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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
/ g. H0 z* y- o2 h5 H
5 u; R2 l9 x% q2 M# S俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。0 k8 ?% m# u- \' w

( g% h' i1 N) B4 n; S, f" }俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
- H1 A) Y7 Z/ W. A% I0 I- H
+ B. j) I7 W5 a& G: }- H  x俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
2 ?. L) P* m% s/ f/ u
; ^) [. R1 z; G+ ]9 s' A. n* r俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
0 q$ @( G. c5 v/ G* S) d
! N( g6 X9 v7 u% r0 B从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?) R% g8 g; [1 @' Q8 U4 j* S

" B3 E! U+ \% U1 E# v现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
- P# [- X1 g2 q1 r( E) D/ B7 [7 l: Z  E
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
4 Y/ \3 h& ^1 J. M! q
/ m+ _- Z9 p8 @3 p+ i$ f对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。% r; Y; B# ^0 a
- y- H& Z* j& m9 t5 ^
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
3 \+ u) l) p5 m2 L
) G* J" p0 ?2 c8 A0 L- Z9 Y不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" O# P& w* i5 R# d) y& Y, ^# t5 n  C. K# G: E$ M$ L7 X9 l% [1 l
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。4 I$ F0 z9 Y0 J% T5 O% V% N

1 V3 X% C; p" g$ o- H8 q) A俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
& Y: h4 x: E2 n* B$ ^2 |# c! r. G5 F4 j- u' x9 _& ~
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。2 U' X% m: s& G* n
3 n" ~+ j- P/ o. q5 w. |
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
! n9 {9 j* {/ r7 G0 E0 ]4 N  Y4 e
; t: x$ w, P" u% `; b4 A在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。% q, q9 w( Z) @5 G) i3 ^7 f

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    9 y* X8 q0 ~% y4 }8 @. B" O8 R! e* f& ~* B+ G, ^8 _3 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    1 ~1 _+ S! e- ]# r) B3 l% g  |) b" n7 D! b, j0 Y) H
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    + d/ y; L( v3 u  l* O, B3 q
    / h/ @  |5 c, |: m+ o1 s从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    + [% D0 i! X! G! {+ V
    & I( M* d, B6 h/ H' w* H打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    , J5 I6 j9 x9 J3 |9 ^# f0 A  ?现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    , @0 Z/ x$ z4 I) @: R' ~" s7 U毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
      N& Q/ ]/ l" R/ y8 G6 o. U8 Y- i; O% D- J; @0 T7 z+ x5 d8 b5 k; q7 J* ]
    ...
    $ e; Y. n. |7 b! [

    / x- r& k0 O, y9 [% o+ @3 u. o; Y图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    + j+ _& ?( R4 Z0 _2 n; ^(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    4 G, l0 G+ `* Y! i2 ^(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了$ p' \7 B( a+ k% x+ I
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    & A! ^0 V  Y' a
    6 v' t& a7 I1 B0 ]' A5 u! C猜测第一个才是主因。。。) ]7 U; w+ s1 U
    . d+ d* K; c8 o! a" J
    7 q! e% `+ R% r- l1 x( N

    3 S  {* v; f! X5 k" F* Q9 U# n' n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    4 K0 U' M2 X# p2 k我觉得活不过来。
    8 O" W7 Q0 k2 \) U, x( L8 p1 n7 S9 d" c  K& F+ y
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    1 q3 z3 U' ]8 R) ]  X' _# E7 S东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    4 D6 x+ Y9 t; }6 u6 Y1 H1 [9 A7 B南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了: h1 w9 v4 Z; F
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    6 i/ x6 e- B! ]; W1 g0 u/ q  E" j
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    / N# ?4 [% S+ X7 B有做歪货参谋的潜质
    " s0 }2 i+ O$ l3 M! z7 w+ g
    ' \2 ?2 `  q! K7 q你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。1 E8 l$ F5 ^5 |) S
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。" y: p3 i# p! O5 j& V
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。5 C# p7 W- U: V+ n+ c, U0 E5 Y
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    3 u1 Y* d5 l" Y3 X毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    # i: x+ C! M+ [  j4 k, J$ U0 A  t% A( g% C
    ...
    ; L) }) b2 C$ D/ T! u( o9 v

    1 \& }- v4 R& ]& {! g7 ?我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。. {$ @" \' u. ?% x% k  I
    : Z) D1 C; q# E
    当然,我一直被正义的军迷暴打。8 k7 I$ ^7 c& l

    ) V4 `* O) S+ O/ N2 |& [! `0 G
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    0 I, u% |' v8 F8 Z我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。: G$ Y# n6 Z' t! ^: g/ s+ m
    + G% W2 T' D7 b
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    $ Q! u0 X$ ^; Q+ }4 M) M战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26! [4 g$ f; [4 U1 [5 f4 ?' E/ Q
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    8 T6 Y: T+ N: i1 r2 K

    , @0 Q+ p4 U0 a- l4 F+ ?2 c我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    1 @' f" Y' u: m- G& h5 f# g  R  J) J0 c( E
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:324 h8 P% `5 a1 F: t6 G2 q; n
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    1 r1 V2 V7 {; w! k
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    3 g5 M1 U9 u. P/ o3 K. r2 c毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    4 C, \. T# _1 F5 W2 W/ i9 f4 N  r# X
    ( Q$ R- |7 I7 k- i, r3 Y ...
    2 m4 J# V5 G/ V. R. s9 q7 y% P
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & ?+ e( G5 E& y3 {3 q
    6 d( ~/ w+ X# ^
    / [/ ^! R& R6 q; ]
    7 \( M$ N6 {- j- @
    : O& k* W) k9 P5 B& Y/ o! |. @6 g, A8 \$ y# L
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52" v' [5 Z6 ?5 l, p0 A, c8 S
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    4 A0 M5 F& j2 f& [! a马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ; J: g1 H( ?. \3 @: Y: ~+ q今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    4 M3 w% g% q- u) V  D) _1 eFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    / h2 [! Y$ x* a  o5 t9 c6 Y
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ) O, o$ V3 V7 }$ K8 f- L/ @FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    : a' A) \* q, f0 s$ d
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    5 _, }* k1 w# s6 D$ D
    * U/ ^2 P0 e9 l/ p一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。. p9 y7 N* r1 F3 b; @

    % |, W7 S( W/ {2 w: Y; Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    * _# i" ?' v& ^& s$ C2 {
    4 V8 z, c1 r8 T# k4 N( u看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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