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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。, |& i2 ^6 E0 C% A3 g2 q/ j

! E3 m4 s) G% I9 F俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。* u; @* x0 R5 _1 v1 `  S

1 e! s/ q* q* k! q+ \! M+ H俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
" @% P& y* r% o; ?9 M; @) R+ s
# [9 c4 e3 N. v, g7 H$ k5 `俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。3 V1 {& T, M! v7 k

$ A4 x( ]: V. T2 H0 c俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
  F1 t7 N+ b7 Q6 Z' g2 H& j5 W, V! d  K" r& z
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
# Q2 `; F$ h1 Q8 p+ k. t# V1 n+ a& R( c  I9 B
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
( `# S' p$ Z; A/ k" R' \/ E/ Z
6 E/ J8 `0 i. Y9 k' h2 z0 H2 D东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
9 l* B! J9 i; W) ^3 U" a& Q: n2 J* w) ]( |9 G7 S+ e  L2 u; j
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。/ G, L2 f' K. J- K' X0 I  s! Y

8 o4 B! [2 r: ]6 Q$ C) g最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
4 a  g3 k& `- r0 b* [, N" }0 [9 u$ p6 E: d" K
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。$ o: q4 c- O5 P3 J) `) `
/ B/ k& Q$ a- r& @/ t& C
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
9 M" K4 d! Q" f
% P5 ?6 n- r0 t7 B. \9 N4 X( C7 s. q俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
2 b7 D, G; o9 [  s  M& {
. G- K6 U, }+ t2 u6 k俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
6 k" m2 U  ]( M& b) q* [# x$ N' n# t
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
; @% _! Z7 S, K9 ]5 r1 R7 G! n% X, N6 w5 C9 y4 f% S
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
3 `, L0 @) m0 V2 Z# G7 a7 j

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直2 E9 |; [6 G$ X
    4 B, r0 y7 b+ \& `
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。8 i" h! F4 D2 k) s4 P! L% n

    2 |. U5 x% N9 H  z0 Q俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 @: L/ w9 x; h% {; |  _/ l1 A3 E% I. _1 W6 t& K
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。  C& h8 ^/ `1 N! C8 P* t" D6 s6 C# k

    ! [. w# i# h! m  y1 G& d! M% z% e打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    - q) g- K( L  L现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    8 ]. h2 G1 N8 q6 K毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* F  ~1 F: b4 s% D  J

    6 l& k! t. @- y+ u+ f: X ...
    6 `  F0 I- |8 q+ f) r5 Y% }" U

    " e' Q: b! q1 A( `图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    & q6 {# j+ X( c$ H7 Q(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里+ P- L3 S! O* d$ |2 n/ X
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    6 s2 [. R# p" S! x; I' z7 T(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    % g! b! z5 P" z4 q$ I$ G3 r: z& i4 |2 i" a; [( ]4 i3 G3 o* k( f4 d
    猜测第一个才是主因。。。
    : O- G0 L1 v8 u0 Q  f0 s
    + {" M+ ~4 [0 I/ X, u0 Y& H, ~. P8 n4 p: z6 h& e- q) @, u
    8 ?: V5 m# @- P" k+ i' _
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    / ~- g8 |5 A7 z我觉得活不过来。
    9 {% \; z# i; M: ?, N' k8 m& `$ l2 w5 C& l
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ( s1 ]1 E( e  K* i& n5 k4 b3 h. o东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振! g9 W/ `: H' e1 l
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了" A5 u1 W+ _  k. f+ D0 |+ g+ y
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑   q# [6 x; Z# e0 i! g: f# G* C
    ' L3 B  }; m* ]$ ]  c% ^
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    - x+ I2 h. T( U2 D4 z( _, i  G% x4 |有做歪货参谋的潜质5 E3 ~; H. N4 z/ f

    ! y( p! v8 t+ k' ^, X: b你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    8 z! a* u. U4 O$ B6 I大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    7 N# ^3 b1 [* e: ^% L* ~% D# c甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 {7 l/ t. `2 {) Y* O
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    9 R2 ~% }) A) a' E毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & [1 ]2 {8 V. n* w% r3 A' ?
    # V- ^* {$ G2 b# `- }; k ...

    ; Z) `! F8 Z% \9 d6 e  K" ~% G7 a& ?- [: c! T9 O
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。* `/ ~! J  e) q2 x2 e) x

    * U* x% }9 B. J  m# m( `' i# V当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ( a% P2 a8 G4 m6 ~; B  u) D; V: i# S5 o- n) z
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    ( V8 ^) d- Z( ]# d& g9 d; |我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    $ L5 |% v0 F$ P' l- c7 H6 ?, K
    9 {# l; j( Y0 S4 z当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ; C+ `0 @; a0 j6 z: u8 w  |
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ) c, T1 `& s+ c& ~1 ^0 y战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    : \( C: E1 B& a* @5 K/ d! z8 V# b/ F% n* @1 g! R5 q/ W
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    . c5 W9 q9 _1 |+ E( @. c" F( l7 j( q  s: u6 q, L' J" A
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    0 Z  N/ k+ N+ n7 h( j  Y我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    - G! W4 k# a& S: u: Z+ i9 R& }9 b看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    " J* B; R0 w+ \3 }6 w* X+ ]毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直7 a5 G) J7 Z! T# y

    1 x) _9 y. C2 k4 E* g5 Q ...
    # Y; v7 ]6 q$ T
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : L! z# Y' K3 M' t. `+ j2 e9 n
    + t( j! U1 k4 O 7 Z1 {+ m  b9 t+ z$ P# f
    5 ?8 u8 W6 W/ K5 y% u
      \1 L; O. p& n2 {2 X

    9 M3 W: ~. s0 n  @: @
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52" E; m3 y- }2 L/ v( F& d
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    * }) l2 H& D6 B( y  `4 Q$ T6 `马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    3 H; F! n+ z! m. C( I' i3 |) C今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 l' V4 `9 S  w0 [2 ~+ \1 V: NFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    : u0 v- _8 i% s% j
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:210 W3 ?1 a/ v, z0 X. C9 ^$ Y# Q: s
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    , ^7 {% B3 l( e/ L好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    2 j! ]+ I: U8 d+ _3 B& ]
    : ]  d' D; d0 E& E# P; p一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    # S; K3 I9 y" R5 E& P8 T/ `3 l
    & j, R& d  y: X- B  I3 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    1 B) z; V0 L+ Y7 S8 @* W$ Y3 Q9 ~7 [2 B# ~4 f( W: A0 F$ }
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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