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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 5 W1 s5 m* ^" R/ U  Y

5 O9 _1 h: @5 W3 z2 M+ \竟然有李鬼打到门上来了。
$ J$ l9 Y( k& w7 T; @8 u3 v! I2 G9 _8 I$ U
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”! t8 b; {: ?+ G1 n; c4 Z) H5 i
1 ?$ D& E1 Y* A8 B
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
) B0 \( L5 g0 A0 I$ X
+ U7 ]4 E& Q. A; I0 NDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ J. g$ E$ R) h6 O7 \) T) e! h

& @* O, A9 s- a) b在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。, {& F# Z* R$ Q6 e- b# b

2 z( {- d8 B- ]DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
3 H0 N" u6 C0 X$ X# l- P2 v. ^1 E  u
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。; Z" c% c3 e7 Y5 V+ M% ]

% @/ [" H6 O7 {0 `8 A/ ~气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" f0 z: G8 |/ s1 a* B& ?- m0 d4 F9 q3 P% ^+ E
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。6 i7 R& s9 s' i' K1 I2 y
! [& D; `& J2 [2 v( L0 U

+ o. U: {4 j4 y9 KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找4 d! ~" E" k: l0 j4 e

( ^& e1 Z, H, {% S4 k7 d' B# y7 R当时国际上是什么水平呢?
, P4 j. X0 R- K2 {  }; J
3 }. E- q+ B  e8 r5 F& ~别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
  b% l' d5 g7 @  v5 n2 D2 P( [- o) Z+ B+ G( ?2 J4 ^& A+ F+ P1 h
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。$ ?& [5 Z9 [4 J, w' t  N6 S

1 E/ o" f5 l; m6 r0 V: K % A& }) E/ ^7 X1 X
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
" g$ v' g8 B( I4 s( D" G( \7 }" Y* J& c" p9 a7 I# Y
( D/ s1 v) R" ^2 [
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 B7 ^* u! m" L+ t. k
1 M) D& w% ~% S
6 Z  _+ M  R: R0 o: |基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 t, W! @% q( y; i( ?
2 i1 P- m* l( F! T* k9 v

5 ?4 G# Q3 d1 U( E3 B: P$ f但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) H6 H  U' j/ B4 I, i2 i
+ i; t( j/ X( wSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% W+ \! c3 f8 l. b( s
4 [# c5 f3 |) O: d* t" {控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
8 r) E, w7 \: m% {6 i% A
' |- v2 x, y1 b$ b7 J5 iDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. b4 x1 e/ Z, P% c& W$ n
$ f  i9 u. g' M4 A4 n
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。2 n9 ]! r# [" t# K

0 J# x1 ?& Y& ~5 i, wSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
, W2 ]1 `7 d( q  ^1 m9 g4 X, q; D( N7 ]6 q9 E! J6 z' n4 g) D
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
( S' j1 x2 |2 z8 L( k2 E- ~4 P3 }2 X( n" p9 D! S: ~% E' a

7 G4 P7 h: A. p0 C这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell# U8 n: R4 o5 y  \9 R  j
+ l, @  p1 A  M. ~# ~( B" ?) W' n( X

7 b, j' n; z7 S$ |机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
& a1 U- S6 d# {8 Y! l& F
( c$ e6 a6 V6 N' z0 ^Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
  R' i% r% z6 J- y2 f# f
% V, b; A% S1 x但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”, m' @4 D7 m4 l9 e2 D5 W% Q

3 W7 r/ L# b/ u3 B这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 @5 ]1 V, J6 w  @: J
# d: i6 e% s$ p$ A$ ]70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?1 E* @/ l0 R$ T0 c: g3 N7 i0 F
  r+ T0 R1 a/ E4 j$ X3 v+ p6 D3 j3 Q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
9 K4 a: m8 ?' o4 t+ x3 q) W  p2 |
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
& _# e% n8 M; j; P  d9 S) c  g
5 z+ K1 |' c. ]李鬼文中提到:
- A  X- `: }/ j8 @' F7 e; G1 g, D2 n7 k8 I2 X8 }( Z% W
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  i) N) E% f- `' W# T
5 r  w, Q: o) \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
4 u& u; p. {: C) l' q$ m# O7 Y. x1 b& S" p! j& A, D( B+ u
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
- L, q, t$ [2 H! B- h

9 F( d, k. x0 s按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 c/ x& @3 `9 p/ a& f, O
6 Z) E' e) c$ k6 f6 \
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
" x, x) s1 B+ T* U6 G1 I
. h- V! H( ?9 Y顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前
  • 签到天数: 2950 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。3 _6 V# p4 @/ q0 D, I- X
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    " G' \. ~7 B2 A" d4 z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 X( z  E8 J$ s虽然看不懂,竟然看完了+ S5 P/ P5 l: `. X

    ( _. u8 q4 I$ o# @) J7 i天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26" m7 z0 j/ M  s6 P
    虽然看不懂,竟然看完了, u& G5 F& h- D3 f! h2 ~, L/ t

    7 M/ C$ d, r* J; ~) r1 c天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / m7 v6 G5 R! \* E$ H这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ r$ Z) D! T  `7 R

    : _. F9 a& v; y从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58& n; Z, l2 }4 q/ a* ]4 v
    晨大暴露年纪了。5 Z' M8 @( |  }0 R  s

    7 d6 N4 F* V# P7 }/ d4 ^, L从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ! o( y% u: p  y/ B& {: d* e* ]
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 b% L5 S7 n1 f3 M9 U+ U
    年龄是很容易推算的。
    8 \7 X2 H  e/ }. k# w" G8 U: c如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      O' @# E2 y9 y+ w- F9 {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 ]/ t, t6 Y# h* c: \/ }年龄是很容易推算的。- I, S( }- y8 |# i/ @$ x: B2 [
    如果不 ...

    * x+ F! g: H8 B出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 ?. H, v! ]1 K0 m# x0 Y3 n成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ( |9 B7 h& g, ~+ F+ t8 S8 ]/ H4 K另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    0 @" c5 g. I  [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45  b7 l6 Z4 m) _2 W6 I
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) D; Y/ q" `" Y4 e2 E- J
    年龄是很容易推算的。
    0 f1 q' G$ w& r; [' C, Q; P如果不 ...
    6 M4 i$ J& P: L$ `+ a
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    2 K. j, Q8 q( Y0 c看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    % y0 i, G, i' g  B' x
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 s" F0 l2 U+ `* O5 ~8 Y中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    + ]/ f7 s. g; |4 n. \, y1 C2 Y: T
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    - H& R7 a: ?, f0 J* D& ^  k很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 L4 [5 Y! G7 B$ s7 r) W9 y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 [8 I& i; x3 v* b1 i- P! v9 J; e) X0 C只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& u3 ?! W( Z, p+ g3 ?/ ]9 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    8 s' N1 n* @# S+ ?8 r0 i高端产品国内还是严重依赖进口的
    ! Z/ G' |% w4 x0 P& n  i" ~只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! F; F9 o  `6 U. u' a$ i ...

    8 Q+ @5 K! a+ W) R  h& m高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ z6 n2 V: C$ M" H" ^( O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) V8 A- n8 a5 M, \9 Z8 b7 d年龄是很容易推算的。$ r5 b" w) c# P7 m! m
    如果不 ...

    , j, a. O0 h- \0 G$ @肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    0 A/ A/ E! b! [" Z别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    9 u# W; Y$ \9 i$ O5 ?6 C: c% m
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。$ ]/ A& m0 C. z$ Y* E+ X2 K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ' w; }1 U9 B- Z1 P( V/ s有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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