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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 , \6 T6 m- K( M  d$ t: D0 U

& D) H* ~( R0 P+ _7 I. \3 F: Z在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 Y. J/ u$ L/ k  r, m$ ~) r' \% e. i) \; q8 U
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
- f0 e4 I$ P) l2 E. ~9 L3 ?3 Y. _- g2 u% G& J9 z% q9 z) k( x+ y
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 r# Q8 f" K: M% w( R$ ^: T- A  V2 i/ K* X
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。" B: h1 ~: l4 }3 ]6 c. z

1 p* ~4 ~5 O/ E; @( j. V“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
! n1 c; k& ~5 O2 N% H# q3 O( d- }: b  H% D  s5 ?6 {
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
, w, H+ I' X- A" S5 O
# X5 `6 w( a$ l$ s6 n9 E
- m. H. Q2 d7 f8 u! S% j& G“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏3 K6 z0 a# j. g. p( b

4 w' q* q3 S  l- p 6 e, @" p; N. Q+ Z
全平的前甲板就适宜大量停机' z- C  E' v4 I" `$ P  F

) Y( q$ O  p  l0 @高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
( f2 k7 v6 B; d' i, \1 L, m( f4 v' b* f. Q# M
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
4 z' M# f, b- ~4 F+ H: [- p. X( b" b9 g  T5 m3 a
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
! h! J: j! c, w( h: `" k- u+ |0 Q" [9 ^
- `! ^/ o3 x3 R1 ]
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板; n$ M% ~' ]+ _# }* w- |1 J3 D

" m0 L" _' F# q8 u3 j# \  p# B* W 8 O+ O/ t- I; H
前甲板右侧可单列停放
# C/ ~8 H7 [4 A) N! @. h" f3 s- u5 V3 O' F
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  t3 c1 N0 P) w* H, b1 {
0 z$ Q! _+ f% u8 f  I4 z
这样的改装可能吗?
; T" C+ [* t! F( n. N, b  w' Y  a6 Y5 c) E
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% r' G8 V' u+ ?7 [! ]9 E$ T- z+ S
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 R2 v# t  P3 m1 }* M

  c0 T3 Y2 ^1 a* _8 g电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 M- B: }' h3 k" k# S0 R
$ q9 p8 m# b/ v% Y' ^' v: p电弹的动力需求呢?7 W0 R7 z& b) }

/ L, {  [$ e0 _) C电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# b) L3 R! w( \! x; c6 }# U

$ r1 b9 [' L4 S8 ?“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
8 L( B  p! ~; S) {/ @# ?% e$ B4 A5 I
! m& z; j8 t0 _: {( y6 ]换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 u1 o# x3 m  J9 I
' [4 a  r* R! r- l$ J+ `1 o
% j' k1 P" A$ A, r0 o$ a电弹数量可以比照“戴高乐”号,$ Q  j8 c6 M8 }$ G: L! [0 J5 [

3 B% M( B2 ]* G' d0 C. G6 @2 t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; q9 y6 N* Q$ k8 \% e  ^2 o: q: W7 h
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
9 T6 y* O1 _6 c. E

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    ) z4 `0 A. M1 ~- J  v据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    + c- _: t# b  E3 s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 E1 R; o  O3 o3 ~, h
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 N$ }' x4 Q3 v1 ^! l

    9 G8 Z2 C) j4 m! k, ^" I' {' K该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06' A/ g( N- J' q. K0 F
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! a' c- @: O, J; @/ f/ P! _9 t# Q4 T
    % D9 [" w) g% r7 M) g3 v* J) V
    该是 96000马力 ...
    ; v0 s: I: L' |. |3 O; x  U' ^0 r
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . F+ s; t" b- s: @/ t: X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( M9 I) w* d$ l
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 U/ \" W% ^+ c0 Q! _: Q% Y& E( @6 ^/ O2 q6 L2 C& x) _
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , e8 N1 o6 v2 u/ T. v86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( I( X, S: l- i
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。* L/ ]' _9 C, Q" L
    " A+ o7 F5 m- V% R% U
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。+ \( P1 g) h$ H$ ~5 I: {$ v& x- y
    - S+ W! D# N) C
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。* H$ w! h/ p' z7 |5 f7 @

    * Y" }; h# O4 @9 q, P6 e7 ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 r  K0 w& b6 ]# o
    * ~* P# J0 x& e% D
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3623 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ; k0 s- g0 R( A8 A( t/ d. m* I你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * z: d; V6 z7 N2 q伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    0 x* {1 N1 i9 b/ t* @伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    + p5 u& k! p. i& ?2 c' ?9 i4 w
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 H) h; t5 }" C2 q, s3 g- U9 P3 ~( a2 ?
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    + U# c# l' F2 I7 `! S0 G: W* }7 C# }
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 a2 t* `& Y: g0 O8 D
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
      J$ {1 q8 `) B) `( m. l, G: j视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:195 v. [2 Y& b% F1 N8 x3 u6 d! P$ u
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; ~& x" O  i, M0 r
    https://video.weibo.com ...

    $ G" C7 C& H- }$ B! s  d$ r+ A把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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