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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
" c# e/ \9 n: e% {+ @. T0 W
* s, [* W2 x# H. Z# G4 b& p' |8 d: O俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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/ C6 s/ g8 z0 X" w( ~- ~费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了, p( C; `; S3 F" D
4 R8 X7 C* @! w" a& e/ B: w' q

# x. `; k2 k5 q- y1 H$ W5 W老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
7 K( c  @- i% I1 t0 I
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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$ S- Q6 H" L% Y, p) D. P# o这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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: q" }4 w! ]" {7 s7 @" x1 k1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部: t% O' c) g) A/ `, A: y

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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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1 x. ?. @+ l( [9 l) O
希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西- I. d6 u7 n% d' ~1 t

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2 Q7 o, D7 d% l  }儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒5 N) b" ]* s% z0 i( u) s1 ~+ o

' R$ p, ^2 W$ Q2 c1 l1 ^% x6 R) L5 {
% |# L. f6 u) S# i( \- f但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同3 c% b2 N6 D8 B8 A

2 y( l9 u, E1 |9 o; o( a. j; _) L4 n( }$ t
老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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) W0 I' F& w' Q+ [4 e( e5 N, Z巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!* S/ ?' L3 w6 ^, k5 }5 y* y* L
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: ^1 ~3 z9 A. D$ ~% a( R老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车: ^5 ]! I0 U! S0 C$ ?. N5 f

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1 |% A  j4 U. B% \8 tPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰; M) [3 ?8 @9 _4 `7 T: V
3 v( _) N+ c7 E& o
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起2 O' v6 b4 G! S: t# `6 |- W& a! N

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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了' N; d! x% }& ]. s4 m2 {4 L
8 `4 c( p# k& M! @0 ]8 |5 D2 b

+ O! p6 n3 E4 [- \8 A第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔1 m2 s  T/ e; U8 E

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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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7 [1 \: W6 m- J+ y/ \50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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; V; T' v0 O9 v  e8 \不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了+ Z, I2 v  T  f8 ]5 n. @/ v; b
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Porsche Design的手表自成一格0 X$ n" ~1 s: w* v
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# N: b4 j. \2 E) X' k3 r# @这是Porsche Design的黑莓手机& _9 U5 r- X. I$ x9 X7 |* O  r

2 i5 K6 N# a- E1 M5 B% R* D1 y" H% A
Porsche Design的Lacie外接硬盘; x. f; W" Q( m$ e
2 _8 r2 \3 G5 \; a6 ?
" @1 d1 J9 x& I1 l+ h0 z' `
Porsche Design的USB stick
8 n) u$ L% r" Y/ o" y0 L0 U5 K/ z* B) ]

% l( j* {. [5 N# m4 |还有皮鞋& m+ e. `% g: a0 ]9 T

' d# Y  Z4 R4 h, T. U( v7 ]. Y6 @& ?3 N1 {
还有Porsche Design的筷子
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: z6 w8 h# X/ l; G/ s. a3 Y, q
: f5 W* Z- d1 I) {# v. C三代费迪南
, `- n" }' m$ `8 x' t
* c! \: A0 N/ H  M! ?) ]1 i: o! N% ]% c! U7 ~0 j8 r" Y
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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/ a- A- {" a/ @! o1 @9 O" Q老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
* d; A5 ~- ^2 f! {
) |( O+ p' c1 D8 g) [) R+ K" M! J  Y
Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人
6 B( h. B" ?+ @& P4 N, |
& i/ @/ n; Z7 A2 Q2 ~" b3 R. Y! G" }. e# R0 h8 q! T
作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起  f* A& y$ v$ S6 d* o! Q/ \
! y3 R5 B0 p7 h4 y6 r7 i$ ?9 x- k

/ R& a) `' h" N老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!8 I8 b3 I3 Y6 k2 P! [! l
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小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起. J1 k% H5 a& U* E2 U# v
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' T( v: u% q! d7 ?" YPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机* I2 t5 f( m# ~0 C# I

