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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
) Q1 T6 k# R/ c
0 e: R) a) ~7 M+ t# i3 E《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。4 f! B( k! {" C

( [8 W% E% T' W( dF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
2 [4 K9 t$ ~/ W1 I+ o' Q$ K; y8 g4 B$ g
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
, N4 T5 U+ J* Y( [/ h/ \3 Y9 ^$ N5 x3 B+ U
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
  f& m, _# u5 @7 H  t
9 U& y' h; @3 r翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,+ Y4 C+ V! m3 M8 n

) B9 u5 E0 s. C1 J与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。5 [; y6 y7 j- T  }
5 ]1 c- R" x( H- U
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
, L9 _$ y. o3 S4 ~: T. o/ p5 f3 `- C& G$ D+ U
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
: l) s- {) b4 C- g$ I& P2 v. d3 x" ~  p. h+ U* Q% {0 {
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。& `- i* x& E# ~; r) F& r

! L3 P9 n' R, O9 X: k在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
$ i7 O* e  D. X+ c" s% ]
# z- J; _/ _; H! P* h) G! wF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。! e0 N8 v, p& y9 E9 \

3 I- y' k0 ]) c提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
5 T) `5 o; l1 {) h
" h$ z0 x8 Z# P( a! r3 Y4 W& m提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
5 I" s( B: Q; o; Y' P' J+ B" r
3 w5 R% z6 d, R/ T" p  L在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。1 D2 ~. ^% }$ t. T

( U# \1 D7 O1 M# T) p. {# _% J也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
0 k3 g( Q+ e, l( K2 @) j0 |$ w) T9 Y: f2 j
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
( ?0 ?0 k# d, |3 }) z+ b* D' q4 a  c
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
- g- E7 R: y. A' l  n2 D+ C' C* ^8 S- G# J: D7 d7 S
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。3 m. j4 q2 ~- \7 m

. y- t4 g+ }0 s# T1 z双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。5 I5 D7 C! E" _. ]
: l/ n1 r5 k+ A0 L2 F- {  b0 p
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
% y. }4 }$ F" ^2 p9 Q
- d) D& J7 B; |% ?F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
' `( _0 w; i% B' e- Z& P+ \+ w/ u9 j" m
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
9 u3 P: q  Z6 Y$ U! x; L! W6 t7 Y1 [8 L% n
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。) N0 p; N7 T: \+ R  m3 z* X
7 |9 Z6 |* w; s- C2 S4 H; J
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
7 j. n! |) q2 r0 B, _+ h
, p" U7 w# Y$ v3 w: Y- w, I但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。2 `" f5 P* A/ x/ T& H

  w% s) a# J9 n( x3 F但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' f, j( q; l' x+ h& k' y
: B; d2 i# R2 H/ L  r: p9 f* u西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
" f0 A5 h( ~. H
3 m+ M1 g. B6 NF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
, i6 l; K$ N6 \# W$ x) a
! D- o9 X6 X) _5 [航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。, e  Q$ J; Z& n% p" M) K% F6 x

( ?# s" p2 D! Z5 b如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。5 J: X) e! g" e

: p5 a; o+ l9 x8 W1 D美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
" o7 @  M" L' j0 a8 C4 K9 |( @6 ^. P7 [, q
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。* A* i9 N5 [3 g; Q/ U+ O
5 q; R2 e% f1 q
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。+ c$ P; ^, Q8 E/ S9 `- \
5 s* J. ]8 K# W6 Z( B+ A: E
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
- N: n6 ?# A, j& U- s8 s: w
( n/ @6 u$ B7 I1 N; v回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
2 w! o# g/ o( ^1 t
1 j/ P3 J" k# u0 T: A但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33' V& v8 D: W# m$ d4 S
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
* w* e7 \8 ^6 i5 G* K1 d! |% x
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
, m" q5 f" T8 a  v9 v对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

