有必要恢复大口径高炮吗

晨枫

- a/ w/ M+ j' K: a- E+ K- [$ o二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。


7 Q/ K5 Y% w  C; }) b% ?KS-19型100毫米高炮，中国叫59式

' p1 r1 R% @8 ^6 w+ K2 [战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。
. M' ?9 _6 n4 Q9 o# J( B6 t* L
中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。

但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。
  |& w/ L2 s; q5 }$ e1 h+ I/ j1 }7 G
. I2 w" N$ }! E  E中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。

( T% a# x/ U) `& B但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
9 _2 o! A# g1 u+ O+ e  Z; |5 P
8 {2 b7 u- V9 z! p1 B9 S大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。

4 g, G4 k% `5 M+ L大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。
( L) h" R1 O* u& i" E
" O: M: X& `$ \* C4 @, n# ~9 E/ ?大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。

! Y2 Y3 _' K  x  y$ m+ y# X另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。
) y7 R0 m9 a) V  d5 Y5 n! q  M! s
/ n' A3 }* M( |, eKS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。


+ V* Q4 J: x# G8 @- k8 {1 d9 w战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的


# D* B+ V* V1 B% A' d现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量
8 I1 S- m7 f8 I6 H% l' b; t+ B; j
4 o$ }4 ]$ @  @自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。
# C& y$ G& X) ?' g5 n
; t# ^* U4 ^+ \" V$ m; Q在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。

MacArthur

现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

4 C$ ?. g: u4 W) j" a: n0 U不就是大和的三式对空弹么。。。

五月

哈哈，唤起儿时记忆啊！
5 C* Q8 N% \" \9 z5 t
2 u( @3 k5 A% O! v59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。

有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。

5 M* x0 O5 Y* T7 V1 u5 |$ D: R观者如堵
1 U: P! r: a% ^' q# U1 q
6 ?. Y  J& y7 V

五月

0 K$ v( K  j  Y" n5 ^1 m个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。

' g0 W# [2 |  ~" o; M% M大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。

高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?
8 K$ x9 E" s% _0 d
综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。

( _& j" i& b" v' B, `" C这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。

鳕鱼邪恶

我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。

晨枫

五月 发表于 2022-5-14 09:01
9 u1 c0 `4 b8 i* A个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。

8 a) ^) X+ g: ?+ k. n! A/ K' D6 f4 C大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...

你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。
- z' }6 i" P; P2 N
4 i, t- g0 R& x  ~8 r% [高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。

有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33
4 [. j; o! C5 x0 Y2 d0 ~我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...

# U3 ]$ k( _7 N6 Y; F5 I9 e( z不比坦克大多少。

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
/ Z4 @5 J5 Q8 x6 W不比坦克大多少。

, R; {. `: u5 Q: m5 ^- e高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:02
5 x" I: W  j6 H% |  I2 n高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

* w$ d- c6 x# P* o, K) w: K' i谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。

五月

晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

3 r- J  K, a2 a* W
5 B8 X' Y" K/ e0 u0 t这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。

7 x, V& q2 k" M  T6 b( s2 `) w珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。

鳕鱼邪恶

五月 发表于 2022-5-15 04:11
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
% y' K7 b5 y* S, o2 G: D
珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...

) b8 L& S) k6 K; {7 `/ G& e& D
4 c0 ]" [$ ?$ @; \, E! M/ t% v我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。

code_abc

自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