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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
' |( _1 X& X3 P, |# G8 U3 m4 S
/ u  {8 O$ x6 a+ r竟然有李鬼打到门上来了。6 B# O" e0 p! n; |

$ X. F/ W) }8 W  f6 \“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
4 ~; c7 O, ]4 |% A9 F' e% e+ w& W: }
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 m$ _- L" ~$ q
& A2 a$ J' C: S- R3 s
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
/ o- o+ w. C$ {- o. n2 c8 r
' O$ K% \- _0 u& X  v' {在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
. @1 L6 h  D8 p7 {3 |$ h, B' f8 k: K
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。  T6 l, I! f" b- ?) N
. h8 Q5 U% q" {; _  U& ]- p% S
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。4 O0 N1 K0 d7 Q

5 y; h( F  M' N; _* k4 W气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
  l" W5 n* a6 P8 U, _) c4 [
" s) L6 z- K- g* T( ]DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
( C! i, Y$ e  @6 T$ ^/ R& p3 a" \! K( n' {; x6 K
. x: I8 F9 g, E/ z
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找" T% ?+ V& K4 r+ ^4 g% _3 d& \7 v

' A( L3 Z" t1 t( ^  l4 s当时国际上是什么水平呢?( T; i$ @7 R3 ?8 ^* k

3 r8 Q$ ~- d" H8 A  h. \别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。+ k8 J4 s9 Y; c0 m- g# ?# R
: S8 n, y3 L7 G( q. a
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。# h) m3 c& Q8 J6 F9 [
( S& @! y% M; Z) ?
, r* T( |; `, k; m3 n& |
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了( Q' k5 M5 z8 n+ \  y5 `! X  J
, S9 o* Z0 j) Q/ R, i& w6 ^
' c+ y  x% @' U3 _2 ^5 S# r* g- Z4 S6 w
有带面板和只有整定拨盘的两种% u: _2 }+ q; q
6 X4 N/ a, \" u: z

& a3 ~5 C/ T7 ~基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  C  M9 d+ z- e, f9 q5 q/ g$ b9 r2 r* Y/ B

/ I# V/ ?& n* Y2 ^. p, o" a但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了4 f5 K# y6 I4 |5 K! j

# [) C2 f* v. Q2 nSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 ~4 z, k9 W. ?* i: Y% Y5 u; D( q1 P# M; P$ h" N1 I
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。1 |4 w+ f& k. t! u6 o+ |, A
' c+ Z1 V: o5 V3 L0 n
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
) a- y0 P" f# x7 X2 N4 b* L% A# P
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& b, _5 L' p5 W5 K
9 X- T* C- @& ?; w
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。4 S! b5 p& j7 ^: L; C( e; L: i6 ?' ^

- T$ r% g, I! a' u' c9 V当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
) s% f& `; G- u" A
. Z! @0 {$ t8 r3 K# d. S9 w( x6 g  v
  |" h' E/ ]4 E( m" \3 U这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
1 L" H" y+ s; a  S% q* j! V, Y, W
! ^5 a+ i4 o% A" m* k
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 h# O/ \' }/ b3 U3 X% L( Y2 I' p' A5 g1 C; T
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
3 ]7 _0 M+ f% t6 ~9 `% K& e5 A% c* S$ c# s  d4 }1 v. w
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' ]) l- M# W8 O, L
$ O7 ^2 ?& D9 W1 V8 F; z: d
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 L5 @# U2 E1 t# |( N, I. c. K9 {+ Q" Y! w% l3 X" h9 ^( `/ h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
- U3 T0 X6 V* {1 y3 C$ A! ^8 |4 ^; l2 l; \( E
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" n: U: M1 }- N& i8 u4 q) g4 T& K5 ?$ I1 N) m2 T
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。4 N. v6 u2 ~" q$ m4 ~
8 t4 [  I* {1 v$ h$ s
李鬼文中提到:
* {% n0 w3 X% O" f" D
' K0 G3 T6 b+ }7 _" O  q' v: t) K. A
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

% C" [6 m. F; \! [, X3 S% c9 l5 d6 M9 c7 l
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
- }4 a4 p! |4 o: ^3 S. k! v) G! p6 ~1 a
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" h; e0 x1 N  p' ^1 J% u9 E3 [
5 q1 h& j2 k! `6 w' l$ u; {按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ n( c( S. D- `" u; V* J! o" t7 H7 y' N- ~4 S
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; I* `$ b6 V: O, `$ T3 W+ G/ V
* D: u$ [# E9 e; j8 B8 V* ~
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * ]- O. {/ ]4 y0 G, c3 O% s' \85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    : Z8 e' M5 F+ T国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    9 j; y# F. x7 q& R( h1 M% z虽然看不懂,竟然看完了& N, s) Y. f3 l  m1 c: B& k. C6 K  r

    ( T8 p! W9 X0 `6 _) e6 P$ L天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    4 K2 f) Y) o5 e% ?虽然看不懂,竟然看完了) d/ ^* Y* ^2 i
    2 p- @* e# }( S0 h9 c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # n, U  C2 {6 Y2 \' r' I- z
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , @$ t  Q7 b" _* F" ?( \1 X3 H' A# C8 g
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; _# v& k2 G3 e2 d! q3 Z2 j6 q5 a晨大暴露年纪了。
    " o) R% S2 W: T% ?8 i' |3 g) {% @" Z! q8 N" B2 w. Q/ K
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    0 a, S0 ^; F  Q5 C* z9 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 @0 Y8 `* a( q$ F1 x; L
    年龄是很容易推算的。) ]$ z4 A! {& I
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 z4 R% g# k; y/ p$ a
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。! n0 z- {, v+ m5 L! g" H
    年龄是很容易推算的。* \/ x8 q2 r  l9 B' w' ~
    如果不 ...
    6 H, X: n) k9 Z$ L  ^
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。9 t, U5 m3 n7 k4 J# m# e$ i
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) m7 o$ S7 ^$ C另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 \, t5 ^5 X: K; _4 `$ W: G0 c% \, o是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    7 z$ I  ]$ L+ K. a4 n5 i. y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    : C! {0 ?& J" Q- c- M年龄是很容易推算的。
      J% @# L! a4 }$ C6 j8 Q) e如果不 ...
    7 D; _0 B5 ]! o4 C' y% |% x
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    1 Q* _- m3 `; v8 L/ @8 k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    0 v9 T% S. T$ {
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:044 Q) |# |% R0 l
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    5 A& w, ]  Z0 N/ a7 S4 o. h很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: G  b; b! `8 u% `6 ~3 g% g
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ! J  z" I. _# I  I高端产品国内还是严重依赖进口的
    # r. G! f0 p. u$ S: P2 b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ h! u- H2 E; G- V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( z# N: v6 v; k5 Q" O高端产品国内还是严重依赖进口的8 h6 Z0 I, Q! o8 a4 |! ~$ }
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! m; t8 X% y' C, ]# B3 {7 Z ...
    % Q" H- n. s. w6 ?9 B5 ^- b
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 Y4 f% f9 y$ r& \6 k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( E6 C8 [+ P+ {5 g* t* J0 R年龄是很容易推算的。( G2 O3 J' R' v  x- O) Y
    如果不 ...
    # P( }! z4 y2 e. x. @
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % a+ U; ?: e' F* `% j$ G别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & q4 E* p1 @7 g& ~) n% M
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% ]' C4 M) L/ {7 C- m! |
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。; }0 U' }7 w7 S4 i" N) y8 I4 B
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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