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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ( y: p* x  D$ D2 j* p
; ?% `/ y8 L( |! I9 f% e
竟然有李鬼打到门上来了。
  h; z8 S7 ^" [5 I% H# O% _+ b, O- r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”- S: g5 k2 c) r  k8 K9 z

5 B7 ~; E9 A8 K# d# {请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。9 N) K3 H! A' c' [2 F  R

8 z, s4 ~/ F9 dDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* E& t- ^+ W5 l4 J  |/ K5 V  }5 g4 t# C' y0 E
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。3 P0 b" T& ^! b0 G1 ^+ ?
  k6 w# X$ w: Y( I
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。$ p& H. ^* I1 ?# ^+ P1 O- U

7 U9 Y: Z) ^: a* GDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
$ D, w/ `: B9 n& \& f  m* n8 B6 ^. K/ {( C. d
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
2 x) X& K" ^% ~* D6 b" L: R# ^& d! r0 h) C+ n. D) G  V% @4 m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。6 v. \  O% q* ~; q' d# x9 ~
/ g, R+ ^: Z9 s- l

, X! j" h' o. `DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
0 N  n6 @# t4 H3 |' s. ^5 l; w0 A0 x# ^2 \6 D
当时国际上是什么水平呢?
. n: @( j2 I5 p: A7 t- R9 S
1 t, _9 |6 n0 G* w7 g. ?6 _+ ?别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* n- s4 O" G0 c5 @& n- c% [

# a* e" m* u2 ]. H8 GFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。8 T) L" C+ j) h3 e$ o  x* i- B

& d7 U# `, K+ W6 ~# Z. D; N
; l: _( S, B# m4 v/ d& ~SPEC200还能找到一些图,但也不好找了! U, K- X3 F7 W; C
- _' E/ C3 B. S4 m; k

; L5 [$ R$ ]$ |+ N" p: g8 v/ Z! H有带面板和只有整定拨盘的两种
3 u  o4 A. _0 C7 t7 k6 z- U
) \5 r9 Y; Q# h5 J. J5 c' x/ j
+ F( S5 `% k# V$ G  X基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
; V8 K1 P0 Y' [, F, j. g5 Y5 S! c5 q/ H# j" O

- k* I4 I) A( k2 ?9 u8 }: a但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了. w6 B2 d, W( {1 ~8 x1 [4 K* Y7 ~

2 q4 M. c; q& z9 o" n4 P2 nSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。* M& ~/ x% o, A0 Y& g
, @7 G, c( ~; K6 y+ D6 Z# M6 w; n
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: I* c( o! d7 H3 T  s2 ~+ ]# g
, D1 r, v! _% g$ }$ ?9 R
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
2 v$ W8 O2 b$ m2 }" F5 o3 D3 M
- ]# a1 F3 Q0 f' X# N+ ?- Z+ B2 G对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; c# a# ?6 ~6 X2 e4 I) h" S
9 }5 S4 ~: a4 ]: [; Y
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# ~# q# K* F3 C' n) M( ^. {& L2 S

" l6 L3 p1 K8 x$ W3 G当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! n) [. n! C. y: n/ A
) c/ J) O3 \, W0 M
! p. M. o' e$ W9 ]# ^
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
, m' I, R% E/ M! K) J# m$ E+ J; b# ^, ~

. f! z/ C& f! n5 u  S: p3 f机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS( W* s7 ~+ w- A, h! }
* o3 s5 p) Y# V; J# U) I
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
* e0 \) a4 i! ?6 e+ w3 H3 L
/ @! l* @# y+ x) V5 L, t7 g. m但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 D4 v7 g6 v$ o9 D: ^/ \/ ^; j

+ g" Q0 Y: X- m这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。5 q! L, \, M3 I+ @5 h
9 c1 |9 J# |$ }! e; w
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
: x$ l4 h" z) y/ N: U6 U2 {  F7 U2 a1 s7 I/ D. ?
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。! x- d- v# g/ L% N% _, H/ O
7 q$ c2 k! p' j& T" h5 l8 P
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: Q% v0 }7 s' g( W7 p& z9 g7 y

