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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。2 r4 B" W, b0 W
7 [' A6 R6 s: \7 d: Z1 T
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。. \" ?2 W- X; L9 ?9 s

$ Z7 ^. S) f+ T* `) ]8 \俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
" r( W! {' }) H( h/ y& f8 p( d+ x/ |( \7 @, ?
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。" z4 d2 T5 [5 c6 ?8 t( F5 o) f" c
" ~9 Y& h! b, Q! j
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
& @- R1 R6 i, k6 z2 @0 {" Z( G; i6 i* v6 K7 _
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
0 M6 d4 _- O: q$ d6 Q' E) w: k) F: I% }
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
' C: Z* r) e- y- S5 T" O8 S
& j- Z$ i3 v# V东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
3 Q' Z. C. B3 |; h8 B' Q8 p! N& k( G8 C) `, r& e
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
) s( n, Q4 ~3 d, V# [
' @% ^- O* K, {9 m6 M, p最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
: t; e( ^- i2 @/ z) M1 q
0 ?) r5 m! j2 w1 M不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
" Z; @6 J" ?+ h
# A9 r6 x" w% X北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。& v, E: R- ~$ p+ Z- A3 E
6 ]. c3 G" T- [) w( W' W
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
/ I* y" H$ G# O( Y9 X5 }0 D* l& k" W5 W: g  F) l0 C! N( O) _
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。! L9 K: e+ Y3 D2 v. f" h% _4 i7 F
$ G! G  ~' ~% i8 Z
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
7 N( P! o8 J- T" J5 s
) V) d8 X1 W- l! }: s在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
( h# F8 a+ ]. ]9 h( A

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直! H; X$ w2 M7 q$ C3 Q- g
    - E9 p% A5 u2 [% D2 a  c
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。" r9 r; w0 H  T6 u7 W# ~

    * W9 C* t* @# \' X$ j/ F俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    2 Z. Z3 C( G3 F* ?
    + M3 X( n# A/ H( t从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    8 W  a" b' R( k! B& O, j' ^' ~1 Y. ?! b6 D4 x
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。" A: a3 k" i* z/ C( q! |5 J5 A/ L
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    8 [  r# w0 R8 a2 `; L# Y! i: E毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    % ]) Q# Y6 k6 n$ D  O
    1 Q8 ~4 x6 p3 R* F6 D$ M ...
    % |, I7 z2 n- O2 e+ j

    - h4 H) c/ _+ S& V, A3 ?图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有0 S0 J, y8 [' A3 n
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    , J4 }3 Z& x6 s& j# ?8 j# U6 z(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    2 {8 h7 U7 b. K3 j7 ^; `8 V(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    3 ~$ a8 L% I' W* ^- p+ e5 D# B4 ]1 k
    3 u, [, X4 E7 ]2 K猜测第一个才是主因。。。
    ! Y$ p0 }9 |+ A/ |  }
    ; O' k5 q: y7 N3 \$ j* ~3 W/ g5 q. F5 O% h0 A; k

    ( E4 Y0 u9 @* C: @
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    - U0 A6 W6 U) F' B我觉得活不过来。1 j& P, D0 x/ E3 M0 l2 ?9 H! G

    $ N4 T/ C2 |; b俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    / V* |& }/ e" A/ d; ^, j东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振6 c. O$ Q; N) f( Z+ _/ d( K5 a( q( [  L
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了9 H9 i& G' n( J6 q
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 * ?8 t% P5 u! o' T3 H! k' }/ V$ |, l
    7 ~8 n; S5 v2 B4 A) ]
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。" C% q' I) V1 \
    有做歪货参谋的潜质4 d* i8 e8 d) O# [" M6 V

    " l: Z# G: a* }你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。$ R% v5 h! p, D" f, R
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    $ Q. w4 W0 ?7 f3 B, c% Z甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。7 X  D/ e+ `# ~7 f( s2 [% c
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    % \- l$ t/ g3 B3 {: `4 [. X毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : O) k6 l2 Q9 I
    ; F/ d( ]- Z- V ...
    & m! r0 a+ t; t0 b+ Q
    5 [" o0 ?) b2 l( A  ?$ a& F
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。7 Q" ~' _2 y6 i
    ' ]. C2 h4 I: d9 \. r
    当然,我一直被正义的军迷暴打。  J) V  l5 m% q& i1 a5 B
    7 m; r2 p4 Q/ Q; W2 W5 j  l7 l  e
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22" k+ U* u' R' V0 p5 ~) E1 U4 ]
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    0 n0 g7 X" K3 S+ N5 p+ p* m! M  G* V
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    5 F; y: Z! k9 G- c  R7 d
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    3 `) A" U8 u5 R8 k" [5 ^# D4 e战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    $ H% I3 ?2 }# |- |  X) u6 ^9 d$ @! T5 W9 M5 H! T7 m
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ' b1 i' ]$ Y, r; C' W' S
    0 E+ R% c/ B8 s( \! _TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    / r/ t' o+ O$ V7 N  r) z我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ; N: R4 h7 |" ^8 {4 C$ j1 Z看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    : \5 l2 O5 s5 _2 U" F毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 `0 u/ Y- p  l5 e+ G2 y; v( q6 N+ e" w& i% n) f
    ...

    . j" O% w3 ~2 ~) @0 A今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”7 X9 j8 t; n% y% d. c( V6 S0 `
    0 n5 h2 m: l) K) P* _

    3 \. S/ L; l) v+ R6 V( X. a& e. B9 n# ?
    " Y$ ~. I8 P) ^8 S( }. P

    + j- H% K( ^  E* r4 i
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52- @" V8 c! |0 ^; B( \. A' n
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    - y2 Q2 f$ V# \- k马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52( ^8 Z4 M+ o) Q6 q9 Q. X
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    & p* [6 g! n! y8 @; T
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 6 Y: ~  E6 ~" N: G
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    2 {/ I: z0 Z2 _6 Q& R, o+ GFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    5 y/ q! m! M; Q9 a% C) c' C" E好像就是普通TNT装药,1.4吨!' Y/ v/ Z' H9 r# B3 O
    7 m2 B* \8 `/ a
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。* V/ S4 a4 \+ r% [* m
    + F2 c$ x0 @# M3 N5 T
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。6 v% S# x' l2 x6 a
    8 d$ r% Y( P. m) C. ^0 d; @
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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