设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4655|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 " Q6 F( W* m( m8 n; J- W
6 w9 \! |: ~) N) R+ \) s- i
竟然有李鬼打到门上来了。
2 ?9 f4 f! F! a, w+ [7 |4 a6 ?* {+ X; r6 Q/ [1 @3 l
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”5 B8 N/ g0 Q) w. q$ \8 k- \
+ ~9 F. o; E! t# O: t
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- M( S& V' F# ~+ {
; p3 Z+ |$ v+ \0 Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。5 R+ T/ {* |* J

( d- I8 M$ s9 ]在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。" p: r- M3 v1 v# `, h) [: T

* ~7 O- x. d, @7 k: R& B8 CDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
4 I5 k5 ^- c+ a5 P$ v. O$ `3 _! V" U* y2 N. |6 \7 {# B' ^
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
' z3 J! M1 d4 s7 V( J
6 T' A* g" g( j! I( K气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。) f3 F: g  Z) Z3 {/ G5 R

, m0 |% I8 n0 h/ zDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
  i7 ]+ P6 A+ W% O( q& d4 _/ O. v3 R0 f
6 f0 A  K* t6 E
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找5 P+ @9 q) A5 d

4 F6 a% v% p$ Q. ?3 H$ q( M当时国际上是什么水平呢?
  F, c8 M# i2 ^  C3 e
; W$ ?3 o, Q8 P3 h; J' j别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。: y5 \. ]6 u- ?& S. o* W

  B8 ]6 J  b1 I8 U3 }: RFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: L; k3 y& W+ \

! T2 D6 @& e, K  d. o 6 B0 E" N: i( h9 W5 d: O
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, S7 `) g! i* x7 x1 d6 {1 z- p" K; P7 Y+ e, k1 D; c4 O8 W( K0 F

: C, Q& \: W0 j; B- {& ~有带面板和只有整定拨盘的两种
( n0 {" Q# J; Z2 K6 ]7 V- D* d9 n5 G0 S' V" }
& U- c0 B0 @% T  f
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切# t2 p/ @7 m- Q( ~. i% l2 M0 k& {

0 w( |6 i5 Q: [2 D' |6 e# [
# ]+ D2 U6 p- y# {' ?但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了$ x- R8 k: z2 N8 N% W
9 t+ `& q* y5 P, F* l5 M6 U1 r' y
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。# a* Y: r0 y# ~" t* ]
' ?' y+ H* p' I$ b& ^
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ `! m6 ~0 g) \& q; O+ i3 C- G

5 @* b# W* ]1 F+ ]DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
9 z, N9 o) M7 ^# Q0 s
! R- B  e0 F4 ]  i, e7 m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& m4 A7 N4 |1 V# X+ r

7 n. {8 D: A; P, i5 }SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
  \5 O: U) l* t: ?; {* w
  V! G4 w  `$ e当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
6 a3 G! h! y& v, z. Y" M5 `$ a8 V7 @0 l& ~4 w& R: d  Q

0 `5 D4 O: S, F) f" K这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
& ]2 Q; m9 A0 ]- C$ E
+ l( {; r2 U) q. E; H
, O* b( q  B+ U1 J机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 T9 G9 T( |' z  g. R2 h  n. X* S1 q7 v5 s+ ^: i
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# H7 y5 Z, U3 A" o! H

, d- D0 ^  A  f+ ^0 n! E# l6 f/ O但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: E, ]. w) D$ ]( Y# [6 W; p

! t9 a$ R5 B: @- l; Y这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。- A) N/ B1 K( f, N/ `) N8 w

0 _$ F3 t  F3 Q  Y% d$ v70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
- P, [+ ?" k/ x# {* x  h8 X! U3 u( c& N0 z2 [, V: V
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 Y+ ]* ]0 N& w$ c6 M% C

/ i$ P8 ]1 Y, [* t* T80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。9 j" R+ g: r+ q$ ?- i0 s

/ H4 T0 D2 V6 P* {李鬼文中提到:# M' q% G$ S) g/ M, G6 e
' b! I. U9 ^6 h8 {  ]8 H
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
# A' g: [6 ]" f& I0 I1 R
; g9 \0 ^+ a/ U- L
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:$ K6 t0 K  k1 @5 X3 N4 ~
5 K# x: z" q) g' P; e! N+ y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" L0 E: p. W0 j) e% W  K# D3 D) M: D' u* P! {) i5 U5 }
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
2 V, s1 Y# \. W' Z! P  }) I
" S7 T) Q" ?$ V7 |: I前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
# p2 z, n2 }3 W: O% f
9 v: P+ v9 U3 J& ^顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    前天 07:21
  • 签到天数: 3224 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。9 c& `1 h# H1 w: z
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  E# F) c6 S; j/ {
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    6 |! ~4 B% F: v( O( l& K
    虽然看不懂,竟然看完了
    5 [6 A  p8 V$ S- [% E2 a7 g
    % M3 V, `* w% x  p) q" v" d天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26% s( N& d. V1 g* U, a" N  n
    虽然看不懂,竟然看完了
    4 x% |( K$ I: ~" ~) p; d- ?$ `
    $ `# Q; P3 W9 \/ B$ A+ T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + x8 ?5 [8 f( c$ E' u% i
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。4 R. A6 G7 n7 g
    3 v- I% i4 w* n# A7 G
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58* @  [, G; l! `9 o/ n
    晨大暴露年纪了。
    / P5 T2 `( L, v' a: l  O$ N# G0 D1 m+ k! x& S. S  d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    $ H0 N% i2 l) C9 x% f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + Z7 D, V. S( K年龄是很容易推算的。6 h/ T6 k" p, l7 U: h6 T
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  k8 z$ h  i7 G" [- j9 h2 J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 ]4 ~' P5 G3 I/ n- G7 S1 {6 M
    年龄是很容易推算的。
    ) f6 w/ Y' \- s+ }7 a如果不 ...
    4 x& v" g1 i( T" r8 j$ p' x4 S, U8 O, X# j
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。# h' m9 r6 O+ o* B
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    " H9 A0 M6 d. W' O  }另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ( @' S. b5 v* G; Q2 I是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:453 |$ u1 u3 K# y" w+ @( `
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + Z5 N( e( l- i, Y年龄是很容易推算的。
    ' ?. {; k( f% D( N4 n7 [4 O如果不 ...

      g0 _4 |( d, K" @/ `+ Y0 _别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% W. U7 x* y8 w
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    8 c8 a+ a; q. j2 O
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    + H2 _  z% o9 g4 U0 [9 A中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    - O  |+ O. B) K1 V6 w1 @很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ( U6 u6 d0 F& P8 T7 I, G6 `很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    / F4 R" [- U" f- J7 L% V
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ( l' i- L5 ~/ g+ P# K/ }5 I( ^1 ^只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. `6 |7 L) H* w
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44. P! q# H9 o9 D1 G7 N! i0 k
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 @. P: x! H6 ^. F% l5 ~  Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 b# u3 d  e( _- L
    ...
    1 y4 w* v+ q4 ]# }: y8 ]% q
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3228 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + G5 u' M. v& e' _. ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; x" n! l2 b6 A' J年龄是很容易推算的。
    , D( X% ~8 _" T( \4 D* E* J* b. W如果不 ...
    * A: Y' j* r: V
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    6 y* b: m  \! s5 m& \1 v别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ( E% G  i8 |+ K8 m  C听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。4 o. `: b+ M" y4 U  c
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    1 M$ D9 j2 t4 t有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 05:14 , Processed in 0.079895 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表