设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2719|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 - ~; H2 w2 T2 c: ~- Y: j9 d

3 J2 {  f/ `9 T  }1 h% Y3 U竟然有李鬼打到门上来了。
+ b4 _( J! Q( l0 Q9 m5 T5 I6 L7 R4 H, |8 M
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
# a' Y9 d6 k4 y9 l+ i& |: _& }4 e7 a" O3 K
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。2 f2 |$ a# F3 N6 K+ ^5 t

0 |7 @/ V: _8 q' V1 k% K% FDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。9 Z! l( M8 U3 G! ]% s
- I5 w; o. X: j0 S7 a+ R
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
' ?2 S0 I% g+ @) |0 W! l" j: h2 T+ C- u
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
1 B$ S% F+ H6 i/ }( W: ~+ ]
8 ?; Y! B& M$ m$ E- T+ i. w+ X# |! JDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
5 w; b& X) }: S0 ?' r4 o  t5 t/ H4 v
. A6 V4 e! H  w  B4 H; ^7 Q气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
+ X8 a1 l2 \) b: z( \% S
3 M+ M/ h, r% p9 t* {' HDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。  G+ l3 o! _% o

; {; j5 Y9 h& b$ R
3 [  {" |: S9 jDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
1 W* O0 V8 M0 q8 z7 D8 |: W3 U, U8 Q
当时国际上是什么水平呢?& Q& ]; S0 z1 h! q$ G2 p4 S- n
6 D8 G. @, C# M  b, J6 |  S- ~
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。4 f0 N5 ], b2 `' F, I" a
% z  r. V1 x' L  H" d. a" E
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 V! q( O1 K5 i  R/ H

3 ^% j/ z) L0 I: p+ k
* _# P! f2 k! @# l; RSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
0 K0 v9 `0 s+ ]2 z( |. T1 F4 z( T3 Y5 r  l5 S6 C5 J
6 U& y% g) W: i" ?5 O
有带面板和只有整定拨盘的两种, L8 N6 \) Y& @
5 t! Y) m, q9 }$ H1 U
- S# h. [8 m# O5 ^" ~
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; e( J- e4 Q/ u6 o! h
" |% |" b! ]# {; K
0 H& p6 {$ a6 ~( e5 w+ K+ P" ~但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& X5 I. S" K: ~/ ^" T6 u$ N- h6 ]/ \
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
. \) e, U% x$ q$ n6 Q9 t4 n
$ Z1 G+ I* w' `% t# ^  A/ G控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 Q) ?1 j( J' X$ N. u1 V9 }- f1 f
$ @/ f/ R% e. S5 `. L( wDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。& ?% Z" N% V0 b; p
6 F  A% a7 e1 k% n+ x7 n
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' L( j& E5 r0 ?& f* N
! b8 B8 ]* N8 H6 w5 v3 s# j
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。( W4 d% O" U: n- k3 l
% D- Y' U$ w2 q7 P4 z/ I* ]9 f
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
3 m8 |. F% Q5 l, u0 ], x5 c  X! s. `9 ~

9 a2 b/ g  r# P- b# s这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell* O7 Z- q3 M( V: \1 P! z8 {# ]" x; [

4 M! [, l4 L+ i* s7 L2 ^
6 g8 p+ Z- P, ]& E) }2 s3 z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS9 N% o6 }* J2 K0 V5 n

3 G' I6 C. a! ^# R- R" o" K, KHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" J5 ?7 I; d6 K+ [
! A+ A6 N0 i0 w. M* W1 M但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”* R. J  q) I6 C, e5 n
! V, c. H/ {8 z: \. k0 N" A
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。! s; [" z- |+ W5 z! Q

6 j# Q: B# X4 p/ k! ^70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?2 [+ F8 M: e( _

8 h9 c$ I6 P# V& `4 x7 f! k% C理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 d3 o' q" q7 h/ F1 i2 F, @1 H4 |% d# z# J  o: [, }1 O
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
% ^' {4 Q" A( t5 r) G
6 f& D( l- A' y李鬼文中提到:2 H' }5 w7 Z$ [, e/ }3 h# S" M3 n
! J" O/ P! Q9 d5 Y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

