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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
1 _7 `) v! E% ?: L( q: H' M4 C: p3 O" u6 A
竟然有李鬼打到门上来了。& z' h6 P; }* p  ]1 b9 c) @  J
+ ]" V! u. K/ N
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
1 n5 I' h$ J. n: M
4 H3 p$ ]' H. b  S) z3 m请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。/ N* y. h# R/ l: s$ u2 Z7 P
! j. h& h" q: G
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( b$ p; l! T0 O8 L6 h; m
; S" _/ ]$ e5 W! ?/ V+ M
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; n, v9 ~7 E" t. ^, ?7 ^/ {8 j
6 B! h$ z* h4 v5 vDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
2 C8 }! S6 v& d/ C1 m( t4 x1 ?1 r' a, l
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。3 g: E# M, c5 i) C2 X2 z6 ^6 r' s

4 |  I/ I2 ~& ]6 {- x# x: Y气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( |9 O! b. g: ^& J/ O) g
- I8 S8 e" }( e: \
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。0 G- u* J, a) j( n5 I

* ~! e/ V$ H: G4 _& z - p, {# `5 }. K7 G' |/ m
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找; E, V/ C7 R, z. Y. ?+ \

0 r& }2 c  F8 J* V1 g当时国际上是什么水平呢?
. e5 e3 J/ b* Y. K0 ]5 v5 U/ }4 u# q; e6 `
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 p/ t/ a& l. F1 z9 M' [
5 ^! m9 I7 K* v1 s7 j  I2 _
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
: [' ~0 x6 |! _: n) a
* W1 F& k2 |6 J  Y: D
* ?; G' B0 L% FSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
- A: P( _8 J. P$ }# W$ \2 N+ v
9 _4 l) R; K6 y6 Y5 z5 _! h
2 l( |+ r; `' q" X. U有带面板和只有整定拨盘的两种
4 b: r5 d( z) x" D9 E" `
) K/ [+ E* U3 |- T2 } 5 M0 ~, y& M' {8 O" b
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  M- t5 g2 W: D2 K! }1 H8 c( b4 j: @! Q: h: e& ?, r
1 s; t+ ?4 U( \6 ]: @
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
$ |5 s: {: ~' y5 `! V2 k# O4 P+ H4 R; x( l, B
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。. `$ o5 L) `* k! F

! i5 Z  m" z/ o& ]4 r- a" q. F控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
6 I# y) H4 I: T/ Q7 N! \% k
- f1 B9 C: v/ E( xDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 H9 A: X6 O6 q7 D* G& F3 W
6 t) n4 l9 |- g7 B* ]( Q
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
8 _% z( s/ L: `: K* O5 }* p
  \4 \. ^9 E+ X* I% `- ^SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
: s. C  d% j- `9 n% y4 T
& g' F0 f4 w. l7 `, y当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
% {% |5 Q- ~3 b: G) L! y; G3 r. v' z+ c, b: M6 |' c5 b
1 r/ W  U! m5 |8 D2 Z! _
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
* n0 a8 n! q1 M9 b! u" l6 U1 u% c0 U

% d2 M! n1 T" L" y机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
# w8 T3 J& X! }! |7 g/ m9 B) c" m) n: L/ J% T4 \
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。" T% r8 l. H: e" l( \& P7 a

$ K: a. ]) i. ]但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
: D' j& G2 R# E9 I9 `
' {+ E. ?( R, |* n9 ~4 E这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。; u3 x9 |' K7 X* p/ w9 y# `  E

# K' Y7 {) q/ E+ ]2 N9 h4 g* t70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?$ U* R; [& N% e' s1 l' Y
$ d- ?1 f% b- @  J. E- F8 y
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
' w6 n& S+ X7 n* I8 Z. \% r# u; \
; N, c, @! x- Q  \: k$ Z  ~# O/ o80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: {$ e; t) y3 \

2 B" t& l+ Z/ k. [) i& N3 n李鬼文中提到:0 _" `2 n# L- t
) `4 n" H4 \2 c- J  |2 Z( c  t! H# W
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
, y2 H2 y* w# v* S

; b8 i! y$ q) p3 j9 [" v4 [真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:2 x4 R6 [/ Y0 m* Q. \

; S' I( B2 T, l! k
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# Y6 D8 Z: M3 J& B% p7 L3 X& n& z8 [- c3 K- D
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" ~# x9 y0 y7 F; Z

8 _0 q' y9 W' y$ p1 r! f前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
+ O2 n8 B2 R- m& B$ ~
, w. h4 J7 ~( s! g顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 08:58
  • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    " w# O2 E7 E; r; H1 [# H85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    % B$ o0 k9 {6 n( i( s" w国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ; I8 r0 C4 z( N& T4 H虽然看不懂,竟然看完了
    # Y# k) V+ u8 \8 O5 v9 \  o7 H* ]1 A0 N( n# Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 ~  h4 ~0 x- |, F9 |虽然看不懂,竟然看完了1 m' q6 a; T' Q1 Y, y

    3 E% ~  b5 p& W6 z* {天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    % g8 N& i, \& Q
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。8 B% ?' y. [% R! ?( N

    & r4 f+ F  Q  c7 y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    1 Z  s4 m7 \, \7 P晨大暴露年纪了。+ k2 ], O' M/ s" P$ J

    ) z0 |5 p+ T7 C% g/ B5 Y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ( s" Q: |" v; `- g& S* k1 P( N; ?斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 l' J8 Q4 ~' ?9 `9 u4 d3 k1 |' u
    年龄是很容易推算的。; U' l* B2 Q; t5 Z1 q5 W
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( P1 m+ _8 D3 Y' \: N! P
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ m: u( T$ _5 c' b# Y; Q年龄是很容易推算的。: t( `9 ~6 A7 S
    如果不 ...
    1 J6 f7 G# I! |% {' \
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。6 h9 _$ C0 p- {' M' o# }
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    $ Q; b9 q1 D. C! ]" O) H/ h另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    5 l! o; \$ _* c  |& O是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    6 d/ W) K# Z* ~$ {4 p) M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 D( m4 i9 g5 ?0 r年龄是很容易推算的。, r' U7 i5 r& t. F! i. M# w; Q
    如果不 ...
    : O# ^7 A- _* s. P  m. B; I: J
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    1 `- Q! L% B3 N; ~看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    . B/ g) W  [; ]: `事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) t/ \# @8 ?3 I+ T+ G7 Y4 W
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & j1 ?# N/ `0 n* e3 C
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ) ~/ s# U0 a) R3 S* f. ?5 a很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    8 ?1 W  S+ L1 y3 d/ j& A- J高端产品国内还是严重依赖进口的5 R2 T2 a" r; m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 }8 H# U7 j% W% i2 b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  g4 _5 i- \7 b& o7 O! u
    高端产品国内还是严重依赖进口的& |9 d2 X7 c6 `1 T+ F
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 ^( f* @. A7 e$ N0 b% E+ t9 M& p ...
    ' R, E/ b2 U8 B# r
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2986 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - B5 J) a; I. `# Y9 F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * t5 p/ Y% e$ i# d# n年龄是很容易推算的。
    & R8 n/ Z* x" G# d* [9 s% V如果不 ...

    " @* {* Z% `( t, Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    2 s3 n# t+ m; }0 f  H' b别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
      o( j; n5 Q! ~$ e3 R
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & z$ q5 _+ e$ N' k当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ W2 O) o' |2 ~' s: ]7 l" v有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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