设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4184|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 摩尔定律转向了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-5-8 07:48:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 19:06 编辑
% W0 d% G- n2 ]- S1 ^& [; p, d0 N& e$ F; g
摩尔定律谁都知道:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月到24个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能大约每两年翻一倍,同时价格下降为之前的一半。1 \0 a! q4 q5 T( ]
+ c0 O7 I3 `+ v: N/ M" L
摩尔定律是英特尔创始人之一戈登·摩尔的经验之谈,没有科学依据,但多少年来,一直是芯片发展的金律,都不是铁律。' K4 f; {( j" Q( d( K; D$ f
5 N$ {% J, n/ ?* v+ e/ v
但摩尔定律好像到了28nm就变味了。
/ _, {- D$ s# ]5 |: [% ?3 ?% K; o7 L4 l  w3 [

7 R7 U# }4 Z/ S9 x, F( q+ `6 x# r, p. l
由于不知道的原因,摩尔定律在28nm之前确实很管用,直线下降都不带拐弯的,但到了28nm突然拐弯,不仅一家伙转弯改平,实际上还随着节点尺寸的继续缩小,还有逆势上升的趋势。
5 u. w, y/ i6 M# `( O% i. {2 G$ {
% O6 |6 [* B1 a# R. G1 w这意味着什么?
2 e, a' o; m2 o* D0 E; m. R" {5 C( D9 M) F, a1 w' B+ @! q# @
在28nm之前,集成度越高,性能越高,成本越低。此后集成度越高,性能还是提高的,但成本不仅成比例提高,还略有加速提高。
. F' g7 b! y: ?- `7 Z- x0 ^2 d% ]
也就是说,同样大小的芯片,28nm的成本为1的话,7nm就上涨到16-20。图中只到7nm为止,现在芯片技术已经发展到3nm了,也就是说,成本就将飙升到60-80了。
% A; E" K! q' A9 ?& K& A: [0 ^# Q! T" j4 Z1 A1 g
高端手机还在继续用更加高端的芯片,但售价也越来越高。这不光是厂商溢价,也是核心芯片成本飙升的关系。据说iPhone 6使用的是20nm的A8,iPhone 14用4nm的A16。套用图中的趋势,A8和A16的成本相差可达16-20倍。但iPhone 6和iPhone 14的售价肯定不是16-20倍的差价。苹果怎么做到成本控制的,真是个谜。
3 g+ [5 i, b) _: }' [
% _7 K1 c. v& g* W# @: J/ R9 b同时,这也暗示了美国大建高端芯片产能可能面临的问题:必须有高售价高流量的用户,才撑得起这样高成本的产能,否则就是不可持续的,重建美国制造业就成断头路了。: q6 q0 e! Y! V' a9 ^+ J
% ^" c' g* [# d) S3 z4 Z
同时,还说明了中国必须首先把28nm的节点站稳、霸住。这是中国突破重围的锦州之战。突破锦州之后,就是入关了。

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
水风 + 8
landlord + 12 涨姿势
helloworld + 6
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2023-5-8 18:15:50 | 只看该作者
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息?

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2023-5-8 18:27:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 18:156 T' `9 `7 q; n; C5 U. t' ?7 N" |# u
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...

    * l+ n/ P. p# s# A; c2 r4 y查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米。所以4nm的密度只有20nm的不到6倍。
    1 m* ]! P7 H- p  }

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-11 16:22

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:34:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:155 {$ C3 d" B) y$ A" o1 {+ t' j
    4nm的集成度远到不了20nm的16-20倍,所以价格也差不了那么多,算不算好消息? ...
      |. z& p0 \. M. n- M, ^. d
    哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-8 21:35:24 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-8 04:27
    9 g- _( L- \! Y! W* u  a查了一下A8大概20亿个晶体管,A16有160亿晶体管。增加了八倍。A8面积接近90平方毫米,A16超过130平方毫米 ...

    + |9 n' p3 y  {* {* l嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-8 23:16:44 | 只看该作者
    本帖最后由 小木 于 2023-5-8 09:21 编辑
    # l4 i- z7 c6 U2 Y) q8 Q
    晨枫 发表于 2023-5-8 07:35
    ( D1 v2 M4 n4 o5 d, |, k3 X; \% X3 ?嗯,长知识了。那A8到A16,按照那个图,还是涨价了5-6倍?

    , {3 t" W0 M$ h. q  [4 n$ _5 I7 r/ Y5 F5 ^
    按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶体管,按图随机外推下,就是至少160x1.6=256美元。# ?: F1 y+ ?4 B7 O2 v
    考虑到iPhone千美元数量级的售价,这个成本还是包的住的,SoC毕竟是现在手机里最贵而且贵出一截的部件了。
    8 q% g7 f/ e  a0 N( q2 M# g1 S) E4 z; u
    另外现在节点名称早就不代表宽度了,只是个商品名称而已。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-8 23:29

    评分

    参与人数 1爱元 +5 收起 理由
    helloworld + 5 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-9 00:18:45 | 只看该作者
    20nm后面的节点与物理尺寸误差很大,Intel开始还装正人君子,后来发现三星、台积电鬼吹的效果刚刚的,自己吃了大亏,只好跟着鬼吹,注意,从7nm-->5nm-->3nm-->2nm基本都是一、二年,要是真的是物理尺寸,那进步比摩尔定律快多了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-5-9 02:22:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 21:34, L1 n. I( A. J4 q: |# k6 P
    哦,晶体管数量不是直接与节点宽度成正比的?

    2 v) N% L% s' Z9 d2 ^理论上是的,但是晶体管越来越复杂,不能简单的scale。最重要的,Fab厂赛着吹牛逼,几纳米更多是营销用语,和实际晶体管大小偏差多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-5-9 02:23:56 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:16
      p* X* o& D0 l, M/ M! J' t按那个图——是每亿晶体管的制造成本。20nm的A8,20亿晶体管,就是1.42x20=28.4美元,4nm的A16,160亿晶 ...
    1 k) Y: E3 d# b/ E# s" u3 N4 K& [
    这里看到的数据,A16成本大概是110美元; j" Q# L) s- R2 d/ `

    ) n1 Y! w! _8 g  \https://www.163.com/dy/article/HJCR0R9G0511AC4D.html
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-16 14:12 , Processed in 0.072361 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表