3 [- a$ j+ z0 }; _! |/ M4 g" k3 g5 I. ^% }
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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0 P/ S+ [7 [8 o/ ~" @
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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6 }; F% {/ X2 E( s% o
6 U! T) A, r' m# ]% a( j- KPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠8 e$ f- |1 P6 M9 L8 r9 U, U+ ^1 h7 V

) h/ i* \5 s$ p& l. U* S8 ~9 H$ E' H
# x) ], t' P! |! U1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917) O3 C8 C8 e: H2 K! k

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少年得志、春风得意的Piech流于言表
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8 s  X6 P0 S) I7 C
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
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5 r7 j- |) K. T- I. A
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室! u2 F' r; H6 Z; e- |% _, t9 s$ Y
: T0 }, _- K% g* y9 r' o" _& l0 _
2 m& g" d" n2 r  l% E* V3 I* T
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
. Y8 G( D7 M/ d& @- q
% J2 L) n4 V5 N8 s6 K
! h5 I  i+ P9 _% b3 B* l5 R在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
- s! R" X* V) r! P4 s3 z3 ~4 _* X6 q2 ^+ J) z, b( V  Y. M
$ G# g1 n: Z/ P& |9 ^  k- |
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车3 z3 G; S2 G5 d
" d* I! e: z; B* Z
0 L' a) H/ [1 ~: y6 M
1993年,Piech成为大众集团CEO, ?: S2 W8 e4 d' s" j0 R  G

) i7 [2 h- H; F( |* n0 }# H: P
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
8 A( w1 T8 i& R
" O; X+ F5 n* i& f" H; P( ]( J( O' [9 u- i9 l) C# n0 W2 O
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
' z6 u5 g8 z0 R& X7 k
, j; E: @' `* w) M: }) z- D
" H! V0 y5 {; d- h; ^# x日后W12也在大众成为现实
, ~2 h; P- Y# k# J! v
# K; O' \4 `1 B8 }" Q7 X3 {
1 n+ M  W3 ~% c# g1 |# [0 ~- A0 u$ b/ k/ n/ Q$ x8 \

- L! c7 i/ U, n$ B0 f1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
( x9 x; M& H5 ^7 E/ A% C0 I7 _/ d; ]6 S9 U+ V; a

" g% l* ]" \) h$ \5 @7 t! d, K( X4 _5 [3 R% V( b% P

1 `0 i( w( P: O  o2 S9 Z4 r但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生: o" Y+ M; r! C* j8 k6 Z* p7 W' r; d

% U" B$ z- a. z9 H9 Y* J/ z2 P0 r! P) i% q' e* a( m* l. W
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
7 t) @; o' Z' l6 r: W. l# a& R9 j5 \' D* {
) q# u! S7 {4 B# b; J$ H: g& v; ^, U+ d( d  P, l
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!0 b4 n( y! H" W% {

  X' B+ T+ T, C' s" C1 j/ V/ |+ q9 S" L
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情* W* E0 f$ U. _' r

$ i) w9 }1 |% Y) B. R
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在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
7 g0 ]) R% d1 @! O# u* j; b  }) J. M1 v! K) W( S

9 ~1 W& M2 h, A. ~9 ^8 A! K尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌: X1 X& Y/ f2 p4 \/ b3 E" ~
: B. `, M1 m3 u1 Q) X" |' I
: u7 ]2 M% C2 A" V" a
与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO/ [7 i) {! j. J; e$ U$ D; h0 e
4 B8 D$ N, l; A1 i& `9 o# x! V

1 J  b* W% n  m/ f# h( p+ {& }Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的- W' J9 L6 n6 {4 O4 @4 L. M& e
; O7 {3 t3 ?; @; X8 M+ w

5 _: y2 J, S+ g& y1 G这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster8 B5 c( J: o' O
8 H/ q$ D# G9 n) ]0 A/ A7 h

2 B& E; V/ \: i9 T( u更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
4 D: S) K1 f/ g7 X% ~5 {$ y- z2 G* Z  P5 u$ v6 {$ j, t

