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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
' m' p, G5 P! \
' w: H) f. N8 S9 f' i, Y3 |5 X俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
; E6 c& G7 M4 _% c; b5 g# d  h2 F4 u* f. p) K+ }
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。1 v3 r! U( x* g- |' E# a  b* J; h) l6 M4 O

7 C5 H1 J! q% w7 z2 E4 l俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。; ^# K+ f: u) G% Y5 S
" @7 W' ?; a5 I; ]' u  T. i3 Y
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。* s7 Z9 h  D, Z; w2 l; u- r4 p9 z

! ]! l( t6 c: t, k从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?& C7 a& S5 w' u9 c! o& u9 Y
' s6 }5 L' U2 F$ Q4 J, ]+ H. r
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。: @) Z/ @' p. [% J9 L, ^
" Z, n1 p, r! t7 u& {) Z* A
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
; ]8 z: @/ O" A" s( s. X6 N3 h7 @8 l6 G2 @
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
) s) M2 {/ s/ T/ S' U! O# O  s1 J+ L; ~: B1 ]
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。5 }/ [: M6 t, r& o" D$ a

: s/ m( f: |; t/ e; N9 E) j' }不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。) c- P2 s& i% A4 _
. Y& Z6 I( C8 c6 L6 W
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
8 d1 S) t' Q. k2 Q' v) p* o. f
% q! a1 g7 T- Z0 F+ |俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
9 @& @$ C$ h; V# y2 ~' ^$ h/ y3 N. }6 L  \4 o  R  l) m
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
7 n4 d. `) W! D% j! C
1 R! W4 V6 Q. U5 ?9 v$ o" W普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 c  x8 r3 ^- }6 e/ d) h5 C* h$ _6 Q  L, o4 K; A+ v
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。+ a7 c$ @3 v7 }$ j: G7 \2 ], h

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  M5 ?# G; l. o% }5 L/ Y. U
    9 C# j) p% a) s" _9 }: R2 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。# v# ?, ?  C; |7 b; v

    ! D9 z8 L& f# ~, R& W: B( F9 b6 N) \俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。: Y3 I  a1 b  v1 r. ^! L

      s% c) u4 h" X9 E/ E- T) y5 U从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    8 t2 ?+ }8 t2 a/ n" P# t, S3 S; i; x) s( P
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    , b# t7 ~6 j* \  P6 k! E现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:203 ^# e0 [7 O% k' h( k1 ^( X0 X
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( f0 v" Z% z* E& D0 X" c3 ^& w
    # _6 S% s* B; y( w( _/ D9 B, Q ...
    3 n$ d! t' {8 k9 ^
    ' L  S. S7 K& U
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有) p' M# ~$ ?0 d0 |$ e% A
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里8 l2 t% N9 T7 E
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    1 D, D7 D$ u+ _, g8 A/ j(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了: a: s. F$ E$ L& ?% ?& N4 P
    : L, P6 M/ Z% |; E! E% R
    猜测第一个才是主因。。。' o/ ]2 K% e8 r7 j6 Q- x/ B
    . p! ^/ F$ T! |) l: W. w

    2 S! p3 ~+ @- B% k9 l1 ]! m9 D& R! o5 U; m# @, o: X
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    . \0 u8 i  v" X/ E; W我觉得活不过来。
    $ R/ H3 P! _7 V2 s8 c5 B
    3 V' w+ q6 e, N9 J) I- Q俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    4 l& t' [2 z5 v( u
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    + \1 N6 n) D2 m' t4 W5 \南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了& y+ P5 s& F1 r
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    2 ~) z  \1 V0 b8 {: F- [/ E9 K3 O1 [) z! J) C. }- [% G
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    * [% x/ }$ p# H0 W3 {有做歪货参谋的潜质* Z% }" g! m& t

    9 d0 M# E+ H; \6 W" y( q" ^你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    & W. R8 ?- N. M% B2 D% }大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  F# c5 N0 b. J4 ]
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    - |$ m! M6 V4 ^6 C. Q' o# D
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:203 A6 @0 w7 u' B
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& Z% `  @! U2 a8 y9 j

    0 h5 ^( l  m. |4 G# x% R, _9 o ...
    6 C) L% L9 o5 _% a

    ) E" N; X: Z2 m! M8 r- i! D" }我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    8 l; u8 h' c3 [1 c$ [9 v6 T8 T( c! w9 ^; {$ j
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    8 E" j2 B9 d/ Y1 n: [3 e
    # z* g/ V7 M* `  n& X7 h
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:221 _& y) T3 I! q( l! j' h$ c/ O& b6 R& ?
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 E/ `8 o* e; s' j' `* v
    8 q0 [2 N! W2 m- o4 W当然,我一直被正义的军迷暴打。

    + S$ p( K; u* u% T战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:266 U8 G8 W; y. H
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ! c: {# O% D* q4 C+ \; p6 r! W

    . X$ @. H, M* L) x' _* |+ H; a我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。/ l8 N' I0 z4 [7 _7 G: I& A% ]

      z4 T' g8 o! E( `9 {& c) A# ~TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    0 K! A! r8 n" x我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ! x1 B3 {  V( `* X: T  c
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    0 J/ |+ }; V4 \/ R9 }2 i! n. Q. b毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ! S4 l6 U. y9 E- n9 H$ E; D# D" t& f5 H! F
    ...

    ; I" w, [8 c8 g8 k* ^7 M" A8 z, g今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”  v+ p2 T8 n* a2 \- h6 e/ E; V
    . g# w6 Q+ O; E0 f, g7 _
    * @; i/ f: R/ a9 L9 P! t

    ; i& Q# V5 }3 L4 o # q0 J& h  h! I: ]0 P

    & S6 |( [# Q% `5 Z4 M* X8 W( j4 Z
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52, @4 y* k& m4 W: [3 ^" h7 `1 d  n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
      m1 v! e7 p# h$ S7 I! m/ p& c7 F
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    # w" Q4 ]' o# N' T7 w, Q3 |今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    * M$ z4 k. c" }# nFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 , J. c/ {, Y4 L
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    / L) n2 \- T2 a7 s6 u$ W' Z& pFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    % x+ `. Q$ y) K; q. \; ?* h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!" c5 N0 X: C9 D
      d9 _9 s  K, z! r' P4 d2 w5 H$ B: T
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    7 E# j/ p/ c1 c
    8 n' c. _7 w" w2 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    - B! L* Q* u2 z; E! H6 t4 @2 L3 L: Y
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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