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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
- g# z& K8 W  n6 G) G# Y$ n7 e  V# _) o  p9 K
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
% L, M7 A  }9 W& I2 r6 @! }* D, I! }2 @4 ?7 r- j/ W# u7 o" Q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
7 x6 N3 c6 }' Z7 i- i% l
$ |5 {& j9 A# i! |; Z# H但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。8 K3 q5 M0 R$ z: J

; w' K3 w. k9 S( |4 p“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
/ E) K- p3 f+ [- P/ j5 K) e6 f( e8 ?$ v1 M% F5 `
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- B3 V: e! g( M9 X2 Z- p5 G) A& `" T
- ?7 W  i( I( a% y9 p" A% ]循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
+ L7 J! }# Q  z
: t* B, b2 E( o3 w; M( [ 9 A8 B1 t1 {3 L+ A- Q
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏$ o3 ^3 N9 S$ {7 o9 w' A

% G' ~/ V9 A* H! z ) M# g8 V7 j& y: y( X, R8 T2 i
全平的前甲板就适宜大量停机
- E7 k" f' `/ ]' B, u
3 [2 S$ x, i) Z! f高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。0 w8 u; k0 @0 }) Z4 V1 f
9 d1 G1 M& P' X0 V& T
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。) j/ k* v' ?5 l: {" P" k" l

" g5 U% a5 C3 A2 V; s" ~滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
% m% U( y5 o+ J6 O  }( x, K
1 i' D2 C* ~9 T2 I2 T / Z! A* j4 s! G7 e9 n7 h( w
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板& m+ A; s4 v) N+ d0 Z" @

+ h* V3 Y& c5 c5 g" h- W& G  A; \ ; r" v& l( U( ^+ `8 {  g) v7 Z, m
前甲板右侧可单列停放8 y9 C1 L. X: T- h, C; ?; ]
/ w6 V$ y1 D4 V
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 ], ]$ [7 x8 b% k0 C/ a2 v) y) ~; i2 u9 P8 ]5 |$ e
这样的改装可能吗?
* F4 A& T& ]7 `4 F. w' q6 w
* X  z* W$ b& C4 D, Z) @1 L前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
$ R" V' q, w0 O- W  x( E& Y7 z) X
4 P' n" l+ I) N8 {: Q, k  j“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。) @1 v+ j: b- \8 k% ]" l( ~& J9 f
. f/ ]$ v+ q# ?7 `8 I, N3 p; _
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。! v$ ?( ?) R  _
* L8 Y6 V/ ?0 V- i, [' V/ \
电弹的动力需求呢?
5 [" `& z7 b( f' s7 @! t! e/ e0 e- v( C. }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。9 l% h) b+ _/ R( w  Y# S% L

2 Q/ j$ Z" C! Z8 P“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
+ U$ v1 c3 u+ V7 ~: Q: I) w- W4 l7 u, a6 c  r
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
5 Q- C3 F) b! k# K( I" p3 ]; k
3 y4 N$ a* \# D: f; Q. H% W* H$ g 2 c" q, l6 Z4 }+ v3 q
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
# U# C0 N4 u( F1 ]' \
+ S+ r, U2 R/ i* B) s8 m8 m003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
, [1 _6 D  \4 x; p: Z; V, V# |# `4 S* I
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22$ E3 m) k& W7 W
    已经下水了?
    9 w8 }9 w6 I' ?  ^* r- }
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 5 J, I" V7 ]9 r$ L
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 x* g$ I2 P( |86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : s9 J% L! ~* n  y& W
    # o2 n4 K( i- E1 c1 q: f0 f该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06; f& p; @( @$ p0 H/ I9 @& y
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' L5 F6 |$ J# w* l1 V

    2 N5 C6 c! e3 m8 d" P该是 96000马力 ...
    % M" E: X4 T. d) `& J
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& W4 q; I& R. Z7 M& J" U6 r& B
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & g" A' C: ^/ N, u7 G4 I+ N0 ~这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  B4 `! w4 R& }9 h( t
    ; B# k1 _* W* @# `; N9 ]- A
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  K' q- L4 N* m  S2 \- `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : B) l0 W( b/ o3 O) U你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    & ?( N& H! R- _! Q0 R- J' C! V' K) }: l+ ]- @' n
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    4 U3 Y: H' m" L( H) @$ a
    / x# i$ I3 m/ D* n( |' j8 b9 M( p在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 W+ f, U! Z2 S* v6 F5 Y% e

    ' S. b$ s9 Z; g# R+ D6 g, R: S航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 w6 t# _) z! `8 z

    . A; L7 W1 F; j这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3242 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) _) d& ^% ^: I3 ~" p8 L) `你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    9 o8 m3 ~; C% \! v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - N3 d1 s6 R5 D1 k$ y) F& |7 u: J  E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    * h6 p. J# l- E8 `- H8 M现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 F& J, ]6 ^' L8 K/ |+ H, Z

    1 R5 t; M( H; E综合电推为什么限制最大功率呢?3 {7 W; s: f- t. q
    . D" x2 p2 e$ p4 Q) k- I
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) K3 l& b- }5 [4 g
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  u* l3 b6 o( H
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & @2 t, y0 S- |" B看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' d- c' H& \6 k& ^9 K) Zhttps://video.weibo.com ...
    ) V4 W0 J' V2 j  _3 E9 l1 y2 U
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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