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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : ?4 H/ h3 H2 d2 s3 v  t9 l

; s: B6 U0 F4 |; q& R# M在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ D1 f( f- V/ }9 t4 l6 v- T$ A9 R/ T# d. d  Z
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。% l# B# u, P6 S

( m) M6 ?4 W- A. Q! g# Y# m% X* J; T但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
/ g6 a3 j8 {5 A4 u; }% x; H6 C* D
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 {# \% H8 \. F- H- t* o7 o7 ^
* ~5 E( |) @+ i8 A2 p" M“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
7 s7 A8 U  l) S: D( P# P. Z9 W' q; h0 E: v$ b" |
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。6 A% k3 w- c$ j3 J8 p; y
+ O# g( W" f$ E5 c* a  f7 w1 d

5 V" b5 m- M% F" r“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 z  ?, o" X4 s. X0 t
1 Z2 W" g& q0 W6 E+ K4 ^
7 A1 E; \/ S) y1 ^$ Y全平的前甲板就适宜大量停机7 i4 V5 t4 I& d5 k6 P# R8 f. Q1 E

8 j5 W: N$ ]) R高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
  v3 w! a* f$ Y$ e: E0 Q6 T9 c  ?+ }' h; o8 C+ s* s) k9 B" k
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ K! y. p! r2 x. L1 |( a

" }$ w' {$ m5 F( R滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。0 G5 l. z- B: f- B; L# `

$ r) i& |( |, j; _ 3 h8 t2 ~) r: n* r9 N* ?
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板* `' O# }0 ?- o3 K$ D5 T

' [4 G* K) ^( e& |5 [ ) z, }( ?. A0 T) ~# K; g
前甲板右侧可单列停放
$ W9 @! T( b( O1 T9 E, }6 _, s" d/ C8 d' h3 b; {1 A6 F  |6 g
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。% `9 e3 h3 v3 n; U
! a' a! [* G7 w" v5 E$ t
这样的改装可能吗?% n9 }( U9 L' R7 b) t, W
  }! g9 y( W, U. d# u1 S* H
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
. H. I+ l. z: }
; V( v: Z5 O9 F5 u5 D“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 r* v1 N  h( n& H' z

8 A6 [0 A1 s+ @9 E电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。* ^9 j, W, N. a/ C) f5 ~% {

; H5 E5 [2 r1 Y# e- X* {电弹的动力需求呢?
# t/ @8 _1 v5 |# i, O( P: g
5 c- u" q7 a' C8 n' S$ Z! x. _电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
4 T* f1 `  C' x4 x# x. J+ K! i4 g
( @* h) r5 H( ?7 h( R, o4 G, Y9 ]& a“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
, m. {2 \" U' C* J
" u5 W0 M0 ?. Y# v8 K换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
" ?/ V  L$ y+ P# ~5 Q" ]( ]
' e4 ?+ y% P8 J% x9 g' I
# t% m1 X' y- E" c6 d电弹数量可以比照“戴高乐”号,
1 G' ?& O" A6 C" B& M$ y2 U
( @- q: j' n4 G003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; X3 I# K- i: n1 K1 S' h( u0 M  P  z  B9 q% U. r0 v( T5 ?
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。8 B; W3 g0 F/ t# E3 \9 X

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 C6 J: ]% L% C" h7 s
    已经下水了?

    , p. s/ \1 {- C2 _! X& `! s# E+ x据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 a2 b# @4 X# l4 \
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    # L# W' M/ F8 \( j8 e2 j
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( M9 Y+ a9 i( Y" w

    - E* y8 V. \* @" Q7 S该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ( ?$ n/ o& a0 G4 d& F& p- R"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( F! D( J1 S; y1 E
    7 L( f' `8 s6 K: L5 o* x& C该是 96000马力 ...
    1 I6 }+ N/ C3 L" T+ `+ Y
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& c7 O3 v# Q7 N* ]$ d% z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 g. j! h6 z! u  r这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
      `2 y1 M; [" W: r, w0 p8 ~$ E4 i3 r+ C  z- e
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + R0 a+ p: N. }5 o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) l  g) ^/ Z$ u; S6 }4 R" X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 H" M3 ]* ]' l4 i1 m7 D2 M9 R1 Y3 C

    5 o6 G- H) E% L# }过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ p6 K. [6 q; h

    6 i* Z3 X  X+ g" A# x$ T在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % D: w' M- J3 a. N, ^9 @  @2 u$ |5 I0 Q. G+ e& X
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    / ~2 j5 u- v- [5 Z6 `
    4 u7 D& g; Z" b8 k/ \$ i这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3479 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ E0 }6 O6 A& T3 l8 [  \你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    4 ~4 O! E- [1 M5 l
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    4 P; x& p' `5 w( d; A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    / _5 Q8 H5 K2 O
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    7 d2 U( ?$ ]  p: r; m% c/ N
    + ~3 W2 `/ T6 g) z6 z. [综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 d0 u) x1 y' Q* C$ u
    " f" Z: ?+ }0 x# k0 _STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- \8 c, h4 B6 R& o' o- H1 @: s, {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    * \. _9 _4 c( d/ q  t0 t视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:193 B* _/ D' \8 W
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 H& [( X/ Y' \+ R5 a4 E
    https://video.weibo.com ...

    : ~2 h- a. @; O, I; Z. E' {0 E3 R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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