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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。$ g: \6 F9 k7 B* ?0 Y1 i
3 l7 W, c1 v  h; l; f5 [3 d" v/ m
欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。' i) F5 q; z  E( ?( U' l5 M  a

2 z0 z/ E) ~* |在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。
1 x- e  P% I( X* v+ D5 Y. _1 T+ ^* U

& ?( a% e' `+ y/ n3 K: q陆盾76,也叫SA2
8 C" N- d2 h9 W2 ^$ w0 I
6 A: A+ e- S7 i! R& v- W
% a/ _& E, Z0 O. ]0 o5 b# F& j俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了4 I; G- c( C! N. J2 |+ @0 A$ S% {
1 c- `  ^1 A! |2 E1 O) R2 T
0 [; U! ~/ }% V' \4 e
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用* S1 h% j: u$ o! [! m4 l# `

5 [1 p3 J5 U( r  p& A/ v0 ]" L这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。$ C( \5 p& W+ W  `4 ^

: n- y* j. U  }2 H4 D76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。3 ~" J4 ~- t) A% ]

  n. ?8 s- o* b博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
6 D; N) t5 X7 Z5 k- v6 u
: [9 u* y# |, L+ m但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。
: i; L) ]& @) n5 C' I& x& K
; V; j6 J* X9 e( v/ P7 h直到先进火控和制导炮弹的出现。" z8 B: v4 ?2 m5 X

; v- J1 J, Y, R1 Q小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。" ^  O0 G( L8 u; d+ t3 S0 i0 ~

- k, y6 q7 W4 k# h: C# L中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。3 X, z6 W/ n& U2 C8 k# g5 h8 b

- x; \5 e" c4 c+ Q在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。7 T/ E: V( _9 P: X

, O+ X. F1 l$ \( U6 W  f早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。3 s/ T6 |! z8 B3 G: D6 w- x1 _

; A: l9 ~  _+ j* t; Q# u一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
6 [4 G$ \& n# }$ O, [4 m7 o
2 I1 w9 J! e& Y# P# N另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。1 j6 d& i+ Q% E! Q1 z- W' N4 u
0 L0 w- q( w9 f
在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。- l% R+ F. n* i* R7 c& `( ?
4 N) w) h  S! G: N0 o8 d
对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。
8 ~/ N5 l4 ~% s2 a3 s4 G' p+ |/ _3 O0 n
30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。9 D# }7 i* N8 R3 G% ~

$ s! O+ W  ^; g! s9 H2 O中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。
/ L3 E7 k, f/ Y! }2 a1 i
- z4 |, {% Y+ y, F# R2 |/ F就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。
4 Z4 }* {7 Y, [- f: w' W! N' z5 w0 Z  M; ^% [( Z

' E, U3 I# w5 k3 k! g奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去5 L- n7 I0 P0 N  ?0 m) H* \
) M5 C: ~. G9 L7 O
进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
2 _. G$ v3 B& y% s8 g
' P# {: f, F& b
) Z) K; t4 J; [/ F0 J0 hDRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动
' _) U0 D& {% }2 Z# t6 {8 s0 G
, [2 D# ]' Y) l" {7 X7 X; x问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
8 Q5 p3 Q4 X* [: ]  h1 e6 v; E! y  \4 l. \

0 P# f5 Y) r8 `" I中国的SA2,这是时还只有光电火控
, W/ ^& X7 i& G' S1 I4 j
8 y  H+ Y! P; y$ @1 ^; ]1 K! U   Q: _+ |3 x: R% L
放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
' }) Q  Y* R6 S3 R# s
& s4 }+ _- n# ]但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
7 E1 M9 N. l( c2 [! D
3 S. T# h9 n2 z6 x8 L3 b这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。
/ E/ ~( W) e3 z/ [6 D) y
3 q" B! L  R1 M  V6 l航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。
" `# d% [! M, W  W4 C7 v% k9 c3 F- H3 C6 D1 q9 d* B
7 B4 j# X5 J- V& H4 d
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
* P$ }. y5 V1 h/ n
3 ?4 r* o: V6 p& |. W; a相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。
1 U; R; A; M8 l2 R7 a2 }

