中国游轮的问题

晨枫

7 n8 j6 R  X7 l. s( r/ V这是从观网那边的话题引起的。

https://user.guancha.cn/main/content?id=943801
9 K2 \. ?# r$ O3 [* J, }
) T! ~6 I7 u: K; v' V邮轮和游轮现在是混用的。其实邮轮是ocean liner，客运为主的客轮，不是观光的，代表作有英国的“伊丽莎白女王”号、“玛丽女王”号，美国的“美国”号，法国的“诺曼底”号、“法兰西”号等。“泰坦尼克”号也是邮轮。在民航时代之前，邮轮是国家的流动名牌，各国在邮轮上争奇斗艳。波音707出现之后，邮轮的时代结束了。英国“伊丽莎白女王II”号是最后的邮轮，当年与“协和”式超音速客机并列为英国的象征，一个向后看，一个向前看，现在也退役了。
) N3 i6 T2 s! w! ^* a8 A
3 C' N" u8 X- X6 l现在说的游轮（cruise ship）和当年的邮轮都是客轮，但邮轮以A到B为主，速度很重要，当年大西洋上有蓝带奖，各国拼得头破血流。游轮就不讲究速度了，讲究豪华、舒适，船上各种餐饮和游乐设施，更像浮动的度假村。当年邮轮上有豪华舱房，但三等舱以下的条件是很糟糕的，五等舱就是底舱，暗无天日的大通铺。嘿嘿，我坐过，文革时代中国沿海有客轮。

现在游轮建造的大头是意大利。中国能否造游轮，技术不是难点，难点是中国缺游轮公司，缺游轮游。
+ P5 T1 ^/ |4 [& `& ?
中国已经开始有游轮游了，但基本上都是外国公司的中国业务，都是按照外国经营方式的，自然也需要外国的设计。中国特色的游轮游还没有开始，这才是中国游轮现在还火不起来的关键。说不定麻将厅、KTV能把游轮游炒爆？把游轮游重点从蜻蜓点水的到岸游转向海上休闲、包吃包住的浮动三亚，或许是一个路子？在摸出中国路子之前，还只能按照外国路子，以外国公司为主顾，这是中国游轮建造难以突破的瓶颈。
% z3 H9 k2 Y6 _2 C4 {, [/ q# s
1 Y1 c1 O2 z! c0 {: R. g9 T疫情期间欧美游轮公司都没了生意，大量游轮停用，不知道中国是否趁机捡漏没有。只有大量的运作经验，才谈得上大量的有用用户反馈，才能“指导”中国造船厂该怎么造游轮。中国造船航母都能造出来，游轮有什么造不出来的？只是还不大清楚往哪里使劲而已。这就需要游轮公司的运作经验了，空想是不行的。

6 ~8 a) _* _+ u" ]游轮制造的门槛高，但说到底，游轮好比大量生产的劳斯莱斯轿车，曲高但不和寡。中国融不入供应链不奇怪。劳斯莱斯也不用中国钢铁，但这不等于劳斯莱斯代表汽车科技的前沿，对于中国科技高不可及。
7 g0 b! v# N. x
至于意大利的游轮制造发达，这里有路径依赖的问题，没有克服不了的供应链问题。游轮业发展与英国造船衰落之后，“伊丽莎白二世女王”号之后就不造游轮了；德国造船衰落更早。法国还捞着一些游轮生意，Saint Nazaire的大西洋造船厂现在依然和芬坎蒂尼分庭抗礼。现有游轮公司有固定的运作模式，新船成本优势与质量风险之间，后者更加重要，毕竟游轮数量相对较少，对单价相对不敏感，不像集装箱船、油轮、散货船等数量大得多。
& g5 v  q  h- t5 C: R  D5 W' X/ O. ?1 h$ Z
, o, [! r8 L% U( N& \& u3 t意大利是有意思的国家，差不多可以看成两个国家。北方是如假包换的发达地区，汽车、机械、造船都在北方，菲亚特汽车（旗下包括法拉利、阿尔法罗密欧等，也造燃气轮机）、芬坎蒂尼（造船、军工）、莱奥纳多（飞机、军工）都在北方；南方则是“老少边穷”，农业、旅游、黑手党更加发达。
. r6 w" D3 J& d# N2 q; l
) Q0 p- q6 d  S9 `7 N- p9 _5 w中国建造游轮的话，设施不是问题，技术也不是问题。这不是军品，必要的话，关键系统从欧洲购买也是可以的，关键在于设计。
: w8 x; \1 V; V. r  g
游轮设计其实像建筑设计，技术是一个方面，美观是另一个方面，呆头呆脑是不行的。这还不是狂想就可以的，毕竟还是要考虑实用性、安全性。防沉、防火、防疫都是必须考虑的。在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。防火、防沉就不用多说了，“泰坦尼克”号后，救生艇和救生器材的搭配数量有法律规定，只能多，不能少。救生艇也常在不便靠岸的地方作为船-岸之间的交通艇用。

