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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
& {8 E/ q, S) P+ i. x* m
6 m1 w( N: L. |* ]3 @8 m. H1 t+ f《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
. S% @/ m* d# N1 Y# I* \% ^% I% q1 {
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。, O# X: T( `: N1 O# z0 t  M

1 C  p; H* p9 N' M* W# D+ ^已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
7 C8 g/ T& {3 C/ l. ~3 n
( D' s6 W/ f! Q与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。' g3 D$ R- q4 L: J. |! B
" J) m9 b( `/ a4 C" C8 j) m% A* y
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,: B+ u( h8 D4 D( p  N! u
% s6 J/ @- |! l6 V
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。1 X0 p# E$ Z/ E, Z
$ B5 E% a7 s: m
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
% s) b! K* P+ O$ F6 V* D" z# [6 E6 P0 i
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" o; ^/ t* ?' \$ e
% r, C3 D% v" T$ k5 [3 w: W: w
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。2 ]% a7 Q% b0 q( G; g3 \
! Y2 y: p; a+ s! y8 u# `6 L. T/ F
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
: s$ o. H$ b# d' `
" Z  }' `+ N) w* [; sF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
1 d) h- P7 s! j6 \  d4 T' e, s9 y7 T
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
( T8 b0 m  Z7 V3 `# b# b# D4 X& t) T) T! r
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
; f( U" I# }* Y$ H9 J: v0 Z6 K$ A' w- i. B. h% `  @
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。& h4 U% p+ G1 F- B. v7 t

0 c  r6 T" K  Q* H& V' a3 z: t也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。+ P/ }  Y) r& w, @( O+ x* e$ ~

( l) M; Z# V8 z+ X这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
& V2 |% T0 e" {$ X" q  w7 d2 z3 M$ V- o5 K' c' a3 m) g
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。7 @* Z3 g5 q  R# u3 c+ w6 h; E' `& [

9 I" ~& N4 a* K由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
8 T1 E0 Q! k% y* J
$ W3 Q  n" K2 m# H8 O双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。8 ^0 c9 k* W8 R4 ?
8 v( w: h/ Z. l5 ?
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
% e6 M. j1 s5 C& b5 i/ C: T: D5 a& I$ Q9 X% o
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。% G7 _- A4 [4 {
* y0 U( u( X' t8 R4 j- V" {4 O# |
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。7 e) c9 Q: D7 @4 w- @
7 L5 D0 I0 A" `: l: B+ z3 v4 C
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。$ v2 {& {9 _  A9 s" _8 L

1 v0 A+ Y& P; S1 F5 V# t! l歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) ~1 h) d8 C- L+ S$ {( |

1 }2 |7 L$ ^# y  Y' b4 P1 L% J但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。3 Z% ~, V% l: O$ _4 f- ~/ t

: F1 ]7 v& z" Z/ t  e但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
! V6 ^9 E  N- F8 [! J2 U4 I* ~8 F0 E
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。* e7 g0 c8 T* r) ?- ]- J