' k3 P% ^+ S# p5 d8 X李鬼文中提到:' X! `0 ~; ]( Y# ^0 G8 g

1 L! c$ S8 a' M3 b& k
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

! }! f/ r* S, u3 z' f1 z; w- T3 n. J2 A3 A% R% Q: x6 v
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
* B+ n* D8 D5 ~. k1 D
/ x1 ^. G6 l, l6 b# I
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
: t* E/ O  F* @, x' K7 r
4 b. |6 r" V  N# y2 g7 U4 j( j
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
: e0 B# ?9 f: k! n# B% [! w# `, H( \, E/ D# Q( b( t
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。8 H. V8 W4 |! `
+ j4 ^2 n& \  d3 R
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。4 S9 H' R8 d5 V4 w/ a0 `" t
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 @( K& u8 a3 g! U3 f! M6 [国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    . H( Z8 `; l4 `' H' y5 \; k虽然看不懂,竟然看完了
    3 e0 F" z0 t; k* q  m- k9 e9 @7 d( p
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:263 G& C2 O, c8 L9 t
    虽然看不懂,竟然看完了5 @3 y' X( M& ^9 y! v; X! k
    4 n$ t1 I- q7 |$ p+ Y$ ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    " ?( [5 M! o0 I3 ^7 u3 {这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ' }0 x3 S/ @% {6 a
    . g! u8 {8 {2 o, [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:585 P. g: N, T0 D- S
    晨大暴露年纪了。
    + [( W+ w4 w/ f5 Z: [  [8 }* i- D, W' N1 ^) E4 j% v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    & O& i+ I& w$ N8 @斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* H" m  q0 f: {# Z1 b/ K  }
    年龄是很容易推算的。, U# _8 Y8 `+ t7 w% E6 {- E8 s
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45' H! _7 A7 B, ?' F( O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * O! x  ^$ {( u年龄是很容易推算的。
    & I% p2 z3 o' _' {如果不 ...
    6 v  I; N: L0 H$ H
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& W& \+ B1 L! M6 N* b+ j- g
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, e  \/ d+ q4 H2 n0 q2 q) j% P
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    5 t* T3 G1 A, e4 a% l0 z是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 `# w. f5 P+ B/ H7 z2 I6 b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) L, s/ z% Y. h8 ^; I  c年龄是很容易推算的。
    5 ]7 n0 T6 Z) w+ X8 }如果不 ...
    % p5 \& A- x( R% @/ a1 X2 f/ X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    * F" ?3 Z% S0 a/ {看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ; o3 e. `/ M  z; W! ]0 |, C事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    0 H2 o# Q8 U/ b2 r  j中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    , M5 ^: t; @" u' F很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . q, J4 z% M" w4 H6 l很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( c" x6 g8 t2 D: p  n* o高端产品国内还是严重依赖进口的" ?1 {; N  u+ W# B7 R6 {
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 O* \- X9 b8 d% U, l1 {; [" \
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / p9 t) U$ k" d1 b! z4 `6 |高端产品国内还是严重依赖进口的
    . j/ d: U' L: M2 q# I只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" _2 o' g8 Y6 ~: o/ z& G4 H6 M1 [
    ...

    8 v' B  R: C7 F9 \高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    14 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情

    14 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:452 \, L: K3 c' K: t. A7 g: {
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 F  M7 H2 ]$ ?0 t# F
    年龄是很容易推算的。
    + l7 ?: b8 k3 B3 J) Z( N如果不 ...

    5 A+ I- G  Q2 o( x  f: ^肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52# u0 C& c3 J$ m. B- O! Y+ ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    8 b+ t: O* P' ?- S+ T
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    " N/ {% n  Q( l; I8 Z* I当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ {; b* K* B1 a2 F4 I有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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