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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 * n4 o0 t+ M4 a4 _) V' t

6 v: ^& E% v: o1 v( e; t在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。+ }9 ]9 P) i2 D: f" a- Z; m
; X; Q" M( C7 g/ V9 V! Q7 k
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
) R6 e" ]& `  F" i
  |' P7 j! |0 {但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
. ~9 f& @, f6 T5 }3 Z+ {
" U; e; ?3 @$ m“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
) {( \7 N% c8 z" z( |: n3 |$ p6 ^0 x/ e
  L( R9 T* m0 U: U4 J$ R“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。: Y/ r2 r# @. ^2 [* u0 a4 e! w
9 D% m" v& Z3 N2 N4 m) G
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. ~- |/ h$ W5 p8 _+ h3 H8 B' T/ l" d4 B) K8 W
1 t; i$ E. a4 _
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏, p) {" Q+ b' I, m# W& [/ ~- M
4 t  s- L7 y9 J, }( N  D8 C2 D+ R
5 f" s3 A* L% w4 D! f# g% C
全平的前甲板就适宜大量停机# p/ Q5 c  t+ \; P+ l7 g# v% B
0 ]4 \2 q$ @  [# E) o3 q0 l
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
- B9 s. H) t/ ~" Y
# c, B3 r) p2 H& u滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。' ]( T: b+ u  c' @* V6 A. D3 s% A
# f+ R, W4 \/ g
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。4 j" x: s% Q; u( B+ O9 N+ D

* f2 Z9 p" i; f4 H1 S1 Z 2 u% l9 R2 x& D& c
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: V: H1 \* B: h9 d* ^& j- x  M6 Z+ b0 M
' \$ h( Q0 M! c& C; E: C8 k' w
前甲板右侧可单列停放
) r; K$ \, A  Z/ ~9 K
5 k1 l2 g/ [- @% \英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* d! h1 l, g$ v3 J/ p- u$ d+ I5 i& t
/ B% n, t( G# A# p
这样的改装可能吗?7 g4 Q; B( ?2 T* @, |/ Q* L
( x+ Q* B7 C) ~& W. _. y  U( p. n1 \& z
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。) F3 Z9 C- C* |0 [( D8 u

8 p0 x+ D: J, z“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。; E3 J' ^/ C! e8 W- S+ o

# l4 D: j6 r, ^* A, r电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
( |* z5 E# B, @1 J/ l& ]8 L# R3 g* t+ I* D
电弹的动力需求呢?
2 ]6 e* d* ~, s6 k/ S+ M
( o/ \; u% b# [# p0 T; g, Z! _电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。  Z$ L5 G; C  F& u3 v' U
- O7 E1 Q9 J$ E6 g2 W  ~7 q# }3 P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。- x' Q* S! }; c8 u1 ?( `: {

) O' M8 d' I- k换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. F7 h4 ^6 U, U  g! [! s1 \
* b4 o" k) F) m) Z4 u' l: a/ |4 l
2 \- g& b* R; K7 A
电弹数量可以比照“戴高乐”号,6 c% i( s! M1 y2 |! R1 n

4 q$ i, p6 E4 o003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
: c! }: q* `/ g; l& ~6 }
( }, [: s0 Z: m8 e. ~改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    3 {+ V) Y8 q' W2 c; V* \9 S: f已经下水了?

    * n' v7 ^9 i0 g据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 J# a% n- w# e0 T) G0 q, y4 k
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    - x/ s. [/ d6 f86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    8 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  w; u6 p3 m: L" u* ]/ e! S) M* |
    $ W5 j$ \6 o; |* x
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , F* S# m7 h2 R5 X! x1 [  x  d"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  i) O: J& F; X$ r( E6 L

    8 p4 r! |+ w) t$ t8 H8 _5 g8 H该是 96000马力 ...

    5 Q; E6 i. O( z你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, S  a; d5 X  G' D. a  w! o3 I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * A! @3 L" U3 q1 x; E  p8 ?这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ; ?5 Q6 N" ]. a! F& t, s
      X* ~/ P9 Y$ E2 s6 Y8 whttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    # V1 t3 `. C0 Z# n8 T4 T86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 y1 T  T0 c2 }5 I7 r* w2 x你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。: k+ a2 X% s0 N' R

    $ x. f6 s. Y  g& m7 w5 K过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。5 w" V0 _8 B2 t& S7 k) Y
    ( |  H7 _+ X. A1 A8 s+ g
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ) p. z6 y% ~% N8 G" ?: U9 M# j% q6 A$ _+ v4 g" e
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。+ r2 n5 _3 I4 G6 u& S5 E
    , ?) m: D' n4 o0 t- p
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  M' T1 {( g% y# c+ x2 P
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    * o3 v1 m  g3 M% s% t
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% M& |+ l9 }+ \' \( s5 r, U
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    . Z( g8 W5 J2 e) w3 e5 P- Z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。* S7 W5 z& a& k0 ~

    3 t2 \8 w* H. A* p9 {综合电推为什么限制最大功率呢?
    % U2 B3 m/ G% Z- e8 e3 T- g2 {' W& g  E5 j3 m! w+ Q4 x" Y0 e* W
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' Z2 e4 T4 l; j& U2 D
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    2 ^3 O$ Z6 U: p6 `9 d视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    0 E& M: ?6 p" Y: T0 n看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ( E" ^" P3 q0 K( [https://video.weibo.com ...
    - V& {' S, M& p( `( N% W
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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