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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' v( Z4 l+ Q" r# O) q

  K$ U: @, M' r7 V( b( l  D竟然有李鬼打到门上来了。. k+ ^* r6 _( ~. D- ~! _* Q  a

- @9 ^( R, ~* V( g0 i“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 P  R8 e: I8 x7 w9 B

4 b5 z" e( u7 U3 t0 v3 U, K请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 I9 i# j! b' F5 ^' m  c

1 S- l% y) @+ KDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
5 l8 W) s& Z; |. u3 @
  \& l7 x9 D! L9 m% u/ ]在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。8 F3 Y& R; b2 k$ H
0 n5 C0 Y* z' m0 `
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。0 e0 g( l/ P- M( k9 r
- Z* \" n4 F; K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: @7 F& A, a- J
/ u, R3 l7 P3 Z5 k: X( H% i气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
7 J" _8 p* ]" O+ D- [
& Q* T5 }" Z+ \DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
) b# {+ A+ R  M- q: H
% X. I: |: u: ~3 b+ l( x
0 r. D+ t* `2 G; N7 r* _  LDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找: C  j9 z5 Y; G
6 b3 I( I" d2 L- u) Y
当时国际上是什么水平呢?% L8 [* r1 Q3 |8 ^9 q! t5 Y
8 _1 I/ F0 p% i4 v( I* q9 m
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
7 p+ J; ^% I7 h+ ]4 b: {& _9 K5 \: z& [* ]/ c: A
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: z0 I% @0 M  Q: A+ H# Y
5 L8 w& o! G" }9 T/ s# T0 s
5 g: l- X2 f" q2 [& c7 j
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 P: F( P) G! k( n( I; l" Z$ n1 Q! K! h4 D

7 A2 u8 T$ K( f$ R* d' B $ n: A. ?( W9 r; ]0 A
有带面板和只有整定拨盘的两种
) H3 Y+ }/ M4 U4 C7 i" ~1 A+ v, c: G9 B; Z5 j4 t5 ?8 @+ ^

. Z/ i9 c  K3 H3 R5 v4 q! l基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
( E6 Z- Q; {% }- q6 ?/ M, a0 K9 Y; I! ?
" K0 E5 G2 B0 W
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了  w+ \% ]; H+ x9 v) j' t* ^8 D
" `- X/ ?" {" f7 K' {5 q2 {
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
: Y# U9 r" {+ |' p% `; H% b2 I  [! B% z. e
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 V4 m& F7 f  Q  B* |
# p$ b: P6 n8 |7 U
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 J$ U( [3 H0 f- k8 e: y, Q

' |0 r1 `2 I+ w! W, Q' A2 P4 ?+ D  Z对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
5 C, q% e* O; r0 P) o7 y0 \/ }  e% G
( z2 @2 L! i- A* O/ Q2 N$ JSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ a: |6 o% A; y6 Z
& v3 k' g" m# A# u* B$ X/ r5 b当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
5 l$ H# T6 c/ ?2 y6 s5 C* t8 D. ~

: m" ?- Q$ w9 h! c" w; J这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
: _+ G' A# ~3 q0 g1 O, C4 t
& E* a5 o. H7 _5 z 8 ^2 z+ A8 g7 P* h* \
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS' @* p% J; V* h; ?3 ~) e

2 U# r2 b0 Y. p3 d( X1 y- Z# a5 MHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ G1 T5 e5 G0 f% P: e: {
8 y, [7 Z2 X6 t5 T# n- ^% D! U但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”7 K/ ?. b" B- J9 z0 O
" {' j4 K5 P6 ^) \
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
1 o5 e- Q: Y1 D6 c" a# p3 ]& w0 l+ m* C) u3 P
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
& @$ ^5 W% Z  U+ B) a& q4 P0 u" J/ W6 y% z) o7 R) K% i
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
7 c2 L/ u- E3 v  r) r
/ v$ w8 y+ F" f4 `9 P9 f6 p80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。7 C6 K2 h0 d  Y6 j8 `- c0 u3 i

4 i, k' ?; ~4 |. \5 X, o李鬼文中提到:
  t+ B0 Z! j' I3 S& w' T
. m" x" q5 E: R, K
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

* r3 i" R! N; E) |* T0 s! @+ p6 V) ]) \: W7 [5 c: }; q
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 g4 G$ {; v: z
( B' s. `5 C* ?# o* Y5 j' W
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
& I4 Y7 p5 d8 F' C6 d$ ~
- K% @; G( ]% ~/ b- o- O# b) ~
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?  h  J* w& R# g: h$ c6 F

- K+ v0 v: m* T) N前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' `6 B+ [: Q+ x8 r& s$ r0 D' G2 j- D2 ?4 Z/ \' P! q1 @
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 06:33
  • 签到天数: 3384 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。- |- `4 u; N- c$ o
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。+ q) S; W( i- G, h+ B
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    : O# q- N  G1 E9 c
    虽然看不懂,竟然看完了- Y  X, {) x; U. T) i* a, E$ S
    + f! {) Z+ r- l9 `
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:37
  • 签到天数: 676 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26" R4 o( k4 y5 ]1 t, r  I
    虽然看不懂,竟然看完了/ I7 C/ Q7 b" q/ J& F! x. E

    ( }% x2 f& {2 n$ {* I天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      F  I( R7 c+ C5 U# @' Z
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    2 n* U* m! S' x: S& Z9 o" h" p; |! t, j; v
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:21
  • 签到天数: 3110 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    " Z% }/ V' F. U1 d# r晨大暴露年纪了。
    / F, K4 m% M  ]& u9 k; N) d. r6 m, Y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    . H8 w# B, r0 z, s斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 r# W$ L/ Q  w: y7 [! ?: W; b年龄是很容易推算的。% _; j) K& I/ e" j  w; P% z3 \
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 _: B) y8 i, r  E" j. @, ?* T
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . K+ d/ U7 M3 C年龄是很容易推算的。
    - Z7 n- z* E: o( Y3 V, B如果不 ...

    9 A2 X# N5 J' g  E& U  [出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。7 f% d' b* m5 C- p6 D
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    , R9 }3 T1 K" Q2 I% N另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来" ~4 K! ]4 d0 p
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45! L% H, _4 O& Y* r- @% _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + ^/ t8 d# z6 p2 x年龄是很容易推算的。1 v  C- i% c8 C/ W' D
    如果不 ...

    # T* I  t* o! x+ X, t别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    9 @$ Q' M* \& b! ?) D看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    % }0 s1 n# j6 D: L8 q7 S  |
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, i0 Q! r- D2 `: Y, L/ Z
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    9 P3 D6 @0 F1 o( a" v" b4 L很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ) L( `" r/ K  \+ p" F3 u很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    3 y! f3 P3 y" Q- I% ^" _/ Z0 C; |高端产品国内还是严重依赖进口的
    " w. L, X7 N* u" U只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ) Q4 Y9 B: h5 G! h
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    - d4 @& e  |* o8 e高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( p' }, p% K/ G" Y只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& S+ Y! c2 J7 o
    ...

    0 H* E7 s% q3 P( W高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % F' d( d0 }4 s  D3 i) n1 O8 S! }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% |! i3 D8 ]" L) h( P" H6 O  y
    年龄是很容易推算的。
    0 ~# T2 z  O7 y7 H+ {如果不 ...

    2 B# `8 g# m7 _0 t& m/ i6 |肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    / P3 ~8 l: r: P. [$ W别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    5 l& u1 e- T/ c: v- r
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! N( V+ c1 K) E6 Z
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! a2 u9 n# c: n$ {% b有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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