3 y# J& g2 j/ b, K7 h) u' d5 G" |
7 X& W5 I- ]  F8 E0 @3 |$ t真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:8 B3 {. O; g, G+ c7 x

+ y( ^% m7 L' I/ W8 f
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# ?; V6 I5 D0 p; p5 V5 {4 J# w8 S
2 p$ X- x- w% }/ M按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
. ?/ S$ P% y5 m' Y# n* I. P/ a) O
  y% e8 |/ ^( Z  h  M' ?前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。! ?0 q4 [: O; V8 U  y& K2 H
+ o! x6 K" t$ {  V& T' ]1 H* G9 p0 d
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ) q7 m6 Z* D7 W, |0 G( {, ^85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。; ~% h: c. \- e- `3 N
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " W) I9 Y5 `2 r: I) E! `
    虽然看不懂,竟然看完了
    8 Z" D5 w! E9 I. t( y) v1 t8 N$ w: m: u( C7 v1 h1 c* }
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ' R, `+ \% }, `/ b. D6 l  Z虽然看不懂,竟然看完了
    & d; L* m+ X2 |' n0 d$ ]9 w* W4 |- l/ ^$ A3 l+ k* b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ) ^' S9 v; ~0 B; Q2 _/ d  d* A0 E) ~: k
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 L7 `0 O$ ]  u: A
    3 l9 p, T$ s0 U' S8 ^2 u0 u1 `% l从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:583 Z, P! I' [) m* p5 N5 \: K
    晨大暴露年纪了。
    ) }0 o8 o, H  T; y
    & ]$ @  k; S+ G3 R9 }$ {- n从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    6 S, ?# Z& h3 E0 e2 H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。' q2 E3 O5 G  l0 P: k" ?0 T
    年龄是很容易推算的。
    - j: [0 b/ a) w6 R  t如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : r6 V" |0 A) L7 J7 V  P3 t- ?# M0 Y' K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 C- F& i" V& B1 V年龄是很容易推算的。. ], f+ |) L2 f& a: e7 I
    如果不 ...

    & h6 B7 P# H* |) {, o% N7 G5 `出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 v/ ]0 [% G3 k, N4 |& P' S成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。6 F' o! o- G5 a1 U; B
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来7 _, y" V0 B1 W! R3 |+ \
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 W$ C1 ^2 k8 R, o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 u: k1 @( @( R' G& [" I$ B4 e
    年龄是很容易推算的。3 s  D) `# s& f0 [3 w1 R4 \5 f, l
    如果不 ...
    + g; l4 X7 F0 j. c& b: r2 a
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19# s2 A( |  f+ q* q
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & J) {/ e1 n. f1 T; l事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) @: U, O0 F# r5 C& }: S9 s" D1 _中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    , o9 j' J& ?9 c; D+ E# ?; ~- ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    % L6 l9 ?4 Y6 ]/ d! {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    + x% ?: e5 C& A( _3 I) x/ \
    高端产品国内还是严重依赖进口的) e% y2 b" a# a* \6 P; e
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! m4 ?! G% L9 q4 u7 [. B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    & n) _/ d% \; T5 \# F高端产品国内还是严重依赖进口的1 U) ~8 u8 k  a7 Z/ G) o- c
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& j& l+ ?8 |: K
    ...
    ) O& ^( }; b( H4 e: o
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2792 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2792 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      b* J& D$ O# W+ y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 p, R) B6 s. _7 ^' ~) F6 H* i年龄是很容易推算的。
    ( S; A) K0 U; l$ U如果不 ...
    # v$ Y+ @* i, i7 [: Q0 d. T$ j: m
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 w! @7 c$ X6 h& O; }别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    , o: t1 v* m; V$ E6 j. L% {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    : B7 t' T7 Y. {) b1 O: R* Y" v当然人家现在的位置,已经是专业学阀。! t) f' D) u9 M; Q# r- y  s
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 02:00 , Processed in 0.064141 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表