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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , G) y  M7 g/ {2 t
; ?* Y- R4 w* S* W3 q/ L2 l2 b# s) e
竟然有李鬼打到门上来了。: c2 e$ F& H6 ]* r( p$ w5 P
' n( D/ i  }7 [' l% m: O& F) r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' o  R  C6 I7 k' d/ T! p. q) n
2 }- c) o- i" t8 U+ j+ z9 \% `4 q; s
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* y$ L$ G8 C+ w+ N; A* w$ o: B* P6 p( \/ a0 |
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。; {0 w" z- d; s( f8 o  Z
, l5 J. r2 I# ^+ m
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。1 m1 s$ F% ?; x+ T" [( B4 P

% a5 N9 I2 h8 Y2 q: U2 l/ [DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
% u- m* l! n% E6 v% N9 Z! M
- Z. ~* R8 `1 e' gDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
- ~; R5 P8 b! Q0 X8 C1 t
: u5 w% [0 z4 P% V气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。* n7 b' V8 f1 h2 L) X
; o5 Y' o/ P( Q2 U0 t( ?" a$ x) B
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
' r; |; d& F' ^8 f
- z$ p5 B7 Y! l
7 y& l1 f* Q9 C8 {% p! H/ R" mDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 o0 r& h+ H' n% Y( L* ~* X8 @
; F. i- g) a- o/ \5 c当时国际上是什么水平呢?6 f+ a% \; ]( v6 v' k; j8 f

* G5 Z) a7 [; `" t别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
& K" W, V" u2 h6 ~1 j! q. G7 J) Y: L( v) u& V! h! _7 Q
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
- a( R# b# W  ~& W5 S, h/ L2 r9 Z. o/ o6 _, n

" H" E1 D) x+ n4 j' i* j# [; iSPEC200还能找到一些图,但也不好找了+ u: j9 q9 ^6 o/ h9 j

: E  Z" X6 F  o$ ?4 {6 s) S. t; G0 i
9 `+ C! q5 l; o+ [有带面板和只有整定拨盘的两种0 K: @+ W8 c" K* D

& X. A7 y9 l. N- W8 `6 d" b
9 ?2 v6 V/ H# d9 g& |0 Q/ w2 U基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切4 O( D5 L6 A, `# K4 Y! g; O5 N9 m

+ x4 h; Y( p, w* V' z8 P3 f * X/ I3 {7 ]' ]! Y$ O" L
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了3 g) a. E3 l) g: h  E3 |) r7 O

" |5 g  L: v8 B. v$ x( r) H: BSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。+ \. w9 w: l  d# H& s

6 }1 g" Q9 l3 M8 A, k8 i; B! ^控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
  B3 r2 ]- s# J: [* ~/ _8 t& D6 K
+ U% k* L; M8 C2 ]+ GDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
! ?) w1 U" M: L# X* t7 X6 s) A
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, ~, H' _/ d  J8 N' O
; G7 M" j# _" r1 `6 a$ y( b
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ Q+ l7 |9 s( C& N
) d) R; g# F, g5 r7 a
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
' t) V% P, ~9 y, g; ?! Q
. N4 I' {' o0 e3 I4 U0 N* h
$ f4 ]" g. T0 I8 A$ ]) E9 z这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell  u9 v- }- t" o
7 s! a; r9 F  y1 a. T
; a' ^1 o- e3 P- ?( U( t
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS& q/ B3 T" `) ~& |

, g/ W0 @6 N" |3 D. E' VHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
7 S9 g. Q2 w, I( U' M3 B- B8 V. z; s+ f" e
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
3 r; U6 b! P  ?' w
' x! T9 D. K$ {% y. ?2 K7 O, r3 k这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) r6 G' X+ y: z; j/ F& }7 M2 [
$ n' s/ ^: M# ~& d8 U+ N( \7 e
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ L1 P" T2 v% @* v% W; r
) Q* Q0 Z7 M% \# c理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
" E5 e3 F* O9 P* y6 ]: M8 \' K2 F* ]( P" t) B3 i4 ^& v) g' ~
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
" \3 u6 }7 `. n, o
+ Z$ e( Z$ E9 M% A9 ]' ^' ^( Q1 M李鬼文中提到:
$ U) J3 u; H  \3 `' x. R
3 ]/ E4 W- f  Y( M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