9 e% A6 g: j0 O( z游轮建造在技术上也有些特点。一般造船方面中国不担心，难点反而是舱室安排、设施设计、家具什么的。家具不是什么了不起的技术，但游轮上的家具有特殊要求：需要防火、结实、紧凑、防撞。船上火灾是灾难性的，一个舱室窜到另一个舱室是不容许的，家具防火是基本要求，这决定了很多现成家具和材质不能简单使用。结实也不能忽视，船上游客上上下下，使用强度很高，没有时间和条件维修，这比酒店家具的耐用性要求还要高。紧凑是不需要多说的，舱房不可能太大，游轮设计的诀窍就在于不使得沙丁鱼感到成了沙丁鱼，多用途家具、多用途空间很关键。还有就是防撞，这是一般家具设计不大需要考虑的要求。舱房里地方小，海上还可能摇晃，家具不能很多尖角，客人进出不能磕磕碰碰，尤其是面向老人、小孩的游轮。

0 y/ K$ t1 m6 i% V/ @5 r这些要求的难点不是做不到，而是想不到。这只有多实践。确实，意大利（还有法国，这是游轮制造第二大家）有完整的供应链，凝聚了几十年的经验，但这不是巫术，只要有合适的土壤，中国游轮供应链也可以建立的。问题是如何产生足够有用的用户反馈，建立造船-用船的良性循环。

中国游轮要适合中国市场，这就决定了不能照搬加勒比海、地中海、阿拉斯加的经验。加勒比海的特点是岛屿众多，沙滩众多，游轮就好比浮动的沙滩度假村，还可以每天换一个沙滩，古迹（有些玛雅人、西班牙人遗留的东西）、异国情调的城镇、自然风光反而是点缀。地中海的特点是历史文化底蕴充足，东地中海尤其如此，希腊、土耳其、以色列不说了，克罗地亚、意大利沿海也是充满好玩的地方。像威尼斯、杜布罗夫尼克、斯普利特，现在阿尔巴尼亚沿海也在开发。西地中海现代一点，巴塞罗那、马赛、蒙地卡罗、尼斯、马略卡是传统旅游胜地，罗马、弗洛伦萨、那不勒斯、巴勒莫加上突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥的异国情调，也是步移景异。更加有利的是，加勒比海和地中海可以环游，不用来回走同样的路线。
/ `' ]5 y3 Y4 {0 s1 X
阿拉斯加就不一样了，这里主要是看北国情调和自然景观，像海岸冰川、鲸鱼、熊等，还有意想不到的北方雨林。但阿拉斯加就需要原路返回，所以很多游轮是单程的，游轮去，飞机返回，或者反过来。
9 a4 K/ g0 E: G
' R! C3 y; k, U$ v! p中国沿海的环境不一样。渤海倒是可以像地中海那样环游，比如大连、秦皇岛、天津、烟台，在往外绕一点到青岛、丹东什么的。舟山有一些岛，可以像加勒比海那样玩，但容量要小多了。南海貌似很理想，但西沙、南沙的容量很小，经不起大规模游轮游的折腾。台湾其实很理想，但大规模游轮游的政治障碍太多，等统一以后吧。日本、韩国游也是现成的，海参崴、库页岛、千岛群岛、堪察加也可以开发，如果朝鲜合作，还可以开发朝鲜航线，吃住在船上，降低对朝鲜设施的压力。南方当然有越南，和海南连在一起游是自然的。

