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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 3 P$ ?) B: q. J- L

' E3 p3 i0 L: Z& l- D竟然有李鬼打到门上来了。. y( h7 Q2 Y  s5 c
$ ]  ?7 B/ A* ~
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' k- Q" d  o! j+ a. \! U  y% S2 _
6 j/ N3 Q# c7 C' f4 O% M
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% c" L7 ~, w, y8 i- r4 ?- ^; r3 X$ K0 \
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。" l* m0 J4 ~: `* E& Y
  j0 A" [6 |7 G2 R
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
6 l& x/ `& P# n, h0 Z; c9 [
% p: F' P- _9 \DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 Z7 }# W. F; f, O  L$ k; j5 x! s0 E; G' l# E5 Q" m9 V6 E. P2 Q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
. }6 v7 T  ^, u( W3 c& z- J5 S+ n/ a/ {( W7 b: [: l/ i
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
1 m& `2 ~4 }7 S9 M# U4 c
2 \+ F6 V7 U! l7 _7 |6 ~DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
% y$ g0 s# K" p% P4 W) n) h/ s' G" C. R, O4 E$ `2 w0 u
# n% X* ~7 H' U) d
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找9 J" c' U3 k/ S+ Y: s( _2 F

. J9 J+ Z8 O1 {' c+ d当时国际上是什么水平呢?0 F3 }$ }7 J4 |4 z! t
$ B8 A. L* E: y4 D/ k- J; t( Q! }: f/ k, Y
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。9 R/ z, y" Z, r+ ?4 w) e. f: |
/ l; W+ Z4 H- S$ n, e0 I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。+ p) T0 k! k; q

3 J& m8 ?' T) j1 m / |8 v/ k- e" s9 C" C3 b
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
8 K* h6 q% M' f, K/ M& A9 G8 x9 G( g* n: L' F% D

4 l0 v8 n4 \! I有带面板和只有整定拨盘的两种  i' D  ?' C4 x5 _! m/ n

/ U* M) r, N) r6 `% O
; l2 b( r7 Z3 L0 ]5 H基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
. u# e5 c  t8 R1 t* P! j5 y- ?3 f) {+ k8 c( z) c: A
& q1 X- B- p3 \% Q7 Q1 L
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
4 v2 P1 [* W( T1 @2 y3 }- D" O! @7 c1 r9 O7 r
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 V3 @  W0 t  y. A. s

) |  x' q( \3 I控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 S7 U. m8 E+ z7 P1 x; P) d4 W4 G( ?

: m5 p/ D! G9 b4 g9 a9 LDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
3 F+ I# A9 x: h$ W4 r$ o% N' P
9 J2 i1 Z  d2 T2 P  v对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。' p7 k/ c4 _' R! g7 e

# F( _( U+ P# L6 ~; L8 q, A/ nSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 v8 D" z5 m9 t7 ~  k* M) ], f( R) z- W+ ?1 j6 G
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。% x- M4 U; M# R$ e' _8 ?1 G6 l3 g

2 i7 z5 Q9 d; g9 q
0 F; x0 K, [6 K% [; n这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell. Y. Q: V% F: R
* L9 z4 N: H/ J8 [

- j! S9 D1 l, Y+ v2 p1 E7 Q9 o8 ]  N7 e机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS) w6 \) s# U) u
/ Z0 s) U8 A8 b4 N6 k7 ]
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" T0 C4 A9 R1 ~+ E5 @# I8 K% h' L9 W! T# Z0 f) u( ?: ?7 Y& f
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% e6 ~5 T# y! L. j) \; H

: Z" `& M" l1 q5 w# A0 G$ h这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
1 t- _9 D* t- S& {
, E7 Y+ V, ^  p+ c: O$ x' V70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
  s1 u2 J/ {2 g( Z8 U1 ~9 N/ N1 c
3 ~# T+ n/ v, m1 ]; v. f5 o理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
1 y! }# i( l0 [3 P1 Q7 m, \  p3 y# M  Q0 x7 O5 Q- p7 u
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 n! N# D3 M+ M$ Q, ^) o$ h$ b+ v1 P7 R
% v7 k3 o# M2 }; q
李鬼文中提到:  q4 v. |( F" L+ {

