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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。% x1 Z# T6 F2 N: S8 X8 _; F
3 s, T$ t1 g- X" q+ [2 m+ t7 v
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。$ \" G  e+ ?4 o- P) R! ?

0 i& ]0 D0 ]6 Y* w% K% `+ |" C- W' l5 U/ bF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
* K( f2 M& T' _) ]. _5 @9 l1 f/ o, e) f" v+ p/ h1 C- }# \! X
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
. G( m3 [6 k" Q# e- n2 h
* u* A. t9 ^7 ?' y) q5 A& K5 U4 C与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。6 P; S& k0 Q# Y8 G# O& t
! ^; L0 F7 J6 V; p9 a" e" W$ y( S8 M
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
0 Z: _' J7 W- b: d2 C; Q( l$ H: _# d% h! f, s2 R
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。$ ^( n0 F; m* m
, |, R3 f/ T- H) `% A; g6 b0 X
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 K: @$ ~( M6 p5 B' M6 m
6 ^% @: C- r5 b( b- @
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
- Y  q4 G! L* C& o4 B! U0 c7 [) s7 R4 U4 x! o
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
/ P$ L+ I& B) k* a; t$ B
/ d9 P& @+ {' Z5 I' O: m/ v在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
: k+ I- P8 h% `8 U. p1 Q' y
# S2 C) p! ~8 G, I; NF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
: \& w+ a8 }+ v7 b) I, q& ~( L8 O1 a8 \$ Q# I
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。9 A; F3 ?* t- w  q( Z2 e
- C; b; x# U7 [$ F8 ]8 l+ i
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。' S! n4 Z% J  F1 s. p  R

; N6 G# m+ p" s2 E: H! b- X在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。% w0 n% O0 p7 O. b) a; [
6 I) X8 N1 @4 ^! t; g
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。7 W/ j1 |+ J4 Z' Q$ r1 I: T9 B
7 R3 K: D4 a/ m, y3 V. p3 y' Q
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。7 H8 m- X9 Z& ]9 Q0 }* X) N: u

3 C6 u: Y$ ^6 Q" h那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。3 q& H* |% }( [, @& T# P1 D
: l( z; z) B" x5 ^6 l0 V$ w5 {
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
/ F# H  i0 w) z6 ^# C
0 }' N9 E/ _0 B. c+ V! c5 y) S% q双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 c# z/ U6 k+ o
) V  m2 A& ?- r( `/ D8 @F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
( Y0 A6 o5 }. w, \$ M
+ ~7 l* ^5 R$ e' J3 uF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。% Q  ^; |" n$ E5 |

" f6 ], F/ t- L# y) q4 [  J) E4 d歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。+ c  H3 u6 c% c: o
6 R* b9 _6 k4 c7 Z
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
3 O( u1 E* l8 H/ g2 ]+ I: i* Z
1 J* F( j% H6 Y# u歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。* S6 Z6 O" G" q5 v( }( o

7 p2 e. P3 \; g5 {但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。! Y$ M: j4 i6 e$ w* g* J4 {" R
1 t6 M0 o4 M& H: G
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 a! G! ^( L, c- r3 _5 ~4 @6 u. [: q" W( a  F' I" u) K! ~
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。6 y! S5 P4 f4 ^7 M+ }( J% Y

: H% {6 f8 Y, Y# T8 i8 |. w6 SF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。: d3 m! e' b( B- c$ t3 L4 s- B/ s
2 h+ x- A: s8 T9 B" E6 u" f
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* @  F: P8 e- e) ]$ S+ b7 Q9 F% C: v2 h6 A: _# q0 q: @
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
& ?+ [8 @& v. X2 j" X# P
6 c6 G7 `- j/ z1 {美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
! c' S6 P1 D/ |/ F) Y: ~7 P( b  g6 M: h' ]! B% s  k
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
8 X! r2 r& r3 @6 m; D
; u( N9 L0 p; a3 x* W* v* W这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
2 r2 ]9 u7 Y' x. \' q$ V
+ l3 ?6 b& e# F歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。" D/ W& K6 Q- z% P) K2 ~

