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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' ~5 T, g4 ]7 C1 o; f+ v# ~
9 C" Z6 [5 c6 t; J9 n7 ~
竟然有李鬼打到门上来了。
+ a& x; h8 S7 g) l( x' o
. A" J5 l8 F5 B4 V0 c2 |' }5 ]“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”# g- @; M2 h5 ^
' ?% |! V( i* R7 U% d
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。# _0 [8 O4 y* A* e; E$ M9 }2 f4 v

! ]7 [: [5 J5 G% c& C3 `9 \DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
) @* l  j. c+ g9 c# o, C# n5 Z( j1 ^$ P& l
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; e: d3 B1 D7 m3 d7 ]6 Q/ l2 Q! ]3 W$ `5 [
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
: O' K% i* E. S) o1 S* r- ^0 f* ^9 j! C7 m* ]
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。0 ^$ K  k; n& ^9 l- ^0 \
% M4 g4 p" S) i* L0 J
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
4 f3 P9 |/ y% \' |1 e- j% w9 O, B( e
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
0 c4 o+ g+ Q- }4 f9 h
" O" P2 P+ M# [ - x4 N4 _; J5 b8 \1 r
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- w: }9 ^# ^+ N* V8 J5 G& a3 G3 I" [! ~% o2 M1 D
当时国际上是什么水平呢?/ C4 X& Y) j; O- B  x0 s9 r. p

( G+ u9 i3 V7 q别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
: @& Q/ N0 R- }* `. Y: V* f7 `
& V5 `6 K- d  mFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。, n4 F4 h* b3 X: A6 d  s" X7 i

, k& O* a' l( n! j
" J5 j, T& I/ w1 c+ q5 uSPEC200还能找到一些图,但也不好找了6 t  }: k7 f' ]& `* @1 @

  w2 y: N5 }* [2 u+ H4 x! z. j 3 G5 v  G7 ^& }# R
有带面板和只有整定拨盘的两种
8 Y% Y! g) d  z+ t2 z% J; _3 u4 j

" U: D" `- p9 L: [* @% A基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切" \. O! a, h. F
" i6 J4 P" ]" M- ]' a6 r

9 [9 _1 ^/ o& I# V& m/ X# _但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 V7 S+ \4 m4 g; y

/ T2 R4 E- U* X  g( w" T& v3 |SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。: u; A, u& v" b2 Q6 y3 L
% ~6 A$ f4 K& k% Q8 k; c& q- ?8 _' |8 ?7 C
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
% `/ Y" b& J( X6 [1 j$ ~) y1 r, t9 s8 X. i$ F
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。3 i: q3 D6 E5 Q2 r$ p0 c" t9 R
0 M; \) G5 s: U& }4 o6 r
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
+ j5 ]. Q" c, S+ j! V; X+ t9 U+ M& D( N. P. X
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 n5 t9 _4 u) R4 {1 v; q6 w' [' c
$ q8 ^; o5 h5 C+ `% F/ p1 y9 O当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
; x. W8 Y# O) I  b+ N7 J7 R2 ^0 r9 I) ^
" t" D" P: F$ Q8 {
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell0 O. H. w) O( |
) g0 ~. H" Y3 u2 T6 X& n
- m( D5 l; e1 I/ K0 a. e
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS2 y( w; g. i$ T3 F) X8 s

* j5 c- M- \, \! JHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
/ z6 {- \8 X6 a! J$ g% b( |
* k# S) C6 ?; \但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”9 X( E4 I+ Y& v" ^  W( k+ f
% e( h- \$ p& M: ]4 K
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。; T$ _7 X8 [, Q. r9 K
" ]) }% R9 \  v
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
2 b* V' B7 Z9 b6 h7 I7 L" N3 a& H" [+ c2 p0 S( N: x+ G4 ?, z; X
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
# u2 h8 B2 U  N  U# {
7 \+ t3 n  U& j# t2 a0 G80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。3 Z9 j/ ?4 T" c" ~$ [2 `/ C

