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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 1 X/ p, T, f  ?

" B8 A" u: o) f0 k在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。# e- z7 R- w* x

6 C3 c: E+ x" c8 I但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。- [9 K* J, \9 ^. g" j
* z' f# b7 _+ q3 w
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) W3 l- N& x) x' x0 @) u& I3 M) a4 u3 d& B5 P% o; b6 H! S
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 b( q( e* m- `& x: c2 X6 l5 X7 |% q% [( |; _) b
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 \0 ~) _. h* t0 p) L: L$ c6 L

3 x, G( g' A+ \+ x循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# H- `# s' Y# v/ e1 f+ L
! N. \1 r7 c" O/ c! \4 E3 Z; u
1 b! C* u/ Q9 s/ g6 U/ Z2 M“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 V3 W' R4 z4 a4 }+ i1 f0 U6 v- n, d: j
9 y) n" N8 Y0 z, i6 E
全平的前甲板就适宜大量停机4 k# Z& c3 B9 Q: m& p/ Q' x9 t
  e( M' B. `+ u% @! X
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 n) m) ~. Z1 c2 N2 H) v- C) ^
4 {5 i7 p" V9 `$ a8 W滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。4 f5 _* j! C& X) s
+ U9 |, b7 y9 S0 m: y; Q
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。' ~0 i. Z7 M* H/ c- F! j* O

) |( I! {7 w+ E7 o4 Q$ S7 _4 | 7 O+ i1 x0 m2 O  `% ]& _: e- k
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
5 m2 V1 e5 `) N& w$ w6 y' Z
& T- t' O7 P+ m
9 ^) \4 Z) ^3 O; H7 i9 U前甲板右侧可单列停放
. v  {1 j& {5 ~- {  Y# Q4 M, N
$ t- _3 y* u. ^) M& A: Y英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. Q! a3 M4 [% ?
  z9 a4 k  H" Y1 V+ \
这样的改装可能吗?( s4 Y4 Q# y4 G' h& O9 z& |1 p
3 H4 e, ~7 Q. X7 ^+ G
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。( R7 ^9 `6 j. {9 o! k
) i1 @/ a0 n  w* g6 \. w4 }! S
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! d0 }5 Z/ b! ~' P. Q+ K$ }
2 `3 p4 Z9 W5 \' T+ j- }0 I! q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
' }0 o/ d' n9 H5 j* m, F
" o5 I! p& p0 W  ~电弹的动力需求呢?
( r8 ~/ c& u+ z" q, |, J0 M5 p% f! T% ?6 W& i
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ I6 m5 V* a6 e. q/ t

+ A0 C$ ~' M# p5 k# L4 N“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' Z3 C' d1 A: M% g* U4 p6 v, Q' h2 k% l
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) k! A' W& }/ L/ }) T5 N7 P  [
0 x- o" m2 }/ e8 N6 I
- ~( h' S4 Q' _/ K电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 \; K( f6 s- T% q
+ T. u5 D  j8 \; _0 k6 A
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; r3 _) l8 G1 U9 }
* Z9 x4 v( p/ Z/ o/ {( u改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' v0 {+ k5 d2 n  @$ j

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ( v# @3 n) K  _2 l已经下水了?

    * [# y6 h$ r% \& ^/ }2 t6 p$ ~据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 , D) G8 `& K+ z! w8 |+ K' ~
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    2 m7 N; j, Q" ^# @6 L5 ^2 i86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ J4 d$ b1 [( o6 x' N. h7 C

    ' t0 V' `' t! D0 q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    : N5 p4 d7 A- R# p"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! f6 ], t" i3 E6 H! s

    ! Q" b: ]$ `" p+ R$ j该是 96000马力 ...
    * u5 u+ y) ]3 Q
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , v; y2 {% I0 ~1 s- O: z( @86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ' Z% O, j* ]- E& E5 k- A+ n
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。0 d7 j9 E7 D" r- I5 {; }9 z
    $ R3 G7 A9 l. [( u) u0 d/ w) F
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; ~9 |1 j/ J1 o8 p& @. X0 T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * n* p/ J% m; k* p
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    6 z& o) ]! A3 H) u8 M8 F2 [+ h: q- M" E* N) w
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    0 I1 O+ o  t: E, M( i. X8 I4 n7 k! a
    $ E1 z& B/ o. U+ E$ \: L4 ]2 l在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。+ v# o& L5 V, C" r; ^6 I

    / G9 u# R& b" v- }" c9 H+ w航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    4 r! J* p8 M7 M$ X/ m, D
    . B5 O( B) i$ U& O6 L这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3362 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:014 \$ }4 q! {0 o8 _, h7 z/ f9 J# z
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # R  v% H& ~( h- J' E
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 ], }! n9 x& r! P! ^* K7 q" E
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    3 t* J3 E3 m* H4 E$ i7 b现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    3 _) f' q  F% p) ^+ d! }% a) \  e  f( k, _2 _/ k% L
    综合电推为什么限制最大功率呢?3 j! P  @& }( y) y. t

    & m9 ^. V& G$ e0 q, ]/ XSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- @0 `# I0 S- S' Q, o
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261570 T2 p$ ~2 |2 e2 I4 s
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 Y! G% e% r  Y; y, }3 V1 M# _看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! U: @3 V- _% t) w" W/ `: c2 ~1 ?
    https://video.weibo.com ...
    $ A# F  j( M2 j+ \) M! Y0 d' }4 j2 |7 f
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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