6 x0 d, _8 u6 c8 x, ?. g# B/ m回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
$ H) q' P# l# A5 X+ m! _# q+ x7 k1 u3 ]5 Q) u
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, {; u/ ]3 Z: T; q  N3 z. T  m2 j/ |
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

: }' k8 D1 z7 h* l+ V对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
( t; A7 B; b- z0 k, q# o对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  `8 k( L/ S  ]$ \8 ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:001 A1 @* }5 n8 }8 C
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
7 d2 s0 ]3 R  o% \  B' D
这里通篇在说的是舰载机。4 Q9 n0 o$ K. S

7 @- y3 j; ?6 S: `- V' j: O' v6 _$ N陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    % {6 |; I% C, ]0 L陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    % |( V5 @; \/ `4 B8 y
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。% M: n. c' F; [- {" o
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    / V! }" V4 f0 |2 E5 \' A这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02$ A4 v- }1 N$ a3 |
    这里通篇在说的是舰载机。, J3 S: l5 Y) a3 A+ i2 v! [, E, ?
    $ T; A- E0 W1 V: ~- M% m
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    & ~/ Z: f+ E* q; _/ F. r就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25' W9 c$ S/ ~' Z' x
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ; V. s) r; r) k% I
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    7 ^  f  G; S  N) Y: a2 A# d, _& ~& Y( x% o+ m( ]
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    / S' P: [1 ~/ S4 G* @
    2 W6 n! H8 y, _9 Z2 T6 _- @舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33( F' f# l3 D1 Z) {8 @8 |
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    # J: C( s% x) s2 @& s: v7 B
    打个岔。0 C# T2 c' ]% y" h
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    . z: g$ W" v0 v
    2 t7 W$ Q# n; j1 {7 f0 y跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    0 k! z/ |8 \/ p. t最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    $ F6 A) c" s; Z1 x4 `: F
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    $ W: g# A' M/ m" }1 u$ i但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。; a- B" I' d$ r/ S
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:063 N; |; X5 |3 V% p: D
    打个岔。: c  U% P. e5 p
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    . P: ?& ]0 C# B* i+ k% U
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) l  p$ w. N8 e" l, M1 w' p1 l' p2 d: w
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。$ s; G% V. \# V  K4 D. ^& h4 I, b
    : M. Q: y6 C' i$ i" n8 [
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ' |  B' j  a0 u% g5 A1 I( Z% ^: [# g8 Y" s5 g- h
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22: J- S4 H& {+ Z# c& z
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' V- D  {6 M! A, {$ x$ T4 {5 `但歼35的对地对海 ...
    . Q% F* e5 f" t  d
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。' z+ T' b4 e+ m9 `* I3 G& B3 j* t
    - ~/ V  ^; @! q! P4 K
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    " o0 H8 ?5 y+ m" j$ Y5 [豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ( }* `. i/ n$ H; F1 x) t$ F! c) w0 b& h5 _
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    $ [0 c. r3 n' A: M不会吧。。。2 m4 M$ N2 q4 t8 ?* n' I. o

    ! K( T6 j$ Z. Q0 w: ]* ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    1 x2 j1 P. A: T! ^
    赫然 发表于 2023-10-6 02:193 j) Y0 K# U0 V, @. u
    不会吧。。。
    1 F9 d+ e1 a$ E+ a2 B! h9 ^, z
    8 I# N- p2 ^9 L0 K+ y2 Q% tT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    $ @( a; G. f9 F& H! p
    , ], H- l8 \* U5 @& j* N9 d估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ( r: _+ X2 A; x8 L
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 B. u1 @9 I& b0 Y, n( n0 a不会吧。。。- @7 I4 o$ \# U4 v! y/ |
    / r2 U* E) b3 w; R2 U3 m4 d2 }8 Q
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 {7 c: Q2 P5 y% u5 l
    , b: S- {; w* V+ H. F3 u" `豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。) P3 U0 _3 W" L/ e7 p

    3 I9 S- r8 X! @豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # e- q( j$ a" H- h+ b豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' {% M  T' N& ~- [; Q9 F& ]# k" r0 v' c3 Q+ W2 o
    豹式是在虎 ...

    4 V% S/ L! b6 A4 J8 c. h" g当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。' I$ I$ `2 {% F. {8 M
    6 r: `4 l0 B2 P$ Z3 W
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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