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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    6 ~5 X1 t/ b5 K) l! h
    - I* W6 c7 V* K; D2 Z, t; m0 Y在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。- u3 N  I5 }% _5 t& C6 r4 i0 l
    9 v' [; z3 z7 l, ?! Y$ T
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?2 J$ e# P5 B8 Y% c4 K/ t* ]7 X3 ]
    0 q% F& h1 j" X8 J
    GPT4的回答是:
    / |# i3 S7 e- w% W2 G. H- V: k; H
    + J3 z/ z+ k8 ?
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。! s+ k( z2 |* p- o3 }
    ; ~4 `% o5 N$ o1 R0 P
    然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:2 k9 ]3 T( ?, m5 U7 S) ]
      N1 H* P* `$ _- a" E0 ]6 f
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    1 v( C3 a3 d) V& t
    " O' r: O# N, y/ u% ~- ~. T+ pSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    ) M% K$ D+ T- \9 M, _& n- S! c7 |& j+ s1 M" ]. k/ B! |1 f$ i
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。' E* J7 g+ C" d$ e+ K6 V# ^
    2 s: @. _" W# {  ^/ _& ?6 G
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    ) W' r/ o, }# |8 j' X0 F( w+ m; p' ^! \5 C2 [
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
    ) J1 Q. U+ f* y# f3 Q8 D: a3 q3 g& L* Z
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    1 m3 R+ S- C9 B0 G/ \5 e' L  b: v6 a% }* V
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    3 ?3 B! ]7 Q6 w6 C
    % @6 |2 ~0 N0 B3 y但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    8 r8 A, r+ v% H. i2 C0 ]6 ?3 T, g8 B. j7 ~' D
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。
    : V$ i& O4 R  y; F& |6 A; Y6 i4 x: R. a. Q" R8 l
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。! _6 p- }0 t( a" ?+ O' g

    . c  s7 z  Z1 n( B但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    $ v) y9 I9 D) I3 @) E7 L1 B$ n. V# M! N# p' C! c4 [
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。
    ! O- a! F* e: O4 P+ \
    / i. D( ?8 K( x3 j, h

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    6 {( M7 K" R* u9 A! f3 W7 Q一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧/ C. }3 _* H9 n( }; ?" d8 y# s
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    % t  D* r8 s0 F$ v& W) c我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。; M* w, f. S' K. L* {5 o% q9 O
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...
    6 g) |* B( a6 C3 v/ u/ R2 Q
    你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    ) H* ]3 M" o3 l( p9 r' ?, v& u( T  A3 u# j. |8 [+ M0 {
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59& P- L8 W' a( d1 f$ s$ a" ~
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    ; g7 |! U9 J" p7 [
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    : o( }: h' c8 W1 T$ s9 z% q0 d% h% V- ~
    要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
    0 b, ~/ V5 Y$ {* Q! c3 y' v4 I8 k. ~# L4 L
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    6 _# l2 n  o- F7 V$ ^0 f这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    1 n: c) o( N' c; A/ G; L我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16( b) K. `; F7 N4 J7 f1 K: Z& T; Y5 T
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    : B( z0 w- v6 J
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。8 q. o! U! q+ u& N6 |/ G% v
    ! p3 r& _  V9 R3 }8 r
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。$ |- r5 H9 t/ f
    1 |  P. L' h; I& T; G: D5 z
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    ) @  X$ a% j2 R! v+ X/ Y( o1 g, P. g/ N, o! {: U
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。: x. j0 j$ ~5 ^: Z. P
    " K0 g, x% ^$ `  i) |" D
    闲人一思考,上帝就发笑。3 u) B9 l' n0 |

    5 h2 @/ O! r( A  ~: M
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:183 v, L: L; F  k0 C$ L, I; e3 @
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。% |# _5 r' C0 x. O0 j
    ...

    1 Y9 o  U9 x; X0 I) F( c正主现身了。。。。& o, X* q3 e& H

    9 b( Z$ H) T( k0 ^
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18' w8 R. v2 e/ o" s
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    5 v8 b2 S. J9 @! x ...

    , `4 t! A5 x! i) k7 }$ ?这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
      d' v0 }3 }6 [2 v千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。" _& |+ A! E3 ^0 E$ @/ P6 q
    ...
    ) Y$ }/ m0 a! P$ T/ f  C7 b
    向专家请教一下:: Y% o4 F7 P1 Q
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?3 K$ i; k' h4 Y6 m7 n/ b
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    / y9 V8 G- _6 |3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    ( e) E2 x) k; t: T  v. ?4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?0 e* |9 {% s% }! j: b' U' l
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。! @* k/ i; i: [8 B' a
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    . B3 ^& Q5 H3 @' y# d
    $ d  ^0 f, s* i& R$ n多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49  [/ P) B. U7 g0 @% B
    向专家请教一下:
    , m, A: b7 S- U& J1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

      l1 o: f/ s- P0 |- O& ]2 g) R以亚马逊云类比:
    % A8 a+ d  T' f1 V网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    7 V2 X/ F% Q' n$ Y8 q" g$ ~% v8 W3 ]做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    ! `: y; F* n& h9 T3 U. X
    7 p) H$ {- m: n+ Z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    ! d- `  L! `2 v( ]4 E: h5 e2 H以亚马逊云类比:
    ! f9 C. _+ w. Q1 Z+ I: p% N网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    4 b- ^0 _- R2 |* e7 s
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    & Q+ M0 ?8 H9 }% q- |& s( t) I用作缓存应该没问题。
    % T& `7 R4 }4 K我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:498 t0 a3 q1 g- V8 v8 y$ j4 f
    向专家请教一下:# q" n. H3 y0 f# t1 P
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    ( S* T5 v# k0 ^: ~% W6 D- p从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    * n+ N; Z) [  z& Q
    7 b# D! _+ Z7 }- n2 Q我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    & h; }! @6 B) |
    季侯 发表于 2023-5-24 15:503 ^, g9 @" q3 z. a
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。, `) P* {" D7 t) ]- D
    1 N9 `: j' p- e2 C) l# j
    我 ...

    5 R6 H& ?: {0 R( z" g9 Z7 r+ h- W( v2 Y7 b
    我只是使用云服务的小客户。. Z8 E/ }" ?$ U' L

    7 D. f5 l+ o& e) `3 v$ P3 @那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。! e0 _: q/ i( _$ \( j: |
    : U2 C( M5 R' r" z! t4 p$ H# H
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。. n& N2 W, ?. I  `: d0 ~( b) ~1 f
    $ f4 \3 p& @  F1 q! b% {
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    " \3 |. F: t( ]; m从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    & |3 v5 o1 s4 O2 C* C) W
    ; Z" `" z  J1 S. p6 b我 ...
    . ]+ @9 H4 s' `6 z' p/ @
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733* ]* e7 M8 m7 X: V; g
    2 l% m! B2 e! G+ A, ?
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    7 d- N6 o  M1 Y( Z* e3 l) ^' v# Z6 n# Z# t9 L
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。% V  F% v5 V. o- [5 c, T$ J% F
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。. \* w) V8 B+ Y' Y$ p5 w
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20. a+ x1 b2 s! x( j6 u6 V0 @
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733; |  c5 _+ a) Z; w8 u

    # y  ~( I' a- ^) e. E3 a服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    0 q: d0 Z" I6 }) R这是原因之一吧
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