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?$ y3 d; Y* z: Z
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
0 [! u9 W5 ]% A9 L. r+ r" B- i能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.
* l$ l3 ]9 Y& S( L$ s0 a: R摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.* v. }( j5 C, @6 X$ ?1 ?9 a
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:46$ i- m" M+ ^9 w( t) l+ ~# ^/ R/ |: ^
司机同志看到彩虹817没?( s% K- X" o7 H  S
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...
! }! {  ^2 n! X4 @$ `# i+ B
你不说,我根本不知道还有这东西。好!
9 z# F$ R7 r- N! |' I+ ?& T$ |5 x1 X% g# O
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 4 T4 D# `; ]. Q% h! p4 k

    $ U7 v/ e. q" s' l. r' J这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举/ v1 c! H1 U7 j9 {& \1 a
    0 G# }/ g6 M- x# a0 g. S+ K
    中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?, n; w* e2 w* P

    3 {8 |$ j" |" h; e1 P* P为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。2 C+ ?' q6 u" Z2 z; j$ k7 P
    ! P! q6 L6 B& _+ K0 }
    要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。
    2 _. p9 h8 U0 y2 a( R: `! \% O
    . m/ C" _4 e% v* [3 g* g. E0 z: q5 S3 d$ U8 k
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45" }7 `$ |: C  T- w' z  ^
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。 . L( M. C& d. y4 r; X' c' {7 H6 Z
    9 T0 v( ?0 S! C
    这种车载炮的发射机 ...

    $ a! R! c3 Y. i$ ^3 k# R) n9 a防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    5 Z7 A7 P. }, x/ X6 ]' d
    2 }. }0 h, e- I* G  k5 }: I$ u转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:043 T' O; V7 K. I9 Z
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
      P3 t: k  y) K- ]! Z6 ~- L9 T8 U( W  e6 x, f# G' O
    转膛炮不是提高前 ...
    7 k% [8 D. a1 ^1 D- `
    关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。6 W$ }1 e2 f; p; l5 Z/ F) h
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    8 P3 s' r( e% R3 M* J7 d关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。" w: ~6 G) c2 b+ j) H
    只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...

    : y/ Q# Q5 o2 {& C( u9 l是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:040 M7 N9 Q7 @& l4 i- Z' C
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    ( I, F" v% ^. U5 q
    , T. a$ x9 i( @: m转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    & p: V* y" j" p! Y
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?- m$ n( z9 L" z5 p; _
    & d8 V+ w6 W; K0 S* T
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    " Y+ _; H8 _9 R# z6 q" s( ]& [& @. _. z( {! _, s
    这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。. p. L- a6 [- Y4 O& ]; v, {/ ^

    7 a* C) |* I+ q. m
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    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:15% ?) c- e# i8 i: r3 F
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?: _" i  a. J9 {8 B  a2 [2 W: l
    & }  n/ k* k) m) K
    M982 155弹十一万一发 ...

    ! q+ r! m) M( ?7 N: z麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。& u6 C) |+ Y9 W  F
    2 E# e. O9 d) L* A
    RIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。; j+ h, y2 M' e0 A0 h* _# h
    4 [, A0 X# E$ k1 R
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    # u8 b; p6 X7 t; ^7 O; W是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...
    2 c( y6 P+ I' m3 l
    你也说了啊,) q! M6 p6 h& }5 ?
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆
    ; p& j. _  p) ^, s* K
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    1 U5 ~" z- n, h" z, G* E; k+ z3 K, q$ [' o
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    5 `& Z  U  r. U9 B
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:478 O+ O( \: i' t3 |2 F! e4 a0 y, }( X
    智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
    ' I# V, }- e2 `) y
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details
    6 X5 d9 j& ~0 g
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:55
    : P2 [8 g. ~4 l4 k6 g3 ^你也说了啊,; K% r+ S- ~. e4 D2 Q1 w

    " N' j7 `: D* K  Q这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    8 ]/ @! U5 B6 d/ i9 @
      @) G% [- I8 W' w# P怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。2 ]; j. W) ]0 ^1 C# H: K5 D; r

    6 m! k; I+ j1 q5 d6 L3 u以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02
    ) [8 z* x# m) v+ Y2 w3 l' r* X看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...

    3 V  s2 Y# M: r8 I1 h; ~: N弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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