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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 + H" i7 S, }4 N% \% f8 e
/ S2 \( M) O' |( D' u% T
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。6 t" `7 b# H/ O4 m, ^) a$ J0 S
) X8 _9 ~- ?7 }4 h& N3 s0 R( Q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。$ `5 W: P4 h( ^# n$ v9 {8 b! r
$ f5 T2 F0 O" r$ B: Y7 f7 X
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
0 [- b) X+ s$ v) G0 a5 u( r7 m9 @# E7 T3 \' G$ Z
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ d, w9 `$ L" V
8 }+ p/ e+ U7 K' t! L3 r“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ v# w9 ?$ {5 [( }
2 V3 |& }. X  W$ |9 p8 l* E) [
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
5 N2 W" P2 \; N& b$ {) Z* i  F5 a( r4 k7 c

: y6 K& w( B& x- z“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏" T7 p  ^& }. D

2 O9 K- R4 p) n7 r8 z+ d: | - \* U% _2 F- u8 z
全平的前甲板就适宜大量停机# P% X% ]( k# t( h/ L
! N5 @+ ^; y1 }8 _# K) v8 I" @0 E: O
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
7 X8 {( M% S" f* [
9 K: h+ p- D9 U' B) M$ U( Q滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。0 Y7 b* n( T2 X( M: s% k! r9 G

# D6 A& j! r! `0 B- F* R7 W. }滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。. ^  i0 S) l. @+ x! a

$ o$ d2 N; M+ x& b : N/ {. m% v5 K) l' I
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, ?+ P  E% H2 U7 b/ j; n5 k4 s+ ?
6 O3 N4 i" \* I) }1 s& ]. [
8 @6 z$ Y6 Z2 A$ \. L4 Q前甲板右侧可单列停放
* {" ~: v7 o, a2 K
# E/ W1 l4 K; s: ^英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。# o& T, C7 X4 I/ }* g

  p& [$ w2 D8 ?" j5 x* Q8 a这样的改装可能吗?
1 k# d8 U. {# ~8 I, k- g
* M/ m) y$ }4 D; {8 }: r& s# S前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。% c. S( H5 a0 j, ~
1 u7 u1 G; }! \2 T5 q: j8 m+ X
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
$ K9 G4 Z) v. i) B3 M/ U: q! \
  H) Y5 |4 w8 V电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
; e) b4 \+ P& B" m( X1 b
, Q& y! x/ O. e+ N5 t电弹的动力需求呢?5 r/ P4 i* W; G( I4 F
% e1 x7 i0 |  ^" {3 V0 j8 J5 u
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
  S7 M6 Y: T0 |' R: _& v" N& C3 o/ G: ]
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' Y6 m$ W  v/ I1 L* s5 ^. e4 K3 ?) O! a! {
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) l$ S8 j" |7 ]) |9 ]/ @: x4 w% B9 y9 ~. t1 s
6 w1 U! ]0 \5 M( w! U3 M7 g
电弹数量可以比照“戴高乐”号,, W- M; A) g$ I/ L

( w& M4 T) |, N1 w003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
/ h& y; [- L  e8 h' {+ I
9 d: J) Q$ {9 X/ Z& c改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。% A1 c' R' P3 ~. k# x

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    ! L3 C) j: ^7 G, a已经下水了?

    , c9 _3 n- g& }& ?. b8 k( v0 m* M据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : o$ j- M7 q  J* }; v- Y+ E2 L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    4 V! k  u2 R, T  _0 c3 C. o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 A( ^" |$ P  l$ M, R. {' G, L) u$ c% a! D- ^5 X5 U! |
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06/ U6 m- q" m6 H$ G
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - H7 u7 A3 ]% |; K! S6 \
    5 `, \1 T/ e+ E6 e该是 96000马力 ...
    # e- e. f( f- }- f1 _. W6 a8 f4 c
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  ~0 u7 _; j0 }3 K% n' {9 h2 L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + D% y" \/ E/ a% Y6 f这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ z( V) R7 N0 w& k: w2 S
    " k# c9 F. `8 Z( i/ `$ V( Ihttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" c& i# K& Y, z% P1 j* N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 N  S. s4 s: X/ t5 O
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    0 s$ R( S7 H4 r, t5 i9 n) L6 p9 d8 r) x0 }) F4 v0 R
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    6 f" j' z. D1 y, z6 B+ |
    2 t" `2 c5 R3 ^$ g# y在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 T+ |5 Q7 u4 A8 f& {! j4 _& R, ?* q2 z/ B" D- y* N2 c
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。/ y: {! I$ w+ d- K  e  P1 l
    " g( \0 Z) R. p! O7 p; O1 T8 o1 {
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    6 `& u! X; X. m+ ~5 j你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ' j! F: h+ q* E6 b/ |
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% C8 ]" G( h6 g: k+ S& F+ P: K
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 |& Y/ J( q, @3 f3 |现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    9 j& W7 ^" D7 [& u3 R% h/ {- X% E! r: B0 |$ R' D+ W' Q2 c. V, I
    综合电推为什么限制最大功率呢?' a/ e/ H) d7 g5 c. |+ y
    1 @% w) A' o# n2 A9 t$ t. S
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' n# U  U( [1 @) x( P- t; Ihttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157) ]; N1 a$ C; D1 v( U- Y
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:197 y- N' ]9 x  C" S% s& v! ?5 y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . d/ M! \/ c; M) Q/ \https://video.weibo.com ...

    5 B- j0 d$ {  `: w8 `把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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