设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4537|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 2 Z' W  W2 ?" T0 l5 r3 T
6 p  [/ R% Y6 M* G+ W
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。: [4 o4 O8 N+ x2 y5 Q

- q3 L% X, P; w5 y  o% ^但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。% U3 ]  l9 y2 x
6 e$ B) E: X* n5 \: Z* e
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。$ F' n1 \$ g. \4 [3 ~; j

& Q* z3 a9 U6 l# C9 h( Z9 I" l“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
: R* m0 {- k. N4 Q, E1 z
% h  M2 E' L4 Q& Q% n1 H; ]“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。% `6 i* W( P  R
9 I6 H9 g: h: {$ [3 g( W$ p' s
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
2 Q. T+ y" X% ]! J5 Q/ d0 J8 P9 r/ p; Q3 O6 g/ h

% |- z: k1 g& ~6 B9 T“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
' Y4 E. y8 @4 w. _) M' |! X& N$ P- \6 u- z6 f  o5 A" P3 E

% d: n: _: o& a/ x! ~& ?  V9 A全平的前甲板就适宜大量停机$ N- f$ M% [+ A5 e# M
5 g  A! _8 T4 v8 C) m
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。, ~( {6 U; }% h. h: t7 [

/ B' r$ E2 d7 f, C5 W3 x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* h$ H% }3 N6 Y; l3 }: Z7 b8 v" T( o; O9 X" s3 r' y
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 H" K$ W0 ~0 f$ U1 F$ O/ S
3 ?  u# w" E" h: M
+ V1 }. p0 L) P& u/ l7 J“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
& }, p1 p3 p9 X; |5 d  C6 b/ {* E/ C4 D3 n3 E( ^6 {7 [

, J! c  m* {7 l$ V: w$ z, B前甲板右侧可单列停放
. H; M& \3 e& Z* \: U
1 \) O5 _# F: W/ Y. U英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
6 {( G# B: G0 o* j- {7 s, U
( U. r2 q- F6 g1 I$ z- t' b8 ?4 M" }这样的改装可能吗?
2 v5 p5 C# B* y6 S2 d& m
8 c2 N: C0 P& g' j6 I前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* m5 G  s2 q5 D: }8 e* C: g
8 |. K1 P( C) \+ C2 e“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。# U" a$ S6 @. F! h: k4 J) ~0 C9 G
  j* J5 ^+ |) Y/ I+ B: c
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 S7 l4 Q% @9 E. t- }5 ?; ~
1 ?0 P/ x$ S, ]1 |
电弹的动力需求呢?, Q/ i4 @. R4 ?7 D) @
% u6 S  B9 M9 `
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。2 U$ n8 f9 z9 d$ t+ \  _
3 _. S2 P  V. i3 y3 v) W9 W* o
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。! u. K: T: ^: B
# K' i2 d( t$ l. K6 p
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
/ r5 Q" C. P8 j3 G/ S
* S- H* J1 [$ q# t 8 B9 v! K: L: T' O
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
) [+ Z3 d3 J& d1 f+ A! P4 l! m, l; u7 j% P/ r; a
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
# v* ?* r; d4 `0 f- s1 V. y3 X; f. _* R2 d1 I# c4 |  s0 @
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。5 o% m- m, A$ v  P- v2 a& B3 |( k

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22; n6 I3 E) j& N& D3 w6 U1 `
    已经下水了?
      t+ J5 w9 h  \  f  D5 R7 ?- |  z$ C3 P
    据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    9 N# N2 C$ R1 k& `0 |3 I3 `% c1 R
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    0 y, o1 E$ h, ?
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3887 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- p9 D% s  ~% e
    - ]7 @) T1 n0 j  |
    该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:063 `" p7 m  i. ^
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! @0 x5 ]: e/ j) \3 g# R1 z3 v2 Y! Q
    / `5 d8 F# t& S该是 96000马力 ...

    5 d  R0 ~. G$ l0 a你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 H( h! }6 q* y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , ~( n5 x( @  G9 a  L8 p
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
      E  Z* {5 w, ~. s  [. x7 [
      s. e! O' ^- C: {8 H2 khttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02. V, U$ M* O/ F7 @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - [5 j" ], b3 k) h6 p% m9 G
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。: I4 A1 [0 v; V& j9 c; ~7 D: z

    / g* ^: |9 y4 F' P* n过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。/ K$ C2 ~) E2 ?' w

    2 t$ G1 I% x0 s" h7 Y0 {1 t在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    # a9 P3 K' N. C9 c8 G  B. g5 e
    / m' w( @! q* H9 [' H航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    + q( k4 E6 E+ \4 A1 R, ~7 S5 K9 x; j) u: k2 E
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01! Z3 C& V3 o2 l" m) F% W1 n
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    0 @$ G4 S1 T/ ?
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    7 ~( V) }" _( y  X& ~$ w伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " X0 {6 `" |, y2 N现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ( B+ e# D1 u( v' F- }1 f6 S
    " y1 W1 C0 _& E! G+ p2 i综合电推为什么限制最大功率呢?
    ( a$ n. i! C: F# M. `3 @1 O! Q" b3 b5 ^: H
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 E. {6 o& X" S6 S3 K
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    7 P$ j5 x7 x# P2 w8 m视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19" N+ T' j! {2 g( `
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 o6 r% v4 q9 ahttps://video.weibo.com ...

    - O5 N! w0 K$ ~5 A& @把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-25 07:38 , Processed in 0.070772 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表