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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。1 ]0 j. h8 E' C" l
! a9 p4 y# v. C
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
5 z& q5 e% D# g) B" L% Z
( ?- X% r: B0 B7 d( ^* C# @: [F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。& F/ x# H6 j$ R/ x4 W

6 P4 k2 U% Z4 g" o6 F; i已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
8 h& f: h7 \9 G, n- i* B  Z; ~
0 {- O& f5 Q! _9 T4 p. `与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。) R- |5 v8 ^1 H- J5 d2 s
0 [0 d( m2 @) \% T9 x) k
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
# y6 y& b3 M$ r9 a, l: g7 _: N* X+ v- V; P
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
/ Z0 g9 L. H8 L) W/ E
) I& |$ Q' b$ O有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
2 g: c' ]$ Q3 F; i' s: x& d& S( {& P. p1 v
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。) ^% h& D* D0 B  j9 O' O, ]+ ]# Y1 G9 U+ q
4 i% v* }  O4 `
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。( u% [, T3 D5 t, ]# d9 I

+ s; E! H3 e% g# b% B9 p$ g% b在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
# j& ?+ E/ _8 |* ^$ Z) R! `. O% V  Z) Y
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
# o6 F9 w2 S. X7 ?4 y3 p' F8 g9 \' A: ~" M& w1 l% J( g+ p; }5 a
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。/ b0 _- T- T$ t' z2 \

) B+ F& w* M; B' f) ~$ S提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。, B, g. h& H$ G1 c' {& E6 o

$ C6 @3 `0 r7 `  R# b- y% q4 C在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
6 ^, p' `8 H! Y! u2 a6 E
3 D3 I4 x6 ?  K' H( |7 A4 Q: q9 o1 q也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
& }: i% O5 J6 p; |4 K
" U; q! N* W- r4 j这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
* H( Z" {' U& W3 d1 M7 K" X. \9 O  y9 e1 p7 X7 f, ]
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。* Z9 P! c; m1 a; I( l5 O
* n, X  N2 S1 k7 d
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。; o' j" N4 o: u
5 f# y3 I; d7 |8 X- R- i0 f- T7 A
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
7 D) Z" `) E* P% B6 o( v  o
* G9 u* N* ?6 Y5 xF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
+ ?: D2 W* P2 P* L+ @) u  M: S; m/ ]* t, h4 ~: ?: ~
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
, h* x& m4 g) o! r( `! E5 o( o( p% }; g+ O0 k1 W2 _
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
- B0 W8 {& }( y1 b3 n0 O
: ^8 L9 B. E8 h4 Z! }, }6 aF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。4 ^8 o: N+ c5 V' X
/ X; Y" k6 m- p5 s. T5 ^
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
: O" M. y6 [; ~2 w
: u( i) u: v8 B( Q但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。, o0 v" h5 m! L8 i

& x2 s3 Q: C1 M) \7 l6 e但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
- a/ t( F% a2 a0 R/ v. I3 C+ Q2 D6 e7 ~+ I+ `( Z  B
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。9 }1 }6 D+ u5 }. w* {
5 G$ \5 \/ p, f. A+ k$ T: ~
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。+ r' S/ R2 u8 u+ j! k- n6 b/ M

! i8 _& y* M' I/ e航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。  `) R9 M* e7 l0 I! G( u

" u- Q3 }' U: `7 |4 l' E3 Z如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。& K% `- ^+ x; z. _& L5 r' e; W6 D1 N* M
9 h. k: ?( ^0 y" W+ a
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。' }* x7 X" {0 k

, ~. |6 ~5 q1 m: @歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
% f0 n: b% \% m; S0 H. Y1 ~1 r7 p4 J, ~3 W* S' G4 i7 T
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
9 X+ i7 u& [6 t; h
; y4 [3 `  z9 W# W# l歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。- ?! @/ Z2 C+ X+ ?: [1 ]

! _  ?* ], q9 e2 f& M( m2 c3 W5 m1 ?回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。8 U3 l; c4 T7 d, W- u- {2 N8 P
2 M  A& h4 X5 c" l' f9 a
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ c$ Z' S+ k- M: m- C% \& [9 W
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
0 p! f6 C/ g% d' [$ B
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
; r2 y( L, b1 f' _# F1 M1 V对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

