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奥托的中国梦

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 楼主| 发表于 2021-9-28 07:51:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
珠海不仅是航展,也是中国的防务展。每到“珠海时刻”,各路兵装纷纷出动。这也可能是世界上最大的兵装了,首先是因为没有哪国有中国这样活跃的兵器工业。现在正是八仙过海,各显神通。不光有中国军方定装的,更有大量公司自研的。/ Z7 K8 t8 Q8 R2 t0 i7 A

) U* f* \. Z  ~5 ~$ @: n" F  x欧美军工以前也是有大量自研的展出,期待外贸。中国现在的公司自研说不清是面向外贸,还是面向军方,可能兼而有之。不等军方下任务,给军方更多的选择,希望军方下单,然后根据军方反馈再改,加速互动。这是有钱后的玩法,军工更加主动,军方列装更快,谁都不用等。
; d* x. J! ]6 `; O2 ~0 Z3 [9 z
2 Y! J  H) n- R% A在珠海琳琅满目的展示中,有一个陆盾76,几乎被直接无视了。其实这个概念很有意思。# G+ ^  p  s* B9 b  Z, ^
# P* @% H- a  J
! i- S' d7 F$ P" l% y0 ^
陆盾76,也叫SA23 J  q. W5 p4 N. F0 a
/ r) @4 d% A4 X: r7 V
* w# B9 j) ?4 [% T6 A. Z
俄系的76毫米舰炮是中国军迷的老熟人了
1 D0 ?  d; t' m$ ~
7 p0 y9 R( \1 M/ A 9 Q" T( J% Y2 Y( V# B& D
中国改进成H/PJ26,这是054A上的舰炮,也在好些其他舰船上使用. T) R: r/ E5 `

" I0 e8 f! P" e" p/ r  n3 Z这是把76毫米舰炮搬家到陆地上了。俄系76毫米AK176舰炮是中国军迷的老熟人了,1979年开始使用,已经很成熟了,性能与西方名牌奥托-梅拉拉76毫米“超快”相当,都可达到120发/分的最高射速,初速还高一点。中国在引进后,增加了复材使用,待发炮弹数量增加了一倍,但基本设计保留原样。
+ B/ h  x1 t6 N% U& g
& @; j8 B2 h( n# o6 f8 z+ s76毫米中口径介于100毫米以上的大口径(在二战时代这算中口径,现在算大口径了)和35毫米以下的小口径之间,在中口径之间也比57、40毫米更大。对于火炮来说,口径还是与威力和射程直接相关的,因此76毫米炮弹的威力无疑高于57、40毫米,先进弹药和智能化的潜力也更大,而射程则是57、40毫米不能相比的。. ?. z4 J) R# M3 e4 K4 m

1 Y  ^7 p# T/ y8 }& H- b$ g! d博福斯57毫米的炮弹重量是AK176和“超快”的一半,当榴弹炮一样吊高了打,射程相近,但在实战条件下放平了打,有效射程只有8.5公里,而AK176是10公里。这是在全炮重量差不多(16吨vs17吨)的情况下才做到的。但从潜力来说,“超快”的“火山”是GPS家红外制导的增程炮弹,射程达到40公里,这就是57、40毫米难以做到的了,30毫米级的小口径高炮就更不用说了。
. `& W- y/ J( p# u5 g7 p% u
) I+ D" `2 G2 h' r* @但中口径舰炮在海军中流行,中口径高炮在陆军中就基本淘汰了。这是因为中口径舰炮在舰上是防空、对海两用的,但中口径高炮在陆军中比较尴尬。对地射击有大口径榴弹炮,防空则夹在防空导弹和小口径高炮之间,两头不靠。6 Y$ \! v% Z- `/ i! l* _
2 i: D) ?5 g% t5 K, x
直到先进火控和制导炮弹的出现。: v, M+ H: x! U% k

