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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 " _, ]. A) U  I5 n9 M% G
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。9 c+ d- {8 N+ Z

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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了9 R! O' Q; ^6 y# B; h5 \- A) w

) ^$ k, u" L$ V" g9 Z% j5 G& M1 b5 ^3 }6 j; `+ ?
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年# {9 u: [6 f9 I! t7 |
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  g: {! y) j9 [% A; g9 J2 {这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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' l8 v! f# Z0 c. ?1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部4 M6 C& K% u2 \9 _* g3 v
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年0 p$ R+ c4 I0 z, W5 Y! a* s

6 h6 N" Q8 U! ~( G8 t. T
0 R. v5 Q6 J' t9 D7 h7 _希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西" A: H9 T" p% G' r
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- P) ?' X8 b5 ]" d- o, v儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生3 R- s0 c$ N4 ^; m/ m
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!5 w' i! _6 V" ^
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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车7 z, |8 u& i  a! N$ `
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1 n8 C1 Q$ n- j9 [4 ~) `Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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* g" W' h5 W7 K: C$ k$ y" M; J# pFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起2 P* j( C' k* D1 \  S: T
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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$ W# ~( [' K! k$ U. C' b第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔  w7 B  V5 a& P, q& m
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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' \5 A& Q; Y) ]) w6 J- |50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了8 v; w$ ?& p: k" U/ u; r, [

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! M$ I% M: q. v3 F, z- g不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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Porsche Design的手表自成一格- X* Q1 A7 j) e) H2 J

* G7 X) {8 z5 W& C: J/ E/ h; E1 B3 i/ ]' p4 w3 H8 h4 }
这是Porsche Design的黑莓手机  W. _" ?5 t4 f& o6 B

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  T' n! @9 k7 i1 t8 T  Q7 qPorsche Design的Lacie外接硬盘+ _: B- b5 ]7 m$ J
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3 ]% q( t& i1 a$ O& d: p: b: w
Porsche Design的USB stick
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2 I- [( N& \, U$ \/ p
4 n# p, T/ C7 C: W还有皮鞋: `$ A) j& v& Q# ]/ V" I* [1 V
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; `" F1 d6 }" o4 {/ p
还有Porsche Design的筷子; ~0 |* [+ o2 Z" A9 G+ W

% t9 {& g# U) y* T! b" h
( _8 m2 I% V& {9 q; H7 \三代费迪南
6 n- X3 y  f) W4 \
" _  C8 _9 d* `3 x- A5 h6 e3 e" T0 i0 Q
还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了' M7 u( s% g6 s) t" W5 }

7 \* T8 Z: U: I3 K: j) L7 }; @0 p/ E( r7 E8 D( E) b) b8 o
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech$ Y7 K, r8 E4 T: \+ e' S7 p' r
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' O9 d0 q/ r  |. s- |; V, l' ELouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿' R! i4 `: k# m  v

  [9 S  N( g7 k' H3 \  V! l/ V) ~
- U( F+ v& h4 P7 o/ V; N! LLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人& @/ J/ N. [3 V+ d+ a  \2 A2 ~

* p6 r4 _, s) s2 E
6 ?4 W4 f& g0 f; F1 B0 V$ r作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起4 _7 v5 g  q$ R- k5 e8 `: H
1 K) g9 R8 |) s2 L* g, M2 {

/ N; r3 p/ o+ {1 ~, N+ _" J) l. c2 h* _老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!1 {0 |. \  R; F. [( t
& O5 `" Y6 M! r' Z+ M4 m6 O0 h
7 `" x0 N& w6 J* o; h1 h
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起! [5 T, o2 t# K4 Y$ Q5 k7 |
, W) O9 n9 j/ Q; o6 ^' t; [6 h6 {

8 U6 e: w; A" r" RPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机- T& G/ f$ P4 q' H

4 L) T9 h. h; v5 N* s( G4 K
/ c- g& h2 ~5 a5 b0 a年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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8 k5 P5 W3 u) t* i3 w1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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- y9 |7 R* i- S% T, d' _0 @. Y& ?& U" o$ O, N5 H
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠( Y4 {* V1 R5 X( K) v7 S/ d- g