$ P2 O2 ~% |1 {+ I) ]陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00' ]5 {& E( q& F0 \; c/ G2 ~
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
9 f! T. {, o3 g, ?; v0 y- g6 }
这里通篇在说的是舰载机。
: w6 r+ f+ @# n( _# C
. o0 Z! X2 Z/ x8 o; y' z' ~陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3017 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00/ }1 K4 A3 J# [' t0 _
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    * Q9 a4 k1 X* F+ ~
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。" w  J3 i$ w# v6 O3 H
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ! U) }' ]$ l3 D1 @  _- j5 t8 |" h这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    + T( R$ H4 m' f/ J! }  Q/ F这里通篇在说的是舰载机。6 C  V, r0 l9 y

    1 p2 l* ~& j! @) W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    3 ~9 U$ P' U  Q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:259 G8 i: v6 i7 t% q" x. Q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    % K2 g% q: C: Z6 I0 D
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    - E9 ]5 ?8 ~3 C% X+ c- `8 u& r
    1 G" i2 `% ?$ p1 F垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    * R7 l0 R8 y. B" p! E9 [7 L0 V/ X) {% @! M2 v$ \  G
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3328 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:339 Y9 f. z' P) s
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    " r0 R9 f" g- g) ?, {$ o: M& k# m打个岔。, o- u& t! a( h$ G% h
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ( t; N" [1 A" _) e" Y
    9 X9 s  o: b0 X: c2 z. p跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:537 h+ o! a- L8 W1 {
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    9 E3 W8 D! V$ ]5 k1 `( H8 x
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' y! R( L. B& j! ]% o但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    : {2 k" g  r1 E* g1 H但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06$ Q, D! e! v7 w: B* ]' m: m5 ~( c
    打个岔。) G1 D( L# g: x, ~+ g+ i' i: q' ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ' z  R& ?. Y* G; N
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* W& m$ K+ @9 l1 p0 b* j/ }7 |7 d
    * x. Y2 j9 |: M# l- \
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。9 U6 F; g7 J# i7 [+ P$ z
    - d) B7 o9 J) f. d  v2 R
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。! c- I# H- O# k

    * }6 r+ B& y$ a3 R( P不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ( S6 |# i- q2 e我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; U2 u8 |) H. S( \+ {/ ?5 {但歼35的对地对海 ...
    + L4 Z1 M( V8 [% z" v! O7 {
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    - j9 u5 a& b- J( b* u( S, G) b3 h5 g# f0 ~1 _3 y* Y2 Z
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3328 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    : `# \/ |$ V$ Q- r3 D2 X2 s豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    % Z! }1 g3 l+ y% \4 P, z+ B. f# D4 g' x+ l% Z; h% n
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . B+ q! p  U9 x) _
    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ) l9 L! u( j- Z9 i" c4 @+ s: x
    赫然 发表于 2023-10-6 02:195 l! L5 x! o# C  ?5 i! P( J1 M
    不会吧。。。4 `" T5 o, P  K: S0 a! B% R" P; z
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    6 h; m6 j  w" ~  T$ O" g4 E9 t0 w6 Y: W* i7 x6 f, s1 t. m; g2 _
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    % @' ^+ ^' q1 N" O$ Q5 |0 R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 v, u/ w$ y: _1 S% I4 y不会吧。。。% D  G5 \, @$ |6 A/ m  M

    9 J+ r- _5 `6 |9 GT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    # R$ I) X  q3 i+ \9 n, C

    ; V  J7 v# e7 @" |# Q2 N豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。3 T/ E4 C. J3 r: w; Q- H) i

    + n: o! p* N2 B/ L% R% b+ h' P豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    % N" l, R" v- f7 e& X% C! o豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    $ f+ F  y# W2 ~- o! ?! O9 [, \, C- l( ]% D; I
    豹式是在虎 ...

    1 Q4 v( d' z$ z  T9 h$ u# N当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    * P1 h1 e; m# x8 D- X: r. f) P3 D& r, g; j2 q) H" r
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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