0 D$ ^" x6 M1 J; [+ G3 H) K7 E3 @% T小口径高炮反应快,火力猛,是近程防空的利器。防空导弹射程远,命中精度高,是远程防空的利器。但小口径高炮的射程和威力问题越来越大,带装甲的武直打不动,速度快的巡航导弹和火箭弹打中了也炸到额头上了。防空导弹则远中近程越分越细,成本高不说,还缺乏“弹舱容量”,一搂火就不够打了,对于制导武器、无人机的密集波次攻击应付不过来了。
( U' x' L" i# W5 {3 J2 |! ~) |) D+ e( V& m$ w) Z. G
中口径高炮在先进火控和先进弹药配合下,正好补上了缺门。; X  |3 B; s: [; G+ F! M( W2 B
, B  a+ X1 V- ?
在射程和威力上,大大超过小口径高炮。中口径高炮用普通炮弹打有人驾驶的飞机不给力,敌人太狡猾了,反应不如小口径高炮灵敏,弹幕不够密集,单发命中率则不如防空导弹。对于弹道相对呆板的制导武器和无人机来说,中口径弹药对症下药,而且弹舱容量大得多。即使是制导炮弹,成本也显著低于防空导弹。6 Z+ i( T9 w6 \3 @& V3 a
* Z3 G  ~4 W% d7 K3 V9 ~) d- r
早期制导炮弹是导弹的缩小版,成本相差无几。现在不同了,高精度、高更新率GPS和简易数据链彻底改变了制导炮弹。# M9 q3 Z) Z( k+ t1 g8 p+ R5 \
" f8 ?3 u. C1 y7 d/ n' l" o8 |6 w+ r
一个路子是HPV,火控系统“广播”目标位置和速度矢量,制导炮弹根据自身GPS的精确定位,计算片车,自动调整,直至命中。这是制导计算还放在弹上的,适合大量发射,分头拦截。精度足够榴弹炮打巡航导弹,这是已经技术验证和达到实用的。
+ N% {; Z, E$ v9 r9 r( Z$ {- z/ E6 g2 f; a, ^$ ^5 e
另一个办法是反过来,制导炮弹根据弹上GPS“广播”自己的位置和速度矢量,火控系统计算偏差,发出纠正指令,直至命中。这是制导计算放在火控系统上,弹上成本更低,抗干扰更强。这是传统指令制导的现代化改型,技术上没有门槛。
. Y4 V% t) K5 T' B9 ~' o
! a$ H$ u: a) h5 j' ]2 e4 l" b, _' W在这样的情况下,中口径就没有射速不如小口径高炮的问题,因为“一炮一个”,根本不再拼弹幕了。当然,“一炮一个”是夸张了,但短点射足够,大大提高可用的弹舱容量。炮弹的威力对于武直、装甲车足够,巡航导弹、制导炸弹更是牛刀杀鸡。/ Q4 \( Z( @9 p1 y' g

% N4 R8 v) s, I, }# Q$ c/ T对于非机动的一般目标,则可以用普通炮弹,大威力,低成本,这就真是一炮一个了。. A) L; G+ x+ G8 {9 [! |

) f: j6 D$ F0 N0 T: p30毫米炮的威力其实是不足的。在叙利亚内战中,政府军的BMP2用30毫米炮对着建筑物猛打,打得很热闹,但击毁目标很难,普通钢混民居就提供足够的防护。76毫米炮弹就要给力得多。作为高炮,仰角打,还可以在巷战中打高层上的目标,这是威力更大打射角有限的坦克炮做不到的。" G' l$ s6 k- d! b- H/ V

# P$ b: ^& {  j8 b8 n1 n# `中口径高炮作为CRAM,也比小口径高炮和防空导弹更加给力。中国根据AK176改进的H/PJ26能在炮塔里携弹150发,陆盾76不可能那么多,但几十发还是有的。防空导弹少的两发,多的也就8发(如红旗17),真的来一波,就打不过来了。2 |( U! l8 N9 ]8 }

8 o' _0 @$ k  h# i0 V5 ?* M, s+ `就是因为这个原因,奥托-梅拉拉在80年代就力推76毫米自行高炮,不仅打武直,还可打装甲车。不过在火控系统还是很昂贵的时候,尤其是缺乏制导炮弹的时候,76毫米炮靠打弹幕,命中率不够,弹舱容量也不够,很尴尬。2 u) p6 ^3 q, |$ e" Y