* j* ]6 D/ I1 T; u, {
/ z' m. ?) w# G* y1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9172 V0 ]+ K6 @& f7 n2 U
1 `0 _$ q% g5 X& p( d+ k
1 _1 L/ o3 s& r# X6 a
少年得志、春风得意的Piech流于言表
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* ~% n& Y; q  K; q% N
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔- b1 B0 b8 [- K" k7 _4 @# s1 E8 U

$ @6 g# ^& @) V( i6 V% T+ r# {: L# Q4 C0 a5 y- s9 u% C
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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4 Z; D. O. m! \$ k% M% B6 {1 U2 e( q) T0 S- c. [+ m( u
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
8 T& B. t  ~* j
, t' S3 u3 ]3 N, j6 A( a, ?( S( m! q* M6 `) U4 L
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
, w% Z/ Z) m6 e8 |0 u/ B, y3 p0 X. y. }4 w4 f8 ~

& D1 K& w5 }" F6 N9 W) G- M1 J1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车, z# Q. @5 w' E# v' B& `
' n8 u1 s8 J+ M
+ c; b9 p0 R2 S) f
1993年,Piech成为大众集团CEO( p. ?9 H2 @& [

+ C/ s9 X( P) c
; J% H( G1 u* N  \& c$ O) M- g日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8$ w- N6 C: P2 U! W5 c

9 \* Q4 {8 g1 L. s4 _: L4 Z3 s9 j* @  o. D/ n
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机: I( I& l" d; y1 @8 K& E" X$ x
3 }. e9 I6 e% U5 j0 L$ ^, R' N

9 H! v  S/ ^' O( S) H7 w  D日后W12也在大众成为现实
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" C- z* U9 h+ r- T9 F$ Z* d/ x* i

* |% t( N3 z. i4 ]( @4 j) q/ @1 [
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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6 f: _4 z, P9 X; t7 Y* L
- k; l8 `( a$ u- B0 X( \- @+ N1 F5 F9 M0 s. i" {/ R
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
; Z+ S* m8 c) {' S
+ n2 \, {" i" F+ ^, [9 |$ o
5 i4 x) @( Z* Q为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
" x, q$ T' _. y% p3 X- e! w/ s; A* b  J& w. E

$ J5 M$ }# o( n" R9 ]% z这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
. c1 R# [+ `3 T) j# J1 g* D! p! `" i

6 `9 p  Z7 _5 }6 b! q) NBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
1 a7 }* N5 w3 \3 R2 S4 [+ |: p+ u
# V) m; t) c$ x* J/ v3 m' D" G- m) X$ d2 c  b7 N7 f, B
  J4 D3 C% Y8 h3 o8 l+ }$ m* ^4 x
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样; c! D* h7 H& h  C/ K& O% A
. W& R4 }; Z7 e3 m: ]" o& L

0 f+ d8 _- U# w0 c9 B尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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, z* ]( s# M1 L$ o; |9 T与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO  t* I7 N; J' A$ O

2 u( @" a+ ]: I5 ~: [5 @7 e& \1 v; L+ x0 `  j, p
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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2 \# q& d5 [7 j8 n3 u. n2 Z8 n' K( D# U' U: c" j9 v1 e" e8 G6 l, m# `
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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3 i- F! {& i7 w5 C4 s1 X6 A
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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: [7 i" s# w! C# `7 E5 p
# K0 i* V; i. J更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9116 [- P) _' l2 F
/ S) [* T8 i2 C. Q* f9 W6 M
1 J' y3 i: e$ N) {4 G4 {
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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8 Z$ f9 d2 q( X! ~2 M2 p$ k; l& o7 u" i- h( {' r! b
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代8 `5 }& M( n! A6 ~# @+ N! s' U

