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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
6 X4 T/ {% P$ G& v! [$ t$ i, P+ a. i( w2 t8 D
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
9 G( P1 o+ k/ T  y( `
3 [* L0 j+ J! F: Y4 }4 j9 qF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
# d* X- J; l$ A6 D- M. m2 ?+ {4 c1 k
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
' w) U8 c. f5 ^- ~3 L( E
' F( G4 k' B) f7 `( ^% L9 [与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。# Z- Y9 _: [8 l. I/ i' {, [: I
" p( n9 W: E5 x/ {" U6 Z5 P. R" ]
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 T5 M2 z* _7 H( h* X% s. w4 Z
/ Z8 Z6 p; i7 f" w* s+ j
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
5 z) k! G# p+ b5 C7 u. p7 b/ M. V! S5 a* N  O3 A. f  O% C% y
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。( s% s( @. p3 @# p/ y7 G
# C- E6 Y% I* K! h4 D
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) ^! L2 f* r, }" k; k0 f# @7 ?; Y/ F! n# a5 _  }& ~
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
/ B( U5 a; c7 ~* a% [. x' |. I5 x9 ^- O+ L% \3 ]7 k
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。+ Y; \2 x4 u! p# T6 O9 W
4 ^8 m) S9 v) `) c
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
" `. @  h) p! G  }" e# D' D* P. `- e! b1 I8 t  Y6 b
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。, x8 P& F- r' F8 ]

0 a. Y3 ~3 u1 T0 r: S* h- V$ u提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。2 e, d9 @8 G/ g; A

; G9 @! @; s6 `, Q在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
  ]9 S% u) v6 U: e" F/ s- {; r" S
7 M+ A- t& e- U; v" c也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
& G# l7 p% O7 p" D. W1 d" A  K  R) B# `( u
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。: c0 Z9 D" ]. G# ^8 v
0 p/ N  d3 j7 P
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ J2 z# r% X9 @

- t( F9 q" F' G# E3 y* T由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。: Y2 `1 {+ e1 a1 i& |( E) n0 ]

/ a7 e' T4 P, D. W! L0 p, \0 k双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
. f/ P9 A/ V9 x8 _9 K1 D6 ?* V1 d( ], T
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# c7 Q5 |# e( T4 A+ U
+ f  N# L0 l+ l0 w4 z& b" `F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
  ]5 `0 u9 F! R4 ?: _1 b+ B" e  @& F9 k. a7 k9 `% M4 @
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。; P+ J; g  S: t: v; }2 s

5 `/ `' \" e: F: t$ ?6 |& iF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
8 Q( K  ~5 V+ c! u
3 X% _  {4 P# `) w! y: F歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
+ l5 s; c" i( a, O0 V
* Q/ L" ~" A$ V9 o5 C但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
3 {+ S- O7 ~* j/ o- W1 s4 s+ c
& Y# i* x0 I) L& Y但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。; |# p+ n! ^- K

0 `0 d: G7 }+ {* |, M- o西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- n; a3 C; R8 |  c" _1 o
. b/ S- B& i: H1 b9 a  ^# B
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
2 m! e; f. W; Y1 `" ?7 v2 K8 h+ M! u, S6 ]" h( Y3 Z
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。) T+ f& q0 j( ~& m, M3 _

3 d, `' O- V9 g8 g- ^& ^# n' I: [如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
" o( q9 ]. U5 j1 y9 [% o
, T( i' f* S# P美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
5 b/ X4 V8 J% r+ @% F/ P5 A4 u/ K% ~/ t
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
! k$ a: ?) U# z0 u7 F! {, |) a" H! H
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。2 N& V8 S9 i: ]$ V/ }* ]

1 Z1 c' i- E: c) V/ q& e% ~# T& ?歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。7 L6 l% G2 n- a5 L
* @: ^& P% L  O  A/ J4 z& s: W
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。: \$ I& t0 G" }. ]0 W
9 q: |, L8 Q( L  Q) a. N
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33; M1 F8 }4 r3 J+ Q# J
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- F- A- M- p, `3 ~6 A* F8 ^$ O; o对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40' k- L; E/ R6 F' m
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