- X. l/ ]/ e" K5 y! w& u# z$ R
- K$ S5 a8 P8 q, v: i! L# y- J奥托马蒂克很拉风,但叫好不叫座,一辆也没有卖出去
' Z: U( h. y2 n+ B2 b* Y
& ]0 q; ~! r8 u8 K进入21世纪,用“半人马座”8x8装甲车做底盘,适应新时代,改名DRACO,还是卖不动。
7 i& z. z7 Q2 j1 K& `. Z& F+ c  N/ V& W8 S$ d# W
3 j6 [5 d2 p; a+ u
DRACO是奥托马蒂克的轮式翻版,还是卖不动0 F$ ?0 m0 s  N3 q" ^& D$ q: h
: d3 S, Q( u2 P- H! T: V
问题是系统成本还是不够低,弹药制导化还是不足,原来中口径的缺点没有改掉,新一代中口径的优点没有发挥足。
$ I$ Q' h$ l/ X7 }9 _0 q% s; _: Y* Q' r

, K! D1 Y1 U- E) h. c中国的SA2,这是时还只有光电火控6 i, g( ^/ R6 t2 O7 I0 A# p  x
3 w; ~  d# e; n6 w' P& V) d, Z

/ u+ V8 `' }# S' K+ B9 F  s4 H, g放平了射击,足以打穿主战坦克以外的任何装甲车辆
1 B7 J3 r! q: [& P2 O4 {
) x: f$ v% p9 }7 U( k但装上卡车后,与履带式车辆或者轮式装甲车相比,成本大大降低。这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆,装甲要求不高于轮式自行火炮,所以降低装甲防护是可以接受的。
* U5 L, f. ?% M6 }/ G# h  }) P9 P9 o; Z/ d
这其实不是陆盾76第一次出场,2018年珠海航展就有出场,不过那时叫SA2,也只有光电火控,这是不够的。陆盾76与SA2基本相同,但具有雷达火控了。要是底盘换上和PCL-181型155毫米榴弹炮一样,不仅装备上统一,便于保障,还可在放低和锁定底盘后增强射击稳定性,更加便于先进火控的发挥。, J3 |$ f9 a, m7 U# S7 D$ [

) v+ s5 i9 ~. d% K航展上还出现过76毫米转膛炮,射速极大提高。这在技术上很酷,在战术上无用,因为很快就把车载弹药打光了,毫无战术稳定性可言。2 d3 v& q( N2 g7 }, A
; f2 R3 f+ L) K, }! J4 X
3 e( o) @- G; ~- X4 p! h5 `
火爆一时的76毫米转膛炮实际上缺乏实战价值,车载炮弹一搂火就打光了
2 o* B( _; x) h* F% X7 U' m& @  R0 N! l4 I
相反,陆盾76倒是很有潜力的系统,值得重视。要是真成了,奥托-梅拉拉的梦要在中国实现了。, n  N1 u+ Y' G- K) N

评分

参与人数 7爱元 +56 收起 理由
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住在乡下 + 2 涨姿势
colin1992 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2021-9-28 17:46:27 | 只看该作者
司机同志看到彩虹817没?. }# W6 g- y  F' E# Z$ v) G- \
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方便携带.
0 o7 m1 n- g8 i8 T' Z$ X( K能在手上起飞降落, 四轴构形普遍手上起降风险很高, 飞控稳定性足够的话, 更适合在狭小的地方起降.! e8 S; t; h. _% _  E7 W0 T. g5 ~0 v
摄像头的视界无敌, 对下和四周完全无遮挡.4 z9 x/ P& B& v1 a
除了共轴双旋翼结构比四轴复杂外, 感觉其他的比普通四轴要更适合班级使用.

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  发表于 2021-9-28 23:39
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板凳
 楼主| 发表于 2021-9-28 21:45:15 | 只看该作者
MaverickZ 发表于 2021-9-28 03:461 X3 N7 g- ]+ A- _4 j# M" K( H# Y1 X
司机同志看到彩虹817没?- i  m  p5 _6 z! y* f
感觉还是很有想法的, 直升机的共轴双旋翼结构, 旋翼折叠起来就是个长柄手榴弹, 方 ...

