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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 1 {# O& L+ K+ E8 i  X+ ~
: N, H: t; Z) j" J
竟然有李鬼打到门上来了。
7 r. L2 t: h0 D" G# G" q$ v% ~- O
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
) y$ z: i0 {' p$ g# L; X! ^9 g1 E: p
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) k: x9 p# c2 @$ s" l: r& y. p
# v7 R7 S) t- z0 E% b
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。1 x5 l+ g$ A* y

( [) y& @0 R: n在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
( r/ f- D( {1 H3 U; u
' y) u- g  J; n5 sDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。7 a; C2 G8 M2 g% X0 [

  `  m! j8 r/ ^& e- }1 ?DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。) Z# J" r  _6 o- m% z" ~' u
6 H1 [! u5 X$ k, V" U
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。) C5 R5 K, L2 @+ J; H3 Q

+ l. q5 G  P- l4 L- [: pDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- v3 X$ }  @7 i% T" n
. Q* Y8 T' V& y, k
, {# o$ R9 W* x" K' ?
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
3 l( A7 t1 ?# I0 {" t! J! M( X: E3 ?
当时国际上是什么水平呢?& _2 E+ f8 ~9 M; ^. o' g6 p

, w' Y+ m' x) f- _' X# n6 u& r% a别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。$ m/ D" Y, s" Q

( p2 y% ?* }. J# u! ?! t( a' {Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
4 g- a- M( \) @$ ^# ?7 l8 r( N' C/ i* l

0 @  }0 U# ~( x4 L. }' rSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
9 |* ]0 n5 \+ {& M6 Y8 o$ r
0 }5 p! o8 U& e. m! V% E
7 z& ?5 Q! `" p+ F9 a3 a3 ~有带面板和只有整定拨盘的两种: R/ a) p8 j) C) M3 e. Z; y4 I
/ q7 r6 M0 z" V1 L3 X

. ~2 O. w. a; W; X' h0 A基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  D. d8 C& Q! g( K# n3 t+ J  Q# a- n9 D# o  }
/ h5 D5 a8 w( E- `6 @
! ~$ @$ z1 z" l, E1 Z1 T1 @但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了) K7 i1 y$ D  N3 Z* ]

4 C4 [, X* I8 q8 n5 ]* ^SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 b* y6 }. F' d0 Z$ P+ a% Z3 ^6 Q0 D" m" d/ s. y( Z
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
: H# I3 A5 _+ }3 G7 u7 U# ~- U
; i5 D3 _! p9 \- N( ^. @DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: k# y) B. `$ ?) ]
: i1 z! R/ q$ v: p9 e对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 V- |- a$ i3 C/ m% k1 v3 I& k! L6 z/ d# e' l' _
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。- x/ u, U& a4 O, V2 k8 g! {; Z

4 m& ^' \% H% C; T, [8 v, }3 T当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
& M# t9 R- Z: |% L7 i- C' A* j! `' G8 P8 ~( [7 n4 p1 @# X

) M" n* a: F- p0 ?这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) }5 {% d1 K+ n
# S, p- l* u/ ~; A
0 B$ P. J. n3 I  @- b
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS7 _8 L4 H8 h# s" `( ~' x

1 b5 n; w7 v0 o5 o  Z! }. K! QHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 O3 L* P. A1 E+ y. W: v  X4 X
: X6 c! m( A' _3 w
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 x# k' t' i3 w8 f% R' [; I! _# }5 h" p  v4 X6 I9 a
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 i- q; k1 W. q5 m7 b: u* L' ]. V

) e' Y" o9 K0 r% k5 [* `" _" |70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?+ a3 C6 r" T/ \- k5 Q
) i- W3 Q  h% \+ u
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。) j. {5 ^  d- T
& l+ p, |% r( j8 L6 H& C9 i
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
8 ?! ]1 ~; M" D1 c: i/ d, v) V9 }" y0 ~- S) c4 Q
李鬼文中提到:
/ t' W6 H8 k: x9 c" x: h
+ `+ ?9 W" O  d& j
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

# v2 F+ J! [1 g( {! F" c& v& u1 z' r% Y0 z3 p: Q2 q
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:/ B6 G. R0 `9 c6 m
8 ~) h! H; ^3 g4 S4 k& Q3 V; ?
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

0 B' P0 j* R% o* o
2 e9 n; E8 `7 n) O$ t! \# U9 E1 s按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?7 r" h0 X/ i, N2 v  Y2 f

. G' h9 N  D+ u8 F4 |前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
- }$ U  I+ ?& [
4 {- i; f9 [8 y+ R( _( K+ I顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2947 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 ~3 L5 F- O+ p. q8 P1 h2 x9 S
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。2 p0 D! v% A3 I! e+ J
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    3 k; ~9 \3 h/ I7 w1 g# }; j虽然看不懂,竟然看完了
    ; m  @& i. v9 [2 S* a) G" j7 r- @
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:266 ]0 Z$ W- K# K2 q
    虽然看不懂,竟然看完了
      l9 {8 x* M0 g/ M7 ?) b* U; B) a$ j: i% U! B6 ^" L1 u
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    8 t. Y5 L' W$ c( b' X这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    - @3 z8 s, r; L3 {  }2 k1 R5 F+ [7 u3 q1 k5 w
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:585 m4 k. Y) i" v( ^: r1 u$ _& z
    晨大暴露年纪了。
    ( @7 s" X$ t" J3 u4 _# G$ F/ k! b* w2 Z9 v3 e. d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    , r# y4 J/ ?8 S. a9 l8 y9 {1 _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; g+ I3 @: J4 ?1 [7 F
    年龄是很容易推算的。
    / h, e5 ?8 ?" ?如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 r4 R1 X! w* b  M9 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 c3 q- z, @# D  ]. ~! U
    年龄是很容易推算的。' ^- F! e- |  o" D9 @% g2 K
    如果不 ...

    ! i2 Y% L1 W+ j/ \% h4 F出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 {+ [& \) s" ~* _8 m1 H! b/ L$ p成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。) y! T  q. h; @4 g  _
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来9 o1 u* y9 y. W7 H& i
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:456 n1 W9 ~3 U) \& F' x' F9 `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  [- q; I$ t6 t  \
    年龄是很容易推算的。- J7 z; _9 O: T7 A. f; P6 ~0 v
    如果不 ...
    6 Z6 Q; E8 c8 o0 x" v6 Z" T$ L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , f6 m: S9 E( |5 O& I+ [5 k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ) H( J6 {. A3 \' H事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:043 L7 R" g0 m$ n5 E: v3 w
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    % H4 z( J: h' e# p
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26; b/ f4 H  F) D
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 @. Y2 S0 [! G0 {% c
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    8 b3 R! `) o7 _只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / V8 ]  u  v3 L9 i
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:442 u$ ^% O2 _- i/ x6 G6 C3 N7 t/ y
    高端产品国内还是严重依赖进口的( d% L$ z1 @9 ~% C. s$ \! B
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 B3 d. m; a, p+ G3 o
    ...
    ) ?! b4 W" s: I( Y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 2959 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    " q5 m! t' _$ Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ D" \% y7 C2 k( X& c2 W6 a9 E' f, M
    年龄是很容易推算的。
    $ }, x' w  h$ E/ h9 Z如果不 ...
    5 ?$ s! u0 N% R- r
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:520 L: R9 m2 i% X0 {8 K; K( k
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( i2 Z6 K7 Q! X6 W
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。% N# K& f0 e, x' e; ~1 t
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。% ^8 n' k+ V/ d
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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