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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
$ V8 E: X8 }7 i! J' r2 b7 s7 Q* j# x3 P, t
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ C1 `5 `! Y1 s3 B1 E8 t
8 r+ c0 Q+ g: P, I, G; ?俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
+ M7 W) Z2 C+ P1 ]# Y
" b, Q6 W+ |& c6 x* v俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
! O( A4 S- Y) A0 t! x8 f+ r
- p, N+ D6 [2 D俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。, o$ d1 _: w, K" A) Q; ^" h
5 j1 H! M: }3 _& N, D; s
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?; W% b3 i. h0 T4 l: }" X& [; w* F
. S; T2 ?0 J( J- c
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
0 U% F3 R& q& [: P. w% u) u" z, A  `4 t. R. ~7 m6 ~2 `& ^4 ~- X) o
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。/ l; q0 y% I+ X: m' {

& o! L6 a3 }5 V对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
$ {9 S% `! E' g; g
% {9 R6 H' ^1 \9 I) i6 E# v最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。3 C  R+ M0 }, e3 z' C
6 b% w0 o7 p9 e9 B& b5 A3 m
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。4 H+ l  R. m9 r. a- y! h& P

" T4 G7 e  f' N: G$ h5 T北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。( A# f% D2 t6 i7 ^/ j+ _4 ]) P: ~8 i
- x9 I' t+ y: X4 f% u' ^; w+ K
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。7 `( |3 ?9 U  L) |
. ^" K( g) r; }0 l
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
8 t( u% Q( d+ B6 H; w
4 D. H! p8 G% E9 @: T' E2 `+ [7 R! _普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
. k5 p; ]2 q; K1 @" B3 T/ F; a. P& x/ q, E
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
0 g2 K0 k, Z: J) @- M' y+ d

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. O  O2 g6 D7 Y1 c/ e1 S! r
    9 G* l  e' G2 r5 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    : f$ b. x- Z  n; [7 H& w/ N
    * i5 c+ a0 j4 d& |) C- O4 g; G俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    ; i& e! `7 O( U) C5 {6 _, I, L% o% W3 _
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    5 R) H) g: b$ L7 i
    8 v% y- z1 S  x' H$ p, Z打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。6 W3 V5 b. ^4 \% D; e
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:209 Q; D$ H" \& n8 C7 J7 Z
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直) C2 `+ J0 v2 r, F  h
    : i& h. N( O" w
    ...
    4 _+ E. l6 _( @; W% C3 F! e3 G

    ( R8 Q2 M9 O& Z图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有3 O* F1 g+ j1 ~* K* b. M  v
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
      G! C# |( w& W5 J4 X7 o(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    / t2 r1 |+ ^9 J# V5 W3 t1 q- q(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    3 Y4 a$ X* X4 E1 y6 K. s; i
    ) g/ w( b. q: U4 ]  C) _8 p2 o- W& t猜测第一个才是主因。。。2 T, w2 r! _7 S3 K* `6 L' m; `, ]& ?
    - b) R7 |" `. M0 d7 u6 `5 ^

    / U7 c7 [1 v% {
    # ]$ P3 g5 W- i1 T% ~+ S! A- U
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    0 Q2 ?. M; w! q2 }7 K. x1 i我觉得活不过来。
    0 Q* L1 S" D/ B. m4 W4 X0 _3 f  d. m
    3 O, v, y% @1 R+ n+ ~俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    ! P! h3 Y- j9 }
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    6 n# c; W& K4 A8 ^! D+ G南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了4 U: m: {1 U6 M  P( Q
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 " B7 I) C1 }4 E. [' T, L; M- j$ P
    % x$ a2 U% Q  \- J% w2 h  I
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    3 y2 T9 u" }% ]" W4 r有做歪货参谋的潜质0 ^6 C% X, t& ^, X! U- r  u
      Q$ d6 D! P- B& t6 C) z2 u
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    ' _5 t7 c4 l4 E0 [2 o# Y大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。* e, V7 H: D* r* r8 I& @+ k& `
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    3 o" p2 P% w1 D. r. D2 l/ H& D
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    6 B* d; z; |0 Q8 z; F8 P; K, D毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 S) P( [8 S; m! q, s+ g# ^. r, g. I" x- L; `
    ...
    $ s( K, G; X+ j6 i
    - ?+ j9 ?0 n1 w  l( K/ k! A& T
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    " _5 ]( }; m2 e, U% Y+ o- r4 g( ]* R7 a, V; R
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
      Q7 F8 O* k' q5 H0 x* `3 n1 ~& L
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:227 y# ]- v5 r/ U, V; Q  M0 q( C
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ D" B6 l: ], H: o# B, K; y+ ?
    : b9 s  Y& e) ]) ^$ u当然,我一直被正义的军迷暴打。

    3 [* n! y; V  T& ]战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26! x" s2 Z2 x: j* r" ~
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    , m4 g! G0 ?8 ^9 v
    : ]( X5 ^  t4 P9 s& `- Z7 f; S
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。( g5 z, {$ {' j" ^
    : w8 b2 r* y2 A0 h$ d
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:328 J- s3 b' u1 w9 Y. U
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ; @* r3 _$ w, ?+ Q9 g- u& k9 Y& Z* b
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + b5 [+ U& G/ Z& |8 }; P毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直) x* t2 y" E- S0 y
    ! S% C2 i( c, i1 J4 u( [& p% ^
    ...
    : c  }8 U4 c% k( L5 _
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * G7 j4 G; m- K3 k8 Q+ I
    9 ^8 J% f$ k  d5 \  I% w9 @ ; E# E$ |9 t6 N4 ^# n+ ?
    & y2 n4 D0 }' w8 N/ Z( n! H

    2 H6 m  X5 r; _- }6 k4 X1 u. O) p  g3 L
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    1 f2 u% A' _4 e: Z. v  i- {+ H- d今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ! l" g# P5 I. B4 s0 [2 X马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    : E8 f* r7 r* }) z3 K' n! ]今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 e4 f/ a) P! M# U
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 , j3 o* t+ @! R  A* x! `# k0 I
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ' y; t5 i1 W/ ^2 b1 K$ i6 yFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    0 v- K( N; E6 o3 T3 s
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    : v) M5 @6 F/ M* Y3 ~& q& S  D% ^$ c! e8 K! n5 h5 N3 M/ v
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。9 [  Z: U+ O! W1 Y" d  Q* d8 R: h
    ) W  J" }$ A3 F9 a
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    ! w7 `$ h8 O  A' b- q. ^  U: }4 O- s- K! h0 I
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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