6 w' A2 \/ K6 e% U7 P3 B: X: ?3 ]+ C- A2 |- E& m) O0 i3 v
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% e9 X/ K) ?/ ~3 ?
; a# I/ a7 X2 x7 X: s
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

$ ?0 i6 S. x1 M5 N8 G5 M0 H4 e  Z& i8 b$ Q- B$ x& P( J7 {
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?; u9 g# @0 |1 s( c
2 l, W% `. I, W2 I( ^- P/ s
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。5 I7 U* E: A" C+ W3 N" ]
) s' l- @* e/ V$ i
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    22 小时前
  • 签到天数: 2950 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。: j! q  Y( E/ M6 k3 c# W! \% I2 T4 C
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- t, [& O9 i9 |! {9 w; T9 Z
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    - Y; X+ ?5 W0 O0 i虽然看不懂,竟然看完了" a& T+ y6 t2 i& k

    ' g9 U' _, l. X# p% D# Y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:266 {* d; A& D1 Y" [9 ?" e% t, Y3 ^2 d
    虽然看不懂,竟然看完了
    5 S5 l) D. Q. c; e* n7 q! r8 d+ f$ m4 T0 Q6 D1 S$ _
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    4 Y* o5 B: q! K$ t- C: K! [8 ~这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    . n8 `' L8 L  J% x
    " {7 t5 Z+ Y3 Y0 h% f; ?5 `从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58! }/ Q2 |1 R2 _, d" n+ _
    晨大暴露年纪了。2 ?4 \2 v/ N4 G) Q% o3 V

    % p/ ^; w" v2 x9 W2 t, M$ G从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) H) }, f9 `$ k3 ?9 L% i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! W: F3 Q# \( n年龄是很容易推算的。
    / ^9 x3 l: t  q7 @  V如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45" _2 X! g$ l  ]: m/ p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 m- a  o0 K3 |4 E& _0 S" n
    年龄是很容易推算的。
    ) g& A/ o! \3 g# ?" E% J2 A如果不 ...

    ' X( E6 L; \. m1 ?3 l出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    + @/ T) Q0 c3 O2 l成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, K) x3 Z; V4 W6 r4 |) w' Z: S( Z# a
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    - N: G7 w+ _( \) E8 l; V" J, @' H8 H  M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# H7 {  q8 @- C/ h4 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 D- c' E2 L' {) C  I  N8 L* d
    年龄是很容易推算的。
    # ^2 D5 L9 B  A- n. [/ M# N如果不 ...

    3 S, d6 Z: g/ k别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 A- @' d/ f, F1 y( C! h看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    + ^5 `3 ?: C# y  ^事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    . u& O( [5 P, w" C; h0 Y7 C( H中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    3 [+ Z! t4 ?' V( R
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: E2 o& b: k+ ^6 \
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / t# d3 u7 X8 n& i
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 R# o% j+ \, C7 M1 V; U+ C只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    " I6 }! x  ?( n5 R+ X- X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    7 p! g7 r3 g1 j" U( _5 D* W- Z0 `高端产品国内还是严重依赖进口的
    5 Q5 J& g) a3 U- e只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 v+ X- E, K/ S/ P) C# ?5 X
    ...
    , p! f) ~3 ^3 P0 l4 U2 p
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 U/ m: u5 m/ X, l3 [斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" P- n" J  w% k# w2 Z
    年龄是很容易推算的。% p) H, [0 L% m4 N5 P
    如果不 ...
    % o) J5 \- u7 t8 @/ u: r8 k
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; u# m( q# z" e! i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    / B9 N5 r' c' T7 k听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    * N! H! P, e; B当然人家现在的位置,已经是专业学阀。& Z5 y' _- P1 s, {0 W
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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