6 i# h/ B$ Y/ l( B4 f你不说,我根本不知道还有这东西。好!
0 v/ r' _7 l! F' e  V, j8 v7 [/ H
小东西,共轴双旋翼也没有多复杂,小功率的话,而且一次性使用,轴套轴没有那么难。

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  发表于 2021-9-28 23:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-9-28 22:45:36 | 只看该作者
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    ( a/ I& L6 ~* d% z
      Y# D  J; h1 {2 x* H* }" T这种车载炮的发射机制有多种选择,定装一次打几发都是基本选项啦。。。 这个转膛炮思路仍然是提高首发 - 或者说“头几发”的命中率,依靠转膛提高射速。没有制导炮弹/先进火控时的无奈之举& ?. K. U0 d0 v$ I2 E! ]

    ) M3 f3 g' [: B# `. x中口径防空炮可以说“成也萧何,败也萧何” - 当年火控贵/无制导,命中率/毁伤率上不去;现在电子产品质量上去了,价格下来了,可以大量装备到炮弹头上,所以中口径又可以出来得瑟一把。但是从另一方面想:电子产品质量/可靠性上升/价格下降,对于防空导弹不也是一样的么?以前之所以区域防空MDU带不了多少防空弹,还不是因为太贵打不起么。现在价格要降大家一起降啊,制导炮弹打得起,防空弹就打不起啦?
    ( L2 B9 F* v! A; y; S$ c  j2 D1 F. |
    为了实现同样的制导功能,制导炮弹里的电子元器件需要承受比导弹里恶劣得多的工况 -- 所以制导炮弹的价格为啥一直居高不下,有它的理由。制导炮弹之前属于“金砖炮弹”,打不起;现在则可以称做是“白银弹头” -- 至少敢说打得起了,但离“白菜化”还很遥远。  s4 ?$ ?% d% ~7 j

    8 A& |, d5 {7 X要说有潜力,中口径跟防空弹都有潜力 -- 但是最终谁能装备,还得综合成本讲话。个人猜测:陆军对于后勤序列里增添一种76口径弹药兴趣缺缺。有可能少量采购,实验性装备。大量装备不会。& L% K: Y6 W- ]3 \2 A8 \  _

    1 ~4 l5 u5 r( f* b2 b9 }7 W
    . I5 x1 ]* B8 N
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-9-28 23:04:09 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 08:45  b# Q) d  {9 k! ]3 h
    转膛就一定得“一搂火就打光”吗?又不是机关枪,打几发全凭手指头控制。。。
    7 w8 {3 C+ y- U5 U) p7 N- f( ]4 j3 f1 m
    这种车载炮的发射机 ...

      e2 {) ?0 O4 @( V$ k& S防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。5 w! h9 ^4 f( k! a% M& p* |
    1 A" m# M: J  {, g% T
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕,没法短搂火的。你看看方阵火炮那个打法,那才是用转管炮、转膛炮的地方。以短点射为主,还不如炮弹里增加破片、箭头。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-9-28 23:38
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:30
  • 签到天数: 3049 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-9-29 00:15:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 23:043 Y8 I5 c3 l5 v" K5 P
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。9 j! U* t6 \+ j

    1 Z) N, o& v" O4 r- B& m6 H/ t转膛炮不是提高前 ...

    5 p5 r! c2 w4 y2 `% M/ D关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    6 `" ]! f. x8 x6 \只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-9-29 00:22:45 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-9-28 10:15
    3 X! @* L, [/ H; ]关键是这玩意儿,可是陆军的伴随火力,从天到地的全面支持。
    7 f* |6 L+ \& l8 v* p& H( }只要价钱合适,相信会比PLC181更受欢迎。 ...
    1 B7 n- X) y  S! g: @
    是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地面的装甲车、特种部队,这东西优越性就大了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2021-9-29 01:15:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 10:045 O. |4 z0 w/ M  b
    防空导弹的火箭发动机价格没法下来啊。同口径的话,火箭炮弹比身管火炮炮弹要贵好多。
    . m0 ]$ q1 y. @) N  Q  A  k1 t5 g* ], W
    转膛炮不是提高前几发的命中率,而是形成弹幕
    3 E+ G6 G9 i/ a* ]
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?7 D! r2 q) D( h) i+ K8 j
    : Z& b/ Z3 ?- F  j
    M982 155弹十一万一发,米帝无制导的Hydra 70 $2800一枚,有制导的RIM116(127口径)一百万一枚 -- 大概其就能看出,火箭发动机不算太贵,制导炮弹价格上相对于导弹 10:1 ,算是优势吗?难说。
    1 P. x2 x9 _) ~% b/ C/ V6 X
    ' ~4 A, e$ q4 M- E* E5 S这里需要区分的还有“制导弹”和“智能弹”的区别 - 天朝的防空“智能”弹基本上仍然是从瑞典博福斯发展过来的概念,说穿了其实就是炮口编程起爆。这个跟真正的“制导”弹差别还是挺大的。如果仅仅使用“智能”弹药的话,那恐怕还是离不开高射速/弹幕。2 j. x& j! D3 K0 J& n, Q
    . Z% f* Y4 u6 i$ Y' ^' m3 ^5 N
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2021-9-29 01:47:38 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:154 G+ n6 g5 `4 U. g+ h" {5 U
    “形成弹幕”的目的是啥?不还是因为瞄不准,所以多打点儿,提高命中率/毁伤率么?; x% U! i& S: ?- o