) z- `5 ^6 l. X# u) ^陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00: ~6 x" O: c% K0 ~1 N3 Y0 J
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
! w8 W" u' u+ L8 Q2 b, `: ^6 k* v( O
这里通篇在说的是舰载机。0 o+ o# L0 q  m
' Y7 B  q9 v; C4 V1 d
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
      \- w) c- B% }( W6 `' a7 H1 v) w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    1 e9 |( c) A8 h# N/ |/ v  A, P, y陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。* g" R/ u; Y; l: [2 E! L3 L" A; Q
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    6 O, I1 d3 T4 t这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    3 [, _+ f( h, D* `这里通篇在说的是舰载机。( v- i1 a1 V3 u0 q7 w

    & ]) J- _, e$ Z2 T5 x- X* R2 B陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    " d3 w* N# |' e, h7 m  A就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:257 H  ?; C9 r6 \) p- ]# C3 [% S
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    & U9 i4 |3 X- S" ^; Z+ s10年内30艘航母?这种如果没有意义。3 S! @0 @( l8 n/ h. V" F8 e
    9 I2 C, D, [% ]3 r2 X5 \+ x0 H* _
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    3 n8 j% [! @1 l8 u, C- C# g9 c& d- P5 {" s( [
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:335 c8 U  N2 }! h% D
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    7 H6 W4 F( \* V6 l# [
    打个岔。+ T- I% [/ h1 ?% I% j
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! k5 R/ O3 s) G0 X/ ?5 {6 Y4 K
    : X- a5 Z9 d1 x0 N9 J& r( h+ l9 E# M; X. L跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    9 f/ w( E9 r7 a/ R" v2 A% Y' i最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    / ]4 G" L, N+ e/ @; p/ d4 ]( [
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ! _% r1 ^, j- R% ]; [0 s但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。8 F( o! W& x- u2 z" g5 {& K
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    2 g8 K7 d4 @, V$ M" F8 \6 C打个岔。
    ) P; g3 G3 [+ I' ~% M1 I" q/ |8 u* s5 k其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ; R, z% a& [9 G2 j$ T% A- w2 X# H
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。5 F6 Q7 z1 L8 u6 E2 u1 ^# e
    2 k$ d. _4 l2 d) T4 C! {4 o5 k7 A. ~
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    " z$ Y$ l8 d) p6 P+ G* a0 ?
    # I. w3 [- j& o1 b! W虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    8 Z7 K. S' |; }" q$ X( W5 a( @/ Y2 U6 p& c( m( w
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    2 n8 s3 T6 N3 k  t- r我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    2 h3 n: E4 e. \但歼35的对地对海 ...
    ) p4 V( l0 c, P& x. s* v
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ) U1 r/ u* {- X
    ! f7 t( T2 V' K# ^/ Y* t+ C, A对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    / U3 m: M1 Z' C) C5 W+ ^! S: {0 M豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    & O& B( C# w) p0 ^; f( f
    / A4 j: _: \+ OT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ' Z* |# o- h5 c4 |  W9 W
    不会吧。。。' v1 ~6 }6 e4 B. R7 g( c

    * s; v+ z$ C2 C! }: R% y! ?T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 - J+ D3 d/ p" j' }6 X; _& {
    赫然 发表于 2023-10-6 02:196 x0 I& X! u2 U- x
    不会吧。。。" j8 V" S/ @4 o7 g6 ~- n' ]

    , W; b; @0 f0 u7 a8 aT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    7 l& ^* X: C4 m$ D+ g

    - L  y  F# k' q2 `2 t" t# f估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 3 H, v# d) G; ]" y# F. @
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ; f( \4 X- Y. \( W/ a不会吧。。。9 k# C$ q$ P( f' k

    8 w/ s7 G2 d6 x7 P- K0 A8 GT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    5 f7 Y6 E2 l! r" B$ s

    3 u: S; n8 ^  Z7 {8 T9 Y9 o豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ( B/ L6 H' G# I, f, _7 P! G4 f  _5 Z; ?6 ^5 W* K9 d
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:074 U% e+ t' A# q9 {
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ( V& z, _2 [9 D. W2 \0 ~- v9 D4 l" z/ d/ O2 y4 Z
    豹式是在虎 ...
    5 ~. V3 d) G  A
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    1 m- k' d( l! u" M. q; }
    ) h/ G: R: V' o  Z' k  a这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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