% y( l7 x$ M# u沿海的单程游其实是可以的，比如大连、青岛、连云港（花果山）、南通（苏北）、张家港（苏南）、上海、宁波、温州、福州、厦门、汕头、广州、香港、深圳，游轮去，高铁回，或者有时间的话还可以旅游慢车回。
9 _0 E: [' C! N/ g% K$ c+ e
) m9 B; O, o% e- k) [  j- C# \* {更远的可以比照加勒比海游，飞机到起点城市，然后游轮绕游，这样避免往返航渡时间太长的问题。这天地就大了。比如说，绕菲律宾游、印尼千岛游、南太平洋诸岛游、澳大利亚-新西兰游、新马泰越柬、缅甸-孟加拉-印度-斯里兰卡-马尔代夫游等。干劲再大一点，卡拉奇、伊朗、沙特、阿联酋-迪拜、卡塔尔、阿曼也是可以开起来的。
( C  v& e$ j5 ^7 z" k
, ?4 \6 Z6 g7 H路线是一个问题，模式是另一个问题。游轮游注定是走马观花的，这与中国人旅游打卡为主倒是不矛盾，但船上不能只有文艺演出、泳池烤肉这些，必须要有中国特色。

% B) }( g9 [; F4 R7 P船上各种餐厅是必须的，演出不仅要搞常规的舞台演出，还需要高些非诚勿扰之类的东西，或者影视专场，必须是外面不放的游轮专供，比如热片热剧的先睹为快，或者增加了公映时剪辑的场景。还需要有麻将馆、棋馆，养生讲座（可以带货哦），最重要的是：组织在顶楼甲板上比赛广场舞！还可以搞婚庆游，不是把整条船包下来，但可以包间、包舱、包场。

船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。还可以开电游竞技，与名师补习来一个冰火两重天，劳逸结合，孩子家长皆大欢喜。老人就弄老人大学。这种对于海上航渡时间长的航线特别适合。
8 v0 S8 Z* ~5 x& R" L8 M$ l
9 K# a0 u' r. A. s" L3 q船上是封闭环境，又没有手机信号，要躺平是个好地方，上司想找你都找不到。
7 p5 c) g4 M# r7 i* N( H- C
$ d0 p# U) s+ [+ @具体想法都可以商榷，关键是要抓住中国人的心思，才能打开中国人的钱包。
$ P( q8 r' a/ ?( X3 _0 S% ~" ]
游轮是值得大力发展的行业。海洋那么大，何必都挤到西湖长城张家界华山去排队打卡呢？

孟词宗

! P9 F! T4 C: T9 a
( L! H! Y: U) I0 o6 H8 h游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票价往往很便宜。
! H3 s8 Q; ?$ C$ d6 ?9 D/ k
中国如果要搞游轮公司，自然也要全球跑。
0 }* Q" g4 f( q: E6 ]5 i
6 R4 S* z2 u6 |2 J' S; S% A1 m另外，中国周边也有类似加勒比海的地区的。一个是中国-朝鲜-日本-俄罗斯 地区，另一个则是 中国-马来西亚-菲律宾-印度尼西亚 地区。再远点还可以去澳大利亚-新西兰。
如下面几个图：


( e0 K- r9 t/ E% P

最后，造游轮和开游轮公司完全是两回事。游轮公司一般不管造船，只管向造船公司下订单。而造船大国也不一定就是开游轮公司的大国。

被明月兮佩宝璐

对于文清武宋的土鳖来说，先造10艘核航母，拿下南海，把其变成真正的后院。再东出太平洋，灭了脚盆，逼退美匪，一举把蛙岛，钓鱼岛，琉球群岛，棒子半岛通通拿下。到时候可以把退役的航妈一改，比如辽宁，山东什么的，麻将厅，棋牌室，剧本杀等等都给整上，然后全民武装出游，要多威风有多威风。

pcb

晨大太有才啦
% V( E- h: Z: A, Q* v“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐两不误。”

semtex

邮轮主要是产业链太长。产量又太少。同时亚洲从来不是主要市场。

晨枫

孟词宗 发表于 2023-2-28 14:53
游轮都是全球跑的。按季节，大多数游轮公司都要把船从一地调度到别的地方。这个跨境的航程由于是捎带手，票 ...