8 }# c) }' v' o+ m7 r* W) I1 y' n+ ?7 O% z" A/ W- K& @! ]9 T9 P
2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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& Y/ G: c1 e' ?) F; ]. d8 mWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务) `: C2 A  {- Q$ Z( I- [% f# s' D: g
1 l5 @, C& ?5 L+ a5 N) u

# C# f  i6 g5 Y8 w7 K# O9 K2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO% K' d- O  L$ C+ B, E
) |9 _9 ]6 X& y6 }9 S; `% o6 p

7 [1 J. D; j' p0 qWinterkorn也是Audi过来的% }! C! Y$ b: @/ [! w

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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了0 i& q. ~9 B1 ]) j' \1 F" ~6 |. \  ~. A
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! X7 d% g: V) p, m9 b他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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( L5 `; L  n0 s, }
2 c- [5 ^( ~$ I' T* f3 t莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?. `/ z6 l. x  X3 }4 G6 W
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- G6 e0 r. D& R! N  C很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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) @7 `! U1 A8 I& r! f: W7 L与当年Wiedeking不可相提并论了
8 p. b3 R3 w, ~; A
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# ~  D0 F# v' z6 z! I6 c  |& |他们还一起和默克尔唠唠嗑
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0 R! n" k9 d: H. d* N不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
5 _4 ~/ I. n3 u% Q/ T1 |" ^2 d! f8 d, d  f' s* x6 l% l4 J3 o
4 R& v# e# ~$ x
哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!# c6 S: e  b$ d0 i) B
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% Q; ~1 _6 D. y
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    " c9 E: B2 J; Y+ y. A9 [8 m9 M% k6 {
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    # L" L, i( }3 m* E& o$ G+ N3 p6 w) ?  ~' i2 @
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。. X1 f- O2 s& C2 X

    . G) p0 M8 j4 r9 B3 Q大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。# [# f8 `6 J+ y( \+ X- f
    . ~' Y) D" D9 A7 ?) W! ?

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30, d6 r- G3 `* F: U! d* r% G
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    ! T" Z+ A( U7 c( V+ X8 m2 a& l% S大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
    $ q: h5 m' W( r& i2 C

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    ! j% {- E7 z) t: n; |1 Q3 m
    1 j% y" X* ~1 j' U* z3 R6 L& X信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    / Q. w0 {0 U, y- f7 i: X7 H6 G; t4 s7 Z8 H; o0 e- M  C. X0 Y
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?$ t  f% [" ?  M; o' G/ p1 d
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 / }1 j. x8 S! Z% r9 d6 w! e" K
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    ; H( H* n" ]. i& I) k精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    ' R& }5 w. f% Z: @2 ^
    ( B- a7 [6 r' j: I$ R( @! g- G( D, F
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~' }6 o6 n) R) Y0 D& {
    * D% z1 C0 T3 i( w! s
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线- M' U& ]2 ^  w* j8 T

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    ( d4 g, T" k1 y% ^* Y9 d  P. L坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    2 b4 L& ^  Q0 q# I8 R& g
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:047 P/ @& [0 I0 G; x8 G$ r
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    7 E+ M8 l8 L, o$ G
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    / J# G/ j+ I" Z$ p. [& ?6 S2 R5 s这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    6 ]2 ^7 @! n3 M4 w) ]
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    * ~7 R( i/ h$ p) w% ~$ c保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    0 I+ d/ d6 G3 fSAC Capital是被squeeze最惨的一家

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    1 R! H) G9 K6 B' m8 S9 V: c这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    " Z" C2 y& b( ]# E
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    6 q# V3 E/ t  q9 A! j+ t2 f
    6 }8 N8 p9 ?8 w5 o- D老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    0 |5 e5 D7 N6 x# q6 l$ ~+ `) J当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。1 ~% e" S& G5 r( o" r0 ^! W
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    : y. l4 x+ F( T3 I坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    : R4 a% T# F9 [" l& M
    俺是出的莱茵金属,

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