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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 7 k; E9 M9 @% s9 a% ~
, C0 u2 f1 Z& g2 T3 ^3 L
竟然有李鬼打到门上来了。- g0 I5 L4 U0 f! u

$ F) d! I  @1 W2 h  c" P“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. m8 b3 m7 v0 v/ K! n  |2 D0 ]' O
6 N& a# |: X7 O. y请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% B, q1 [" _! V; d, @3 b/ ?  ^* W! {/ d& e" @7 X
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
6 H0 u4 A) I- G- [1 H
+ S5 \$ n! r  Z3 m在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 t# Z* {* R$ }2 f9 [* u  Z
$ h6 c3 {* m' ~! w9 L3 `/ m
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。6 _2 L6 f, z8 `; F! D, j' \* q

) d- ]3 _" T5 M  e5 q# H/ w' T4 ?& ~DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ a3 I9 {8 v4 g3 t; s' x) \2 ]
2 }! m: n9 i" [) K* E气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" D7 D9 t6 U' b! O% T, C+ p( o0 j* X; V! u) o
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。4 N) R' |8 n+ g/ y
' S+ i  P* \5 Y- ^5 j5 `  r
8 F* w2 e0 t% ~+ v0 z) p
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ p; n4 ~( @. A5 }9 `8 `1 W+ n5 Y- u. T3 u$ W1 f6 N
当时国际上是什么水平呢?0 O. H9 m0 g+ Y  q

# V  ]. T( ^  `4 s: n别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 z3 Z$ P. ~, J, Y
/ ^0 s. }: X1 }' f9 w/ _7 P
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ n" q2 q1 H- [$ |" A" G( I. I3 e! }
2 A+ P" {1 H6 S5 c+ W) M
  k6 k! |% G' f& f4 N/ e2 e
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" y5 z. W+ ~# D$ T/ V9 R0 n* s% f4 o% _- t6 Z: b$ u
) _1 a& d6 ]) Y7 u; p, r: ?' e
有带面板和只有整定拨盘的两种: e0 v$ ?4 n( N& t
4 G6 L5 i& c! G, K
. `( ~5 p  M0 j3 t
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切9 r3 N; C# T1 u. y' X! M
! X' K9 K" b' h) ?( d
  r0 ~( ~! X2 T) r
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* x, O7 c3 `& h8 v2 o% N5 Y+ H3 [! {+ p' I4 F
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
1 `' T: t, k- }8 y3 q0 o) E0 I8 ]" }! `" _, X( s
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。5 L+ X4 h1 K3 }7 u* m1 W

! A6 V2 x9 {: Q, SDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; G8 u# R" C9 d8 v+ |6 p
$ q( \5 H$ m1 I! Z- X7 ]
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
( n. B: [9 }: _+ L
0 E- I! d0 ~; f* MSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ [7 Y  ]* ^7 C6 }$ ^- _/ `$ b- O
  V' _) Y4 T3 C$ G# `! A
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
/ C5 y" V4 _2 U( \4 r
( J' d: ?6 }3 N; ^' l3 E . y5 ]7 V) S" n
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell0 C3 |) d3 ?% E+ n% b  S3 ~

/ a2 J9 F3 ~; l* d+ V$ g' T
! _0 t  h) u) @& {机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 G+ t& J3 x- W, K4 d
( W; A( q8 l% _0 L4 t& Q! b
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 u0 c* Z( b4 u" m+ j
% k) K. D6 X5 h
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”2 y) F) ^, Y$ K  [- V$ M* U

, Y: ~5 Q% e1 v; m6 z/ U这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
! z7 g1 W" |# b( ^$ r- K
3 l) Q& B' p, x) ]8 R5 e70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
- u: a: G* X9 k" c# v! s7 ^+ ^- R" C& Z4 M
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 O' j: G6 }1 e- \. i% m9 B  _5 |6 E  e1 X
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
8 ]" W6 E0 m! G9 ?% V  c
& t0 C% V0 `5 G9 J李鬼文中提到:0 b; H0 Q% ?% i5 l5 v