/ j$ y5 K& I8 x9 v) ], U, _, q* x陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
# u+ ^- n: |; u( Z' {- [陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

0 ~8 H8 D4 J+ l0 \这里通篇在说的是舰载机。: v$ g( l  P9 X1 k' d

. B3 V* T8 Q4 v陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    1 @+ O$ c6 y8 k3 h3 H1 {! {: [+ T3 z陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    / x7 ?# P; G3 s5 y* ?
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    . M7 r7 W! F3 X. A9 y; ]5 n这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    2 T6 g/ O; p% G! A3 Z4 W" N9 ^这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02" F6 i3 Z, B" ?! D3 u
    这里通篇在说的是舰载机。3 R" Y3 V; H4 g$ K

    6 q& P. _! ^3 S陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    + U, b% P6 m+ T+ F* o# a0 Y- y
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25& o$ B9 [$ _2 t/ A6 Q$ b0 v; n
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    , m9 y: p0 Z: e7 \. z
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / d" a+ M' P# I8 i; ~) f
    8 a  M* u! g. ?" R$ \垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    & W2 o0 R6 _# t' _7 f5 m) I0 [- J1 q1 X% s1 U
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3393 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33% F! j8 I, B' [. i7 p% E8 W
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ) E, h  G/ e! W( ]  s5 o9 x打个岔。
    % e  ^0 ]1 B$ o其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。: @# c$ U" K; }" C
    $ |- a8 b# ~' S, o2 g3 b, L
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    5 A$ G6 c* {$ R* G最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    * F6 d& d8 i0 r5 }" Y$ l& ^/ SFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。3 y  k: H3 b2 P" S/ H
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。# d2 \1 c2 y& d$ v& n* k
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    : t# d5 J: ~9 V% G- u8 W2 H6 y, g打个岔。
    ) B& A& Z7 j0 Q+ {其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    0 X- W6 C0 @& j3 j3 q( Z/ \+ k
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。/ V9 c& z+ q0 D7 V" U3 E- l1 c; _

    ' |1 K/ J' v0 ]: ]) WT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。2 O+ a5 b3 p2 x; c

    . ^- q' X2 v0 N- X! {0 Z8 ~虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    , m, m1 C: q, B6 t' x3 s0 s1 n  p( j: ~4 _( `1 @# R- n" Z' B, c
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22, Q8 _6 H* y" A5 j- Q
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 q( j, \" y$ y( \  P# f: _0 q0 q; w) r但歼35的对地对海 ...
    7 h# M  ?/ x1 ]; o6 b! l! q
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。% _  P- L8 t. j6 |% l4 x. p
    # x) Y3 B( ^9 N: x
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3393 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    . R- T" K" p" E5 Z9 W$ I$ I豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    & d7 C( U' c2 U3 E/ ^( j" `& @" j5 ^( f2 W3 x' F' `
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    # [* E- u6 s1 a6 r* n! z. O
    不会吧。。。* i: C4 D, r6 N* R( @0 G! e
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 " f; u" j5 _/ J: ?- Q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19' U/ n$ U3 R! S' _' Z
    不会吧。。。
    - W$ F* d- X! V. X# {
    # P8 ~' g+ x# Z. QT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ! s. g  @: b2 P* N, p. o# h! |& G) w- C1 {8 D) b
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    0 z( M2 J% s2 R1 ]8 w, r
    赫然 发表于 2023-10-5 12:195 p9 Y/ ^) q3 G7 e( t3 |8 q
    不会吧。。。
    9 l' o$ F9 i6 p1 `% B1 B5 u
    ! v1 d$ ]7 I& Y9 t) I, WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " T8 R! p! a) _( Z- q

      ^% q" r* w# Q豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。. ~6 e0 J9 A$ c& p- ]
    ; |3 u- {8 s" A8 E
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07' ^0 _4 ?9 S3 V* |6 F  ?" @
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , D4 x5 q+ c6 g) @4 a, f' U: i$ n, N7 X7 l) L, I4 E2 D% R
    豹式是在虎 ...

    0 q7 A1 u- d+ n# {" q当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ! H1 Y1 _" p& C6 a- d* z8 r$ C9 P4 s; u0 w3 L( g
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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