  K
5 @! a5 z/ r0 `& v# y5 C翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
6 A; @' D# L/ e% R8 ~
4 z9 ~7 Q4 Q, [* _$ u% R与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。% S+ y* J. Z: B- F
1 j8 D/ E+ \- j) R  |1 c
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
  i* L  a( ?% f2 C7 k, f* Q- ]$ O4 _2 n5 D  G* e2 l
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
8 L, a5 t" q' {) c  t0 r. y1 m: k1 V- l( P  l
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。" T$ D9 B/ P( V0 @5 B% r# h, w

4 [. [* w" P7 ~( `在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
0 N- n8 @: [+ S/ U7 [
& w- s4 q5 M$ y/ u  u, D: r) NF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
# e* ]8 J# g- B7 z# ]0 {3 z; T. c; ~! @; y! H
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。7 R& z. f6 ~" f) }
5 B- o/ S. J& s4 d4 x
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
5 R9 D/ k( m. E1 d, Q( e) f) q; m4 \# c
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
* ]5 f$ v; {2 U# J# ]
9 Y7 t; J$ O  z6 V- c0 W$ M" _也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。4 \( A2 \, q8 ?. y: Q- N

4 u9 [- I3 Q2 z* x这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。' w$ i( i  M0 ~9 H( ^0 B0 |8 i' |
1 I0 ~, m5 n- T  ^0 O, V
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
! ?+ {6 T, b* x
% }: P! e, f# [2 ~$ g由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
8 |5 B0 {+ t& q7 f0 e
  @! ^: ~: _$ d9 ?! B6 N* R双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。2 k  b$ q: b/ Y
$ O% }/ v: S% e8 y
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# T  {, w0 H2 _% y: b! o7 t% b2 d; H5 n: f) B, ?4 ~) N
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
+ ]' X3 L. [& Y+ R# Y& O* e
1 }8 e9 u7 Q6 |2 e8 ^2 h2 G2 F歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。4 f( x' u/ {6 c" X% B) H

3 a& S5 E0 e' U6 M1 D- Y& S1 E  DF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。1 Q( Y* j9 M# Q( T
- }: D* T0 F- l
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。. a! a- v  [3 E* q1 q+ U
7 [& [" c# p0 \/ l) a! @4 \( g
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。- z, ?3 f# I7 u+ B
+ q$ Y5 t3 G; G, o
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
. o, e& q' h" n5 ]$ b5 m9 h
+ l6 c* ^+ v. H西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
# O6 y, k& E9 I! L& j' ~. s" v
6 ?8 _: `% ~$ e  c7 m9 E+ xF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。/ d3 y! v% C  Y3 c/ f. n
/ m% i5 b4 N: t9 S, X* M9 r( d
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* T% y! o7 {! u* b& `! ]. g  u( \1 [4 o+ G: {% c6 Q) _/ B! q
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
* ]: f$ w: c: ?1 s7 k
0 ^2 M  u- Y. H  Z: m& L美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。0 y7 K6 F6 n$ Z5 d

& u4 a* B* q- ^8 S歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。# f% Y& F/ m: R