$ O- K  R4 X' `; ?+ a; P' e* ^李鬼文中提到:/ K% P# J& d9 B) Y7 b

" M0 V/ V0 F* f* c+ [# t! S
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
* u7 S# o7 K& h9 O* ~

5 w* u6 }4 J& c真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:  F# K# n0 u* J
  T+ \; L! x% ]3 n2 v" L( N" p
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

! D0 x$ t' S% d. ~, m/ A- |% p- j7 [4 i# h; D
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
  L6 P+ I3 G' l" ]
2 V( n& K9 P' H$ |, o5 e前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
7 }( F4 E* ?# j, h
+ [7 _( Z. }" [; B, h8 w: h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3284 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。( s+ X  j+ {' Z8 v5 i2 h" Z
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ! [/ Y& O3 [2 N! K7 H国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

      G/ u4 Q! g9 U虽然看不懂,竟然看完了/ V2 K- l+ U  w7 w. t% R4 c- t
    & S( f/ j5 w2 ]
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:17
  • 签到天数: 650 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    9 a* p, p2 |. X; Z, o虽然看不懂,竟然看完了
    2 ]! W+ N5 B* B, [- I
    9 j, s+ H/ [, a& J* g天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 q' K) Q9 R/ V这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % _7 v3 o0 F  _; p3 w* e$ Q0 J2 J, z. z2 A, X9 B
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% k4 |, V  p3 B& s6 W. _2 Y: r
    晨大暴露年纪了。
    " L. z3 n" X' X0 h: l" i5 ]
    # [3 Z4 [2 K6 x4 T6 a% q, M6 E  S% T! Q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    9 z8 P& Z8 J+ J# S  o) i: V7 ^) m$ p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) H! L- u; a2 R9 s3 ^
    年龄是很容易推算的。
    * K8 u, y$ j  z5 a% z& `! y0 h如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # n9 z; R3 x3 ?' e% t6 R+ {斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- ?0 j* {3 G8 ^/ r
    年龄是很容易推算的。
    ) t: f+ K- S( U* D如果不 ...
    3 E2 H1 g/ _# v! u4 O: A; ?
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' |3 q/ b% z1 T, j. a- G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    4 N2 e. [: A% S& a; s- u) V4 j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    7 t" }' m' \7 [5 M, @是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ( s: I: k# t' P/ a, f; p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ X- }) l$ O; N6 e' o: r2 j6 e1 x年龄是很容易推算的。
    + I4 U- {3 J4 V* J* F; I4 B如果不 ...

    " m$ |4 W# u" c' ~8 @别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19, @6 c: L/ L  @$ u; d& i
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    & Q' `+ x& t1 c事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    : w" N' `, _+ \中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    & ]1 D8 B) ~1 x: e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 Q3 y" S) k4 L0 ^+ X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / T( D  z( K( X8 h% y% v6 a
    高端产品国内还是严重依赖进口的7 P' ~6 {, O. F! G7 y8 m
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    + {; S" L8 U$ O3 W8 B: K1 ~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; ]2 d& E) Q8 f
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    % i7 g, ~; i+ A0 i只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    9 Y. L( R3 X- f5 s" y ...

    7 o6 `) E. a6 S( P. I高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:33
  • 签到天数: 3254 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:33
  • 签到天数: 3254 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    : K  P% T0 R& J3 K: [, O' ^斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 `) V. o/ \; l. ^% N5 Z7 o+ P年龄是很容易推算的。
    2 q7 S7 n1 ^0 N' }  o如果不 ...

    + u, E. ]+ P9 i' j) [肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    % Z. S; Y$ p8 k" }7 `; m% n; W别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 V" J9 \0 d0 @) d
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    ( j$ Y. u2 Z- e3 i/ P* o9 ^当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    4 _7 w: i5 q2 z; s" |/ {有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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