欧美游轮公司全球跑是地理原因。冬天往加勒比海跑，夏天往阿拉斯加和地中海跑，反季节就没有生意了。
' f6 g& b' f. y1 F7 w+ {
中国不必要，冬天不会往东北亚跑，夏天则是南北一起跑。全球跑没地方，除非夏天往阿拉斯加跑，冬天往澳新跑，两边对中国游客都没有足够市场，要去抢欧美游轮市场，抢不过，也没必要去抢。

5 n: q5 o  T8 y; _游轮大国与造游轮的大国不重合，但这是现在的事。有传统的游轮公司很多都是从当年邮轮公司过来的，Holland America、Cunard。意大利是游轮大国之一，Costa、MSC就是意大利的。
2 r& W; U9 K7 r0 z$ K6 @
2 |8 u) _# f' Y# I0 y不造游轮的游轮大国主要是美国。

赫然

船上还可以开名师补习班、夏令营，

7 }) @% Q* D) v; V
太残忍啦。。。。无法直视呀！！！

" g; {2 L. z/ ^, [4 x0 M5 h+ W3 l0 r

可梦之

你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-28 19:58
& v4 {' O) _3 K6 l你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

可梦之

晨枫 发表于 2023-3-1 10:00
  X. \, I4 @8 U2 b7 u你就看多少家长逼着孩子上船相亲吧

0 M8 S1 c4 B0 O3 B6 s9 f4 o( N这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊

料理鼠王

可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

更狠点，不生完孩子不让下船。

老票

在新冠之前，游轮上就多次爆发“诺沃克”病毒的问题，没有新冠那么凶险，但也是很烦人的。

1 H% }- B$ ]9 k5 k( Y- L3 ?: Q
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说，居住环境相当的一般。 空调制冷没问题，但很奇怪不抽湿，晚上床单都是潮湿的，湿冷环境睡几晚，俺就华丽丽的的生病了。  

7 |: @. d; e; P& ~8 `" R当时就想到晨兄这句，那个环境里传染病真的是太适合了。
0 _1 ]( U  m% x# A/ l  o- z

凌晨2时许过三峡大坝，坐在舱室阳台上，伸手就摸到旁边的库区闸水泥墙壁，还是蛮震撼的。


  ^- R" D% y) ~- c* @

opensrc

pcb 发表于 2023-3-1 05:22
晨大太有才啦
“船上还可以开名师补习班、夏令营，骗钱就骗到底，把家长带备考的孩子一起拉上船，学习娱乐 ...

7 k8 p% M) Q2 [' E6 p在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？

pcb

老票 发表于 2023-3-1 11:03
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...

2 Z( d5 N: a2 C2 |& g8 Y4 i% M内河游轮和远洋游轮差别很大
数量级的差别
% F  u7 J% D0 K- R" j/ m5 S9 V吨位，旅客规模

pcb

opensrc 发表于 2023-3-1 11:45
) Z+ c. J% I: ?) S7 N3 C, a1 v: {在中国不能开补习班，到了公海应该不受限制了吧？

9 Z( Q' I# m2 l/ F) [$ Q2 F搞得跟赌场似地

晨枫

可梦之 发表于 2023-2-28 20:03
- J" e1 ?8 i) v" P这些相亲成功的人几年后再逼着自己孩子上船补习功课？完美闭环啊

哈哈，你狠！

晨枫

老票 发表于 2023-2-28 21:03
几年前初夏时节曾经坐游轮走过三峡，选择了当时黄金游轮系列，好像是黄金五号，最好的一条船。  坦率的说 ...

过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。

huma

可梦之 发表于 2023-3-1 09:58
7 E) p0 ^* N2 L1 u7 {- i) |8 d你这是要搞个游轮相亲团啊。每天非诚勿扰，不牵手不让下船？

" V; U4 g) z/ e* m6 y! r, K4 f牵手成功还好，不成功反目为仇，把对方丢海里怎么办，那可是一个封闭空间

北京阿新

大西洋造船厂也不能和芬坎迪尼竞争什么了，毕竟人家拿着大西洋造船厂50%的股份。。。

常挨揍

晨枫 发表于 2023-3-1 12:43
过几天我再整一段内河游。现在的搞法是杀鸡取卵，完全不对。

, |/ ]' Q) O5 Z内地现在都是赚快钱的想法。
制造业竞争充分可以打垮全球，服务业这块，三亚春节的价格可以远超越南下龙湾。。。暴贵