0 G) Q- z2 n- ?& N7 M1 E6 V. K+ j2 q这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。  ~, H9 r% Z% w, D5 h

& K8 ^. A- d6 o/ X: j歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
0 I, M9 A& o3 P0 D$ a  m; B8 K6 I: P; m# V* b' N' v; m
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
1 w$ u: p7 U/ J( ~" {
% q4 h8 U2 h: T$ K但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
2 U9 y) i" h. U% q! |/ l2 Q0 B还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
7 v6 W+ a0 E  e% c8 ?0 _$ b9 O' x
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
5 }( d( y& H% d7 p对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  B  H5 a/ l" Z' m+ v# W陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
; B% @( J2 E0 ~; h1 k1 p# w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
- L- s3 g+ I) U
这里通篇在说的是舰载机。
8 X: H5 k/ N8 v( w# O1 I6 E2 i9 ~2 R# c/ v" f) x, I6 t& I3 C
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ( @! U' A* B. ~# L( ~: S( Z6 J陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    # K" t% \0 ^/ p' U
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ) N- a+ o) e* H' t1 `这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    + N3 Q/ M  l4 J5 J9 k这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02* L  z! Y7 u+ F3 M: i4 b% G& n9 o
    这里通篇在说的是舰载机。
    ) O5 {1 ], [) U& Y& r: ~
    , n/ K% A2 \3 o. t3 z8 P陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ; w/ r5 v& J+ ^5 I就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:253 W, F4 [0 Q& q% n
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    " n& `9 g0 n. R& c0 J4 m
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    , q* o4 i; b. j& h$ V) d& N; J( s4 V& r9 w$ S: g
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    * S1 d/ z# W  h! h! D" Q7 z' e- c1 y( j3 q/ \* ~2 i! `
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    + H; Z- H1 ~) u5 K! x还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    : A) D* Q) c6 t7 ?" }) u
    打个岔。
    5 H8 `9 T; H! D4 z- g% {其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    # J7 a# H1 @4 ]5 n: T' A/ h. x. b$ }
    / W3 `+ }3 R' {* B3 W跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:532 z/ E0 Z7 {" p: h. ^0 h, g) R
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    # U6 c( q+ ^9 p* r2 t' n$ ~: i
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' k9 Z" J% Q0 \/ D: y& ?
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    3 n& `2 ?; V' V( V! Q' T9 _7 y; N但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ! i, b  T! a2 Z3 C打个岔。4 p% |2 q6 O! Z; |) E- t' w6 A
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    3 x. n1 V# X+ o. r! X豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 e. X4 {) u. d) c) J  v" x$ J1 n
    4 X% M. b; Q1 a  QT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    : a: e( }: b9 I7 o2 R' b
    ' ^$ i! a3 f6 c" j6 w2 J  y# d4 f虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    0 \/ }* H1 Z% B
    $ O) R. K& k; m5 `  _, C不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    7 J# r, g6 _! g, b我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。4 A! N1 p+ L' e; b1 k
    但歼35的对地对海 ...

    / c& A! d6 E# J3 W, |福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。2 E# Q5 l# p" e- c/ J/ |

    # H: A  o) J) O/ {+ T, v对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    2 n4 G& Z. ^9 {! Z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; ~. ^# a+ o+ T' F. c$ Z5 \/ ?0 q; ]( _
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    0 J2 Z/ b+ p5 A" f( A
    不会吧。。。) M  v$ F# U8 [* z

    % Z8 k' T1 E9 K7 Z- |* aT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    5 K  b7 m3 N& G
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ( a, [# M, `: z3 F5 N不会吧。。。
    4 i+ W0 l& ~# l) |. x" h0 h2 h. j) ^! b: m% j* q( A. \
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ( n2 ~3 r. ]5 Q- R$ C) i0 \! r

    0 z3 K+ D) E. b% n3 q估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ) o$ V0 f8 I2 D( K
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ! k( v6 L, k  J不会吧。。。' @6 Y5 }9 Y# @9 [* Q

    3 V' M' o9 }; _& _, `% K4 Z+ B7 c5 pT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    1 X, }0 x; X6 w% X4 \

    7 T* h$ x6 Q' l4 O6 i# F7 ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。3 C$ x3 y+ j5 `7 x- ~" _8 e2 J2 x
    6 x% H/ S) t; [
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    5 B* p( [) o7 E3 @豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    7 x8 |$ @- e/ e- ]$ s: ]+ V- E/ i+ Z- R2 `
    豹式是在虎 ...

    ; ~5 f% x6 @0 U当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。2 b( ~1 H) s% _# e7 b
    . s( ^+ S1 A& h1 Y% u
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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