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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
0 _0 X6 U7 D$ e$ y# J4 R% \7 e
1 G! J/ q1 X" g: ?在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。6 E  u% M, q4 \
% t& B; j: G4 q& @( q% ~
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。2 h7 Z/ b3 N3 c; T2 \% j
: K4 s2 N. _7 V& y$ w# t6 V
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
* Y6 ?$ t% w  @5 B% \0 L/ X$ P: m+ Q, d9 G
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
* P5 O, ]3 ^- \: e
, F2 I: g) t9 S6 I1 I6 s“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。/ n4 b. \. U. O. x8 p

' \  S" }" K+ x0 p循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. J7 h. C$ F" O. a5 B
# }* t7 P' J2 U  ]. K* M. X
4 E) I# E: V& ^2 K“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
9 @; b3 p& V# V1 e
8 ?. l; F' n! k7 d2 v8 K4 p5 j
! m  @! v' R! z: w4 z全平的前甲板就适宜大量停机0 i2 O5 g$ X9 R

- G5 M. T% W  ]' I7 H! f7 n1 s高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。  B  \5 B: W- @* U  r" Z

! g& `/ W2 k- F! U4 |5 ^1 Q5 N! [滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, W8 A* L! S1 M2 T8 \; A* E8 @) V
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。. ?9 v7 z* e1 \' J

! ]! _" L5 P* C$ K7 |; U , ]& h, G9 X- i7 w! b
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
* X0 K: d; r: K, |
7 U# K2 }. s4 ]& S & w9 j1 q" b& t2 b& w; F
前甲板右侧可单列停放
4 F% N% [# D( Q$ @
* d2 |: u* O/ X' i英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
; _2 v/ i0 B+ r0 M+ B+ x; A7 e1 D2 j; N7 E8 H/ ?1 o& ^
这样的改装可能吗?
; i$ c* R" t0 |, |
0 c2 C+ j8 i+ R. B0 M前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
7 k& N! p% M1 [1 p4 i  t
2 |- F; g% `# M2 K“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。3 d" T/ \3 s. ~! c  G
$ Y' e" V2 C  B8 ^4 u3 A$ G; m0 a
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 V# U% e/ N4 y# N6 Q6 e/ r0 G+ g. S4 R7 U0 {9 f# [4 q
电弹的动力需求呢?- x- k/ C/ w0 @
; D: w8 z' J* r3 c4 e5 h% ]/ U- M
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# g  E3 g" @) O9 T1 U2 f

# O* B$ n; I8 v( n3 w“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 X; x1 X# l/ z1 b% ]
3 `" p, P/ M; x9 c换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。7 r' W" X+ j- C4 C

8 L% |! n& g% u9 ~' H5 @ % c: {  m# _3 n- Z) E' Z, n" x. C- o
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
9 C4 b& Q" S3 y
# }& N1 F4 V+ Y- S: n, U2 {003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
! }) ~1 c$ a8 w" y( V1 [1 q6 t  Z; Q4 A: {
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
. e: O' @$ A# t8 U6 h5 W& w2 u) T6 |

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # u, f2 V9 O" F( p# `# j( p已经下水了?

    ) Q. r& D. c- m9 b1 \( `据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ' g$ c1 d  X+ `8 }# I
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ) N- Q1 a+ n' P  b7 q8 I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3533 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 t9 y- K' S# f! p* {! q  }  B+ x/ E* j0 Q
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    , S$ ?1 Y3 N& b( {1 N! ^+ l+ k"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) C8 M$ ?( [, y$ u. D# N& u9 y. e' W2 v1 F* A7 i8 @
    该是 96000马力 ...
    ( H. |$ h1 Z. E* Y9 E
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02- |" u: _; C+ r/ n2 ?6 v) u# R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & Z! M& z# P- N- @这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ) g! b! F! r2 h- s$ R- i
    9 H; w& J7 `4 \# w) E9 chttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ \7 ]" R5 D4 R  M" \0 b: Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 K$ C0 Q$ A9 a/ D你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    & X6 A6 \( J0 h# d
    * s: R. Z3 z/ C/ g# }2 U# }7 Y过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    9 }2 Q" _9 e7 U0 E
    $ N( I9 Q7 |1 B/ R6 s2 H5 Z8 ?; p在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 ]' ?& y6 k, a& J6 z* c4 m. k: A& C! u+ J; M
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 \# ?+ c/ T$ |
    * j7 I' h8 y3 O- M9 {这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 3234 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
      l6 z0 d- E9 J* c4 [你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 Z* J& c( N6 K  R1 p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49" b4 K8 D+ j/ {+ c, B) M% ]2 j3 _6 P
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    . O. S- ?1 E# |5 r' |- i3 M, x
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' m2 D0 S" q9 n, w2 r! N: q
    " C8 ^* j% G/ }+ ?( l7 t综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) F9 z' M! E0 A, T" C
    8 u. Q" ~/ g: ~2 l/ e5 ?4 ^* vSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 r$ `$ j4 }* ]0 X$ s
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    6 d) Z- _' X8 K: I. x视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    2 c1 V9 `" @* c' v) D& `# g看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# `0 ?' k' }6 C
    https://video.weibo.com ...
    % K  d  h5 T8 X/ u; `& L
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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