    $ w7 M3 E( F' |9 {6 m; L3 ZM982 155弹十一万一发 ...

    , y5 k" u2 C! x) u6 k7 P. s0 p麦帅啊,你怎么能把M982直接和Hydra火箭弹比呢,那东西的威力和射程都只有60迫击炮那点,打越共游击队的草棚子的货,洒水用的。带激光驾束制导后,单价就22000美元了。美军没要,因为这只是“智能弹”,还是需要洒水,用不起。7 w; Y% Q+ ]3 M+ v$ p$ D5 k0 R

    $ V) U$ N3 b: t  E# Q2 p9 q8 P0 KRIM116的单价和巡航导弹都要差不多了,怎么说也不能说成本价格合算吧?RAM是要两发一打的。
    $ p, \% I6 X" s  u, r7 G, V+ t6 q$ N
    + `4 c  g, z, p: d6 X智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2021-9-29 01:55:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 11:22
    2 o6 h7 C* ~1 ?4 ~' _, ~+ r是的,就看成本-价格了。如果是短促作战,可能不比红旗17更有力,但要是面对敌人的持续攻击,还要考虑地 ...

    & n/ u7 P0 ]. ?; l4 W你也说了啊,2 D. a- \& m* O  K- f0 e$ H6 W
    这不是冲锋陷阵的战斗车辆,而是伴随的战斗保障车辆

    ; p5 ?5 m$ G+ R6 Q7 o这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。
    : J# o8 V: D! S$ Z6 L3 K! S, X" g7 P# _, z5 R
    偶尔为之无所谓,指望这玩意儿正儿八经去对抗敌方装甲部队,还是算了吧 -- 敌人的装甲部队又不是纸糊的,你有76炮人家车顶上难道只有滋水枪?一杆76炮就能包打天下了那还要自行火炮/反坦克炮干啥?
    0 e" V2 `9 y7 ~2 h' G+ r+ F
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2021-9-29 02:02:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-9-28 12:47
    2 F$ T' r! m6 |2 ~: w9 _智能弹有博福斯那样的3P弹(呃,名字不雅哈,但人家还就是这么叫的),还有弹道矫正弹,与导弹的差别在于终端矫正vs全程矫正。

    . I7 O" G1 _: u看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有神剑弹那么黑心,也不会便宜到哪里去。。。 Devil in the details, K' {7 ^" P, \" f" q/ L$ Z
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:19:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 11:554 e! q/ `) N% q- Y9 j( _
    你也说了啊,% u) `& q4 F3 D0 q. r
    + ~% X5 z4 `, l, ?- `, Z: l
    这玩意儿就是打开四个撑脚往那儿一站,干干要地防空罢了。

    * S: A6 J4 ?# n' o% O5 {3 _) Y# \
    怎么可能把这东西当成二战88高炮那样用?这东西的反装甲能力不是去找别人麻烦用的,而是后方被别人包抄过来的时候保命用的。但这时红旗17也好,RAM也好,方阵也好,就都抓瞎了。
    4 L# N  O$ U) r( q/ v
    : b: j  s2 F4 p/ Q5 I6 X; O以前不大考虑后方防御问题,因为战争还是大体线性的。现在不行了,流动性太大。要不怎么悍马都装甲化了呢,它们不是用来冲锋陷阵的,反恐只是悍马装甲化的普及,不是开始。
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    13#
     楼主| 发表于 2021-9-29 02:21:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-9-28 12:02, B+ b" q+ [. G8 u2 @% z0 ?
    看来“智能弹”的定义已经很模糊,此智能跟彼“智能弹”不一样。上了“全程矫正”的智能弹,价格即便没有 ...
    # V" \( k+ t1 Y* v
    弹道修正只是末端的,像HVP,全程就成导弹了。
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