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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, z) N( b* _, |- r2 ^. c3 a
4 b, j2 z& a8 j+ s* n在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
9 ?1 E1 p2 C1 k2 U( l3 r( L+ X2 ^( @( i
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
- p' ]0 I& o9 q  R
0 k' d! B+ C1 q2 \9 E3 i9 \& b但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) R/ m+ y" f' r  C& L* G. e9 R  x6 ~! k1 [
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。5 v4 s' P2 D: a/ d$ b/ b2 p- q
. V+ ?& H4 b2 j* _6 }7 T
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。+ y6 @5 l, ?/ V0 J9 p+ e
8 h4 P" L" T1 r* X/ s2 t
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 D, B6 }+ h8 H1 A0 o& a" s) N4 w6 Q' A) Z7 J: O1 T# j4 }9 O
$ s8 ~# S5 D) K/ H1 z: Z
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
# ~# b5 M, l3 \+ S( d
3 n' F# `! z4 ^* L  r8 U* p: V . |& @) f$ `( A, I7 p
全平的前甲板就适宜大量停机' z0 x% D- y8 |# A) y" g2 S

3 E$ Z. a" U. w1 ^2 ?: W7 K% [0 @" `高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
) H" A( W1 S, c; h5 V. b2 C6 |4 ^& ~9 @/ w1 O3 Z
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
% \: z. K8 t* M' {2 F$ w
- ~4 l0 l7 [9 q% I$ d滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
9 g# U$ k5 l  T& R: B
& T8 J- y" G; C  K4 v
4 Z5 l8 u# F8 ^6 U5 G" k“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板: }6 f0 `0 ~' M
2 J- G) z+ `# b' A
& {7 l) t( U- m+ P" s8 Q* h
前甲板右侧可单列停放
+ a- i5 i: R0 f! b6 `: {  q! l
9 ?+ v5 v$ d8 G. Z8 a/ L英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ n7 z* U! k$ t  Y2 {5 I( l- b6 Z* ^
这样的改装可能吗?
2 W/ u0 J9 N! f! z' C7 I1 n9 j# ^0 y3 I% v6 b
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! h) N; Z2 h5 h' ], i5 V- Y% d! U8 P( E' c
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。. P' g! {: v" Q% L
: V  `4 e* x% n7 K7 @
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
2 H4 N4 s& l! G  ]+ \
) z. B: p$ ]  J5 k: n% X. Z电弹的动力需求呢?
' s" O+ H5 d& P) I' S" d. O; i6 u2 @( \) b  I0 x+ o8 v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ H" [4 W2 X# H- k( u6 `
% b9 C7 I( R% N: V3 T
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; S8 r# M+ h# _9 [
" W3 E6 t! r" @  x  j换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 }' ~4 Z* d8 z( U. b
* [2 i' N& K2 R1 W) w
3 v/ z: i* x- E电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% h8 R  ]" Y! ~6 ~% y' ?2 V+ l1 z% ^. F/ c& a
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
- m) i: m% X* B/ Z% ^! g! b8 i% x9 P; V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:227 [7 W8 D+ ^3 f
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ' P' L! F9 V0 E+ |3 A+ c8 [5 Z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - y: Z/ E' W3 ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 O. Q& g( n( o9 d* ?; a. m0 b3 L% j- ^$ R
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    / m/ W( W( t% L+ p"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"9 V5 M+ T! i- @) W: y# D( I
    0 \* i* Y- k- t& w1 P+ e0 A
    该是 96000马力 ...

    7 k" y" y. i# t* z# j: B你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " d& V) p$ ^2 J& Y7 L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 M* ~2 b8 \4 B3 D6 J9 w
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  |9 m$ {3 E! F3 R( K

    3 Q1 M' a8 t& ?2 _. L# c; s% s% {https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02- f$ x( ?+ O. }8 `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    , v" H( R% E9 ]6 E4 @3 Y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    3 o4 A) _3 L2 m; Y" V1 Q/ v  o0 b8 L7 J' y
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。" a$ Y4 R% w  m5 d+ M! m

    5 s; U) D  B: u8 }: \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    5 h$ v/ ^  o: \+ q; z0 B
    4 K( B6 I7 a( Y  b) a航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    / S) s) K9 c+ T  n  s$ W. D5 w' t% ]& X+ o+ V: p" ^) C# ~( o' e( J+ A
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01; o7 q: u& k8 ?2 I  T2 @/ e8 d- y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ) r: c! |1 \9 u$ |" q. d
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:497 n9 c3 H8 c( q
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    * [6 k; y9 C3 E1 S1 A4 n% W& `: X现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    $ h& J2 V5 Z: x, |, V' B0 j# u0 h) w4 K( {7 |0 z
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) G8 p7 y2 ~2 e0 }7 @, I$ q( T( y( n- U4 d, u9 y+ y0 E
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; v0 `+ r4 ]1 W* t
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    9 k& X+ t0 f* L5 x4 Q4 o视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 r: z6 D: i. z4 E看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # c% W1 o' W; t' nhttps://video.weibo.com ...

      Y& r5 I' \. P5 `  N6 \8 O把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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