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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 . b/ H/ M: C, @
% D( }* Q5 y, d0 Q
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。' ^* J% B% k! k- D2 r1 I
( C( f8 `3 g) p! |" d* c9 k' a+ D
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 \' x- K: i1 L) v

, x) ^) f' O9 r5 V2 A' N但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。7 @+ T1 v% }- _7 j: E" _* E* k
4 {9 F" ~  r( U' j$ q" Y& c. O
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  F6 a$ p3 s2 o) z5 E7 L1 {% w2 k+ b0 _: k, `& A
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。- T5 k; F# X& @# z- C9 M

- U/ B9 L$ x4 B2 S% X0 L, b9 F4 b* X$ x. ]循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。8 H) z8 B/ |& K( k

% m; ^/ f0 p+ L+ q1 X8 T: q * P. k6 Q7 o+ T  J
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
* x3 l6 w. M/ U  U7 [+ C
4 i' `- m9 K& y8 j # \; f( g! Z, n: e. H+ b
全平的前甲板就适宜大量停机
0 M0 p! d& Z& f* B4 J6 O, A, G# H
. k) l; a* ~9 D0 F高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
* s  U; V5 E) s; ^2 g
9 @, C, {* `$ A  Y滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。5 K7 [$ x# ]/ |1 C1 S, D
( N! I; D& S: W; c3 L  Z
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
, x, W- Q8 N  C- v3 E$ E' y- K! o# s) X4 X: H, k; X- I+ V! L7 e( K: a
1 ^3 A6 ]+ Z/ h# J
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
4 I3 q( U! ~; w3 X5 x2 R0 P
) n9 K  d2 q9 Z, w9 s0 |+ Z ) P# c# S' x3 C3 E" I
前甲板右侧可单列停放
6 I, P$ p$ f- p; ?1 k5 R+ J& n4 ~6 A- j- q  R* e0 a% S' s
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。& N0 b- e* E# o
( ~' s( `+ f  R/ F9 u
这样的改装可能吗?
! |' m5 _, h! z+ n9 t5 g5 ~# I; d5 [( n# W7 H+ N
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。: J: c4 e0 F; ^( C+ w9 [% {
4 [0 r1 r) c7 y' l" ^
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 V" u) Q3 O+ D  ]6 L  j5 H6 ?
& w! S0 |7 |2 ^% g1 r+ b
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。2 A' E" p, `/ `1 f

. d- B4 q# ^; T0 I1 E# b! e电弹的动力需求呢?- |' v) `0 x* E( \7 T

% Y/ _& \# Q. f' D; T# M% }5 {电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
9 [4 j2 p5 @8 {( ?4 v4 I1 f6 _- s0 h* e3 {7 H
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
3 d7 o  k6 I) l6 Y( q+ c' k1 t' q# y  E/ [/ \8 S" Q
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. c6 H( X# z6 z2 N5 L8 f5 ?& j

4 ?# T" h& f" G" f7 H7 P ; d" Z( V1 X. e
电弹数量可以比照“戴高乐”号,' `* i' r$ P0 a4 M4 c; L" S

6 M* ]( r# q- \9 W4 H003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* s% i5 e7 n7 }$ Z) z$ g

3 Z3 G8 v/ ?9 s& y3 `8 p改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
; Z1 v. |  S3 s& K' B

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    10 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:224 G( n4 N& M% _$ e/ K, g
    已经下水了?
    1 K, q- Q0 d6 V4 R
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 : b* w) t! |* ?; j! Z; Y  c
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    5 V, i- F0 n+ `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3841 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    $ b6 x3 z5 ~: [7 {
      y( b2 ]$ n" p" B: l该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . D) N, G" k/ y" L: S0 Y7 q$ u"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"# |) R  U' [; ]* {# t6 a, Q0 H2 P

    0 D$ O: j& Z1 |% S该是 96000马力 ...
    1 K, L4 R4 [# x3 _9 r/ u
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) n) t4 i, D" b: D9 N0 {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! y! d) x$ ]$ }4 J这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  }2 J! k$ r. ^% i
    5 W; c: U9 V" z8 x2 Z6 o: Y+ g) s
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 b; Y/ r& y" U7 k
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * K  @, T5 s2 g
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。* A; w4 l( R: ~

    % ~& F7 I9 ~1 e# }2 M0 z, ]5 Z* ^过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。) i' s7 ?; {2 z* r; ~

    / m! v" K8 s/ w& B+ l% O$ X/ g在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % y, a$ b  \* p2 V' w3 `2 N
    , i6 d) ~4 F. Z/ J航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    9 U9 n' B1 t: @; N' g6 }# k* O2 \% a) T" c) f
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3524 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01' F7 {8 j6 y- z3 Z
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # j* u) m- G% y2 n' l% ~
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49, e: y, E5 G: ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 d" ~0 l! B. j3 Z现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' |) u" F& \; g9 S- ]' D& X3 _* t
    综合电推为什么限制最大功率呢?  Z; y5 C/ r$ F* B3 B) M

    1 x9 C% r! L1 @STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 f) w+ I& g4 Y" T0 c9 y" I
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ) J0 H" a9 k5 K( a视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ y- f, _6 F' _$ q; a6 v看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 \( u; O' j" @. g( `https://video.weibo.com ...

    * s( a$ D2 _5 q; R/ {- a! e; B把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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