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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ( `. G. J& f1 q3 j$ p1 r

, a  Y$ h' `% U$ {* `竟然有李鬼打到门上来了。/ V1 F" H2 I6 W
* P1 N7 X" Y( y- A. A
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
' x, d% P- G9 L$ ~. B) a, m
9 Y% O( A- R( F6 ?$ M+ A" N请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。5 `% ~& ^0 V) T) J- M# q

6 o/ ?; T/ ?& F; rDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
8 F) w* J8 x' s$ g
9 z7 v1 m( S3 C: g1 Q4 A在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
+ H" w6 ~& n9 L( G: X# f
0 |2 ^7 n; y2 NDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
0 M/ x3 `; F3 S0 H
# J6 N+ c% D2 RDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
/ x9 y$ `  \! ^9 [0 h  f! y
& `  N8 C: S* _! ]/ H9 `3 d' O. `0 G9 I气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。- X: ^, q7 k8 w; Q! H
9 ?) t9 X  z# o2 @
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。7 w' G' c2 k% q2 W6 z+ O* R2 h* j

6 y" z3 R3 [% D8 x+ D8 g
5 Z8 b3 m, z. T2 Y' |! nDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找! W! g+ d' c* B& \7 n$ `

, `, I% Z7 x7 z5 M8 |& {当时国际上是什么水平呢?
( Q4 U: o+ d* y- {: r1 Z. H; D- G! q( ^3 g/ K. w7 I
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
2 X$ |; B6 x4 w" S2 q( R+ U) Q' b* z! ]! B3 G' p
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。2 W, U9 H2 Z; j6 }/ {$ ?4 g

) T: w0 U& q4 v# b
' m7 _0 }3 U7 ^% ?4 t1 r9 ESPEC200还能找到一些图,但也不好找了! H5 Q1 E. F; ]/ g# \7 ^5 T* W6 ]
( ?$ g  `$ m  c2 }  |
# K& n6 j1 l% }# I
有带面板和只有整定拨盘的两种
* d; d+ E$ k% N6 i' d+ v1 i
, f5 v' U5 e6 E7 u- D1 _; f" k# N) d
+ \) m5 b' h" b% r0 \基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) N% e* d8 ^* u) j* K7 Q1 j( K9 X" k/ l

7 E$ ?5 L' f& W6 t但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
- p- H0 o9 ]' P
$ }$ e5 f; q. m0 @# i7 eSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& V4 I) m7 X# @0 G3 R/ H2 ^4 h, G
% `! `, q9 }! X# V9 T! V2 Q控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。' L  ~' _6 Z/ L4 w3 Q
0 ?: y( U7 y  E+ L
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。7 w5 j' B5 T) o" L, K

! v! F0 r. j% E# C8 B: r2 o& v对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ b( v0 m% L+ t) B, a7 P: }) e+ E3 \( @
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ a# ?. p5 |8 G% ]# E5 u/ e

3 ]; X9 g8 Z$ s. V- C/ |. Q当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' A# F* V/ P; X
( X9 _0 N& T4 p. m" w

1 D" V% _/ a! V: @1 E: F这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell% D. E7 B1 q0 O. d) _1 g
, F& @: \( e3 G: T9 [6 a9 }
( z! S  m' ]5 }1 q* b# Q& u/ W
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ E$ N& O) D+ W/ e

) E1 r$ T' T+ J4 e1 RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。5 K1 d6 s8 k& q! O1 v
! E/ z4 }& ?3 Y7 [' ~' Q+ B, N
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
$ ]# {' W4 b' T% u
+ I. J! [$ g) c+ }# ^' m2 T* e这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。8 E) n+ Y5 l$ A! g( |

7 i" n/ V) c" j6 q70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?: ]: X! v% q5 ^/ y. u* [
3 I8 ~9 \8 Y- V) m
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- D; y& m- j! m

: O; z7 y& R2 |4 p+ g7 C80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- v9 B/ ?9 I6 b( |5 X7 q

7 E' |' b' o2 C0 g" |0 ~  R李鬼文中提到:" g# X: q/ l$ ?6 R0 [

; M8 A0 o( H" y! F( X1 o; Q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
( O3 b' L. v  c

5 i8 ~+ x/ L* C8 s6 J% z' L/ m- k! u真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" r, I. W5 a1 c8 ]
2 _% U$ f0 J+ b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
) N% ^) S3 o0 q" D2 c1 `  y
9 q* I* ]( b2 X/ W. r
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
* g& _! e& U+ B% P6 h+ [- G" ?3 c0 p0 ]! \( y6 _) ?
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。$ D7 u% C! b" S" v5 A3 F  _6 T7 ]
: \6 D0 h$ Z, x. l+ F
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    前天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    8 b! _/ p  k2 f- a85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      @7 m! }  w$ I$ B国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    - ~* |8 ~6 z7 N* H
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 B4 ?! c4 j& [& w
    7 m% E; @+ D' e1 S- X8 Y; J# h: |6 u$ F天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    * E  C* s: B: g9 c: r" i7 I$ E+ Q虽然看不懂,竟然看完了' a* b# T4 ?: Z. ^* V( x

    ! M5 H$ T" C4 V) `9 P天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ j9 h  m* V' M5 S5 A3 R这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。' e% F) x: `  O4 ~$ T3 ~
    - e4 j' ], ^& x+ a
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; X0 \; f/ b" @3 _/ n
    晨大暴露年纪了。7 s" b8 X+ Q: h" O% j6 t
    # [- t0 ?: L( x  t$ m3 Z7 Z* F
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' e: z/ ~- V& s/ {  x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 }4 N/ t9 c1 R! V' N. X年龄是很容易推算的。
    ; {% s- p! z; i1 Q4 [# G0 A! M如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : s9 d9 L$ ?2 i9 K+ h" Y# s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / o6 A  C+ P6 e9 i, z# v年龄是很容易推算的。3 `. B  g! i+ p8 J
    如果不 ...
    ; B1 \; z. S: A6 R2 C2 Y1 }/ H* B
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    5 N0 f# T$ c0 w1 a5 M成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ d! D" t9 T- z9 D2 c% B' r
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来" f/ x0 f, [# u7 G
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% U) }  c$ Q# x9 X5 r' S. _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ z) |8 C: N& g% I- j
    年龄是很容易推算的。
    " M( n$ n. ~( n1 R, c% D如果不 ...
    - X, X/ ]9 q0 {2 `# [3 N
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / X8 q3 D9 y$ M看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    5 }- m$ Z1 \& v9 b) y! u事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04; P! w1 ?; o( W9 I, \( n9 Y. D$ B5 @
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    / F/ y  {9 P0 k1 O很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    2 |3 s5 ^1 {. m' t% a1 V很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( D5 z; ?; I& @( S高端产品国内还是严重依赖进口的& ~8 w* B, v4 c1 e
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    % m5 c% r9 ~& [0 d& K
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( a9 H: G& n# m* f& O. @1 L高端产品国内还是严重依赖进口的3 Z' V, D# T& J% ^
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* }2 z" ^- y7 k1 H$ Q
    ...
    . W7 ~2 J5 r0 d/ ]1 ^& ]
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . e1 |& y  Q' H+ O" P  J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" j; k/ x. @! ?) l# [
    年龄是很容易推算的。
    4 K7 H4 `' G7 P% k) N, Z如果不 ...

    1 w2 K! g; O0 N+ b肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 d$ d. P7 ?. M1 t5 n8 P& }. q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    , I, Q- A3 y4 ?/ `听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! w, K( T5 P& `) a. w! q# Y+ O
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。2 q2 S4 K  r  f6 V0 _1 r
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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