+ h4 @1 w' B( ]) s: E' e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
5 \7 d8 b+ \* c6 z; P5 e9 w
/ X; _# I, I6 r/ r% y; d2 d
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:: s5 Z5 Q- G0 e( b

9 W+ z: d* l, t# {4 w0 m* K
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
2 [# w; |) {3 r  O" t/ _- ]

5 a% x" l) l1 O3 U2 X( U按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
3 d2 O, Q" s9 L& Y3 ]7 n, R$ j6 {% I7 M; N8 }+ T1 s+ Y& S3 [
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
( A; M! J9 s% @- I8 a% k1 S0 x: t5 }. u) Z( B/ C
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3180 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。1 D- p1 ^0 T+ N7 ~( ~
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 s$ V* T/ J: Z6 I3 u: u5 K
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    / c) ]& I/ o" ?5 X% I虽然看不懂,竟然看完了  W" U' a$ y, X9 F6 ~* e" U  P

    6 a4 I% D7 U% P& M3 `9 H天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 ~* a6 L* Z! Q9 B  [虽然看不懂,竟然看完了9 h2 F3 m# l# C

    / u: I1 ?/ X0 x1 F6 i; g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    . Y2 K9 X# A+ V, t
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。9 P3 W" ]' w8 g% k
    , K6 k- A; Y- o2 Y" u9 ?
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58) O2 `  J6 I* v- u! n' T2 \; U$ S
    晨大暴露年纪了。( e* o% I- f0 y9 |+ Q/ {: M+ v: E1 I3 s

      f7 Q) k: y; l: v+ d从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    + V# ~/ A2 J5 y3 l6 V. p. o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 O# q3 r# _) \$ x% a
    年龄是很容易推算的。- Z& X5 f  i7 a8 ^' H0 P- v2 W1 w
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( l6 s3 S, ^( q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : n" b  I( Y" N2 I& ?年龄是很容易推算的。2 y' [' O3 C8 y$ n/ v# f, T2 m5 \
    如果不 ...
    $ ?  I( M7 F* }' a& L5 t' j2 c9 V0 K
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。- l, g3 n. z2 J3 k# T! R
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。4 v9 O% B2 X5 V! `1 Q) k; j$ l) X$ J
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    , B9 {0 K7 G+ k是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 M! Y* W0 d  R1 d, C5 }# S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 V9 O5 ?1 y- p年龄是很容易推算的。
    ! U: K9 A9 l- z3 b& {* P& o; s如果不 ...
    ) l1 {  s. D7 K
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; x3 A  {* q0 \: I  R
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    + t$ ~' m2 V) o0 Y5 R& e/ M事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    " L, m5 X+ G3 N中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    4 M% `$ ^0 _; n5 `很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ' w3 ?8 v: @& T. h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    1 X8 O: q0 A; X0 k0 S1 C* T
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , A; V# {1 M; |# \只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' e6 K/ B' h  |% E: w2 M1 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 f# n- }$ O6 C/ d2 Q. h' g( L高端产品国内还是严重依赖进口的' O  I$ o4 J- K$ f0 D7 M  g
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" a( b* b- F. P3 O$ h) E- f4 k6 z) K
    ...

    9 z" [2 `  u9 V% s5 c' Y, u9 S高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , L' D+ r; H" }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ t# J% d$ K. u1 D* ~. f% \% G
    年龄是很容易推算的。
    % ~& r; k; w1 s% S. ]如果不 ...

    # d) l4 v8 b) b) K( W" m: W# E肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    / ^$ g, O' _' r: ?" {4 e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( I% j( N/ x* G- t; b/ v5 k
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。+ p) W: k, ]1 u
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。* p3 b2 N9 L- {8 P
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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