: c. l/ q% b  }% m8 Y* d说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼# s' S, u6 S% B) ]

2 I4 `7 t& B# j2 b7 S6 b- @; x4 O% t8 y/ L6 T* V
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
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1 h, c( h# h1 Q" b6 o, d* l* r( h6 w/ J+ U: s2 ?2 D
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘* s/ X& q  E4 G/ P! L! l# p& u
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8 D6 Y% D1 `3 `7 }  a
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务% c8 {/ i. F: I! c6 ]0 t+ ^) Y& a- V
+ J8 N9 |  }# Z6 T

# R) C  J* _4 U2 X4 P2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
" K$ [& p& \; |  F: o- M( T9 X) g7 l# A+ V
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Winterkorn也是Audi过来的" h  G/ ?2 u# c; a. n8 t# b  P
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, l/ S* x' q+ E* a* k& T" t在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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1 [9 b8 ~; ]$ N. F/ }
& w) y7 U; k# y4 t他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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+ {0 [- W$ x, `8 U- s! [) {莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?+ L" A! x% J9 K  B4 x, S
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好7 i2 e6 P" I3 j" f- r+ v

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与当年Wiedeking不可相提并论了
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% U7 c+ x8 k- x* i7 {' A2 T他们还一起和默克尔唠唠嗑
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4 N6 A: \. r( H% Y! X
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置) i* A8 J9 t3 v  h
! z+ m+ E/ [8 Q; _/ ]. i( {

6 W: E0 `/ g9 E3 L哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!  P, L' g  c2 _' V
" w+ d2 }' G6 g2 b
7 V  b0 ?" L% M: h: O; e
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
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    0 `; @  J! F3 a) J7 i0 k6 }
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    . q4 I( H+ I) N' Q8 s# R2 P- Q4 F9 a7 n( Y8 f1 u
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。3 \4 H2 r7 i) _8 b( v: ]
    8 {- l% I& }: X
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    4 \1 s0 X4 `/ ]. |% e5 a0 A1 I9 N4 w7 x( Q+ y- \

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30: f7 Q0 z; o+ |  K( ]1 T' j* _
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    0 |& ]" u: s, ?3 A大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    / G2 M/ R! I' J* ^) [

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    - |. T: V5 `6 P4 g
    1 K- F6 b( t* f: B; k# L; L信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    - P+ m$ D5 |5 c. n. \/ g9 P8 O8 x# y# {; `- x  E6 M
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    / I+ E# h; X7 J
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    . t: q, M% J, O3 F" t% ^2 D5 R
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08+ K6 v# C; _9 z+ [& |
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    ( D, I  a3 x, C9 a5 r- k8 P
    8 j$ k) O  M8 d
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~! Q5 g$ w; e9 K  `) r

    : d- |: M: U4 e  ~3 Z% P3 A5 ]错了,他们啥时候有人品过
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    2017-9-2 07:34
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ) i0 @# |) B( d  T1 n

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50. t2 b6 ^5 U( @9 r$ r4 U; R
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    - Z4 a7 J2 C& D坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04' k0 D  P& R5 O! y! _& n
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    - U' q- Q. p4 z4 g( o5 Y这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:121 d2 a' y- ?1 R; K% G: \5 a
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    2 c# a4 s  Z. N( B6 N1 K- E% X* w原来晨大是金币车党…
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    1 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:152 G. h& _7 o9 H6 B
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    " d* Z0 x, S/ G8 |SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12( I" u2 {& Q. A/ H3 {$ B
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    ; A8 V2 `* {/ R( z. B/ n# y对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。* v( a% x  g- g, ^

    , L3 l7 c" }9 N2 z' I8 y7 G/ @老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。( h: H: I- P( ^
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    8 J$ c7 `0 d4 M3 c保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:090 {  ?) L( o& ?) z
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    / J1 E1 ~7 U+ V/ e0 Y& ?. D/ k俺是出的莱茵金属,

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