  G1 i3 l( ?7 s8 |3 SF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。, |( ]* t9 @: Q5 o# R1 W
( v1 h0 ~( i) Q$ r( d
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
1 D5 c- |% o( h; Z. L8 `7 n' g# t4 O6 U# q) z
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。3 |* G. j) l  q4 @$ _9 f+ U! d. [
% C8 I/ h& w* l6 A& ?9 l
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
6 Z* q9 l! O3 g
( e( e; ^- @, q6 y4 ]0 ?. ?5 d, v) |歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。& r8 m" m% ~6 r4 r; b! y& H- {
0 i! h# W1 P4 A6 Q* R/ h
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
. R) |- `1 K2 g, S( W! J, x2 Y& ?! g, b5 ]& c- K
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。/ r  j! I) o/ D4 s
9 p+ r' ^  A& Q9 b9 [; l6 ?: H1 Q2 J
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
8 j8 M3 e3 [( E& I; j1 F! a9 F0 ?7 U# Z: C
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ v" x3 k3 A3 B# \  Y4 N" c- }# }6 o
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
+ C5 J' u" b1 a) O  ^0 ?3 d
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 g. K; r* W5 J6 c% N( k8 H* b. I
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
( J; Q, B; _5 h8 V/ A6 i; k! V
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
4 I7 |! j* r5 Q4 e; k% B陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
+ K+ `* ?+ w. [' `
这里通篇在说的是舰载机。
; r2 ?+ H) }1 W7 g7 R3 q) ]
2 J1 s: _# N. @- Z陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    6 G# ]& d2 B2 D* f: n陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    5 ?! y+ {& C2 E0 f4 E, j
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    4 Z8 p, N6 L% L5 d& y! x7 Z9 _( E这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    * e4 g9 b( @* D4 y6 ^; l! S2 i这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
      y& J, W$ e3 E$ u* W这里通篇在说的是舰载机。
    * W  e- K0 I( c% V1 d
    & w, f5 ^# p. t% n& C2 Y( D# F陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    # `) o/ [& N) v- c- H! `9 U% Z6 Y$ v- N
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    . x" z/ L4 H6 P0 X6 P+ M, Q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    $ b0 A, o1 I; M: G9 f  d
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    7 v3 G  F6 N. g# @# }9 m. H/ H% ]! t) G: M* P
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " z6 V6 K/ U0 ?! o( h) ?) m6 A2 N! w4 b1 i* c
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:334 T8 Y! g! |; F7 Z% w2 x  l
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    7 r: h! C7 v+ Q9 E8 t打个岔。" _. ]7 y9 G) Y6 F9 c6 M& j6 x
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    / G- [  P* D, e
    & m& A6 J& u1 n2 P/ G: g% [跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53! D+ i8 i  C: y
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    # G8 f4 h% u( R/ y8 o0 @' r* j
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 A" s2 E  Z! K  u* p9 ^7 A5 J! X但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。9 Y$ q; E& K- W5 r
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    $ V% f4 ^4 J5 W1 C6 h$ y2 U打个岔。
    2 p( C4 W8 v: A3 c6 p7 C7 g其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    9 p# K. s) `9 N9 v; s: u& G
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 f5 r! P2 z$ \( A7 I) G$ D% f" G+ s  b" q2 R  q
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 c  Y2 f( P3 T" j4 D
    ) [+ s9 F9 k  j虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ; V2 V' S# F  `1 R7 r, {/ A% C+ W  U' r; ?- b$ a' J/ M/ z
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    / q- Q9 n' Q: }- F2 ]6 S我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。9 p7 I' N! `! g! B. D# q$ H$ d
    但歼35的对地对海 ...

    ' f* {" h* m! N福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。6 t7 E0 ?4 d2 Y6 w/ [8 p# L: |
    5 W# D% L6 T6 d  u  E* P
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24: P4 c8 t6 x& U6 C
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。( U" u& d: u3 \0 c
    ! b; m# L/ y9 V5 c: ^8 }% X
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    + J! Y/ Y6 _% O) }不会吧。。。
    " u" G7 K* {3 H- i4 E# {" [  f0 D; ^. h, X8 W
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    # ~- z$ B7 O; \1 @6 g5 G
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19# P0 `/ N2 L% @" _/ Y  N' E
    不会吧。。。; X# B, K; x1 V; `7 E. K
    ' u- i& b' T) x& G
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % W8 U$ r: f# [5 I* O7 s; C7 K7 B$ W/ d
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    - U. H7 C( \) w8 m3 a
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    % D5 e2 c* X( o* ]: C不会吧。。。
    8 z, \; m/ i- Z* p9 v/ C- a- ?) ?
    / x1 l# q& f0 L  J# K  c+ ^' [9 ]T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - R9 e! E* I' O' E  T8 C4 h( E3 N) ~& F0 l6 {/ z# x& d! T
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 K" f7 s* [1 m% F* w; u! C

    : k9 i. j5 h! H8 R' g" V; Y豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    4 `# U) s* j, b0 R/ K8 F0 l豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 |2 s7 \% M# F$ G# I' |
    , G( I. B" l- y* L" C0 }
    豹式是在虎 ...
    + Z, }" ~6 F$ r+ n$ n% w; X' ]3 m
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    # S; Y& ^: f9 l$ p' D' h; v
    ; M% t5 Q; l* n0 D+ e这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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