9 L: \- q" }; c7 Z- n4 V1 Y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
* T& V1 F2 U. o- T( F

9 ^5 J, k& l/ x  t; O$ r3 @+ W真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( n7 z$ m& H0 Z4 T
6 R8 ^* n7 T+ |( E
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 Q4 Y8 R& B7 B

9 @. {$ b4 S( c. y% J按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?: y) l( d, v- A7 r3 }& w
  W, b) q. L! q1 Q0 ?" ^
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
) r, K- e- X$ M4 m
, l/ [  ]+ b5 q% f顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    14 小时前
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。& g1 {$ B9 a! U3 E/ M$ i
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, n/ |/ c1 h+ i
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    , h+ d4 b# Z8 j( f4 C+ [. U- [$ @
    虽然看不懂,竟然看完了: Z" @: [" k9 Y5 P2 X

    & I' ~6 F2 Z8 W天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    / Z; W8 e7 \9 F0 E虽然看不懂,竟然看完了
    8 x6 M) {; Q% X* R8 h' i' ^* w) _6 [+ h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + ]- E# G! ]& p# ]1 ^这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- _- ?1 p* G# m. M" P- _- r
    & F& I5 J' ?" O9 v. z, T' m
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 v1 X9 k# Z4 P7 M+ h" _* ^
    晨大暴露年纪了。
    - ^4 H9 D# @! X# Y: O
    ) M! b5 ?( J1 X9 T- P% H0 C' e从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 P6 o- d8 \8 }' O+ c" ~7 I% @; O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  Q9 H& S& Y5 U; p* a' ]# X
    年龄是很容易推算的。
    4 v6 F/ |9 T& t0 H& z. {# Q# Y如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    7 q' y6 C) }' i5 V& o2 _: K斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 ?: R* `( a0 J' [年龄是很容易推算的。. i3 E  F* T( v* e7 h5 O' Q0 f
    如果不 ...
    " e! R4 u$ l8 E$ V) d$ i
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    : d! @; p+ J6 Q6 }2 {" z7 r% K成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    7 g$ l/ D! r* @8 ~1 f3 y4 m1 E" [另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    5 \; l) s, w* U% T9 A$ P是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45' T8 r; d, C( R$ X2 j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 j0 Q# a+ h" N5 b5 |/ k
    年龄是很容易推算的。1 X/ O9 n' j7 f0 c: w5 o5 s3 @  S- \
    如果不 ...

    ' E# m( [& Q6 M& r9 P, f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:192 K# j  N3 J/ ^. ~
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    2 z2 i' p( F" }# t! Q. ~; w事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
      @$ ]& f9 L& g中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    & O' r  D, l0 [* Z7 w8 P9 K3 ?# d
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    2 x5 D7 I8 j0 K% V% q# a很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    + [  F# ^! z( D+ \8 J高端产品国内还是严重依赖进口的. Q  v6 B# Y& W( w1 F
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) N& J' _% n/ R+ d
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:446 }$ @* M2 v. Z. K2 t: u2 f
    高端产品国内还是严重依赖进口的' ~" [2 N! T! E+ d) c; {/ P3 a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 E1 ?% J# O  T* R% H ...

    7 {; V- {  S4 p9 F- }  m高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2973 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 m# X5 n3 }! l2 U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' Z7 A+ @5 u5 j: n年龄是很容易推算的。9 l6 |) M6 r$ {6 F6 v7 p' n* h
    如果不 ...

    * b: N: G# ~0 d! ~8 w肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! p, q8 {% V1 r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    4 s2 S* `2 m$ k2 h) `: `  r1 B/ Z) g听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。6 d) K5 A2 @" I  m/ K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " h, \# i# q# E; C$ d有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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