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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 + i6 `! W; M! n$ r1 e

, D; `& h* O, k7 B7 v/ ~俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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& P3 Z* ]  Q2 T/ g9 H2 t: ~$ j. j4 O" _$ |& W
费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了9 N4 K( J5 ]# p3 m* N' ~2 m
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  ]4 B- P- w* |7 e$ c老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗9 I$ u5 o2 e$ M) H9 V' i2 i$ M
  p7 f! M" s! A

: C3 y' c$ G: Q" ^但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众  u" Q/ z; A  s$ C& ]" A

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( X; s; F! N5 }7 d& ^4 X6 s# }1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部' Y, B* ~* q+ x  z* r6 b# ^  o+ s
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1 d" v6 a5 ?9 }8 e2 }' b这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年/ s$ @$ E% U$ V$ C0 X1 q& E8 N
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8 G; ^. Z3 r" |  d- X7 u4 h希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西1 R' L' B& V" Y9 N& [0 M" b& N2 @

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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒/ L. c1 t! G9 o# }
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但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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7 [; _3 z; X. U/ n
" g! ?1 o# {  |0 P. w  [6 q老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!& M5 y$ y- e0 u% K+ W, `0 C, C. t

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3 I7 ?+ l% z8 W, ~; b老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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: g8 K' J5 Z' y* O5 O" o# C& Y% q1 D
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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$ F- a3 N. u! t
; |. [" u0 _$ H9 P8 b: E+ A& z/ A" RFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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" v  D* {) k$ f) C! k, }. _. \
* ^) b/ ?3 E4 W0 n/ JFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了1 {, B$ P+ p- A; M( c' K! z  l
5 y/ `5 }  `& x, {
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第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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' U2 `* ]' h7 G" _$ A7 O第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前1 ^4 d! R; _$ Y% C. \
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了
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0 _6 R5 B% m! F0 w6 J) D9 c8 I; V7 C1 s; y
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了5 y  G9 |. ~; u" f
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6 h. D2 f. w2 {, I
Porsche Design的手表自成一格; z0 r$ `4 J, e! L2 G4 f
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+ y$ ?. s3 T' I: m# b这是Porsche Design的黑莓手机7 C( a, z% h% {" Y6 a5 V! A  i
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- z7 T# ]& s* Y; ?, iPorsche Design的Lacie外接硬盘% a( b- d* |& _! x" m/ a

) Y9 ^* l3 X3 I/ }( c9 M
3 t. }, G1 K, `& b1 BPorsche Design的USB stick
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0 }; n' i6 j4 G还有皮鞋
) O2 L5 Y+ R* y% D+ p: W$ W, o  S! y4 t9 Q2 w5 w

6 i) X9 Y$ Z3 o" B$ V' t$ v: ~( W还有Porsche Design的筷子; R! j" e  z  H% @; E

) t9 H. U6 h2 M( ?9 I5 W" K5 q; L& x. L$ Y7 ]- E; g
三代费迪南. v' c0 U7 T3 u: B
7 Y4 X$ E8 o; ]  S+ m
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还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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) }. v. b' P8 W7 R& N# M老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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9 q5 Z, u- K$ w/ p/ T+ q: g' `9 `
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人0 ^( g& C2 e5 r

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$ o6 w6 u1 f/ A, M& d& d9 ]作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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$ V3 }# B" {/ P3 k老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
- W) n1 a' m# ]! b1 j- E$ A( M
0 v& `" C9 \4 S7 ?0 u3 u' H' ~. K9 k2 d9 e( S: d
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
2 N! H- f; k& @! j8 o$ o( ?# P$ c& B( }3 G2 x

$ v+ h( P) q% z( F. ^Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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( S4 i4 Y% H# N年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio7 A# F  c, K4 O; l& ]+ l
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* y$ ^6 N- y# b6 d3 `% G
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁! I8 s* h( H7 F  G

) b5 E2 [3 x% ?: B- q  ^2 l
+ k, {; ^, G  z- uPorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠1 P8 o1 q: a' r

$ [: t( e) T: l0 f" r) ?% s/ x& C- E* V# `) J' a$ j4 ?
1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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少年得志、春风得意的Piech流于言表- t% U& L5 n# i7 [+ L

" \8 h5 ^6 E% w; O" D, n
$ ~) @2 c% H# J2 ]/ o; n; L1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔# k" l* y+ G" ]9 L

4 x. b5 t  M0 E$ R9 S  ^/ P. v, {4 ^: G6 b
Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
* Q5 E" t" K3 `% @# M; s6 x3 ?# f. Z

$ w0 @: l# n0 _1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
& t- k9 x/ @0 e4 i
. V( n: b3 |2 u8 `& K' g3 \. U& _
- N. `) Z8 l" W2 x在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼0 G0 @  D) n, Z1 L& |( H  _
2 J& N5 i# c/ k, k

/ z% k1 T5 K  ~: P) \/ H1 H7 v1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
, q. s- M* i! z! W8 B- Q- Y1 A: V9 g% b0 I( ~! R
0 [- {; y7 T' h
1993年,Piech成为大众集团CEO2 s0 _. X& t' U2 x  x- k
3 o( w& @% ~$ v/ {4 a* R
; f8 O4 d% C. n+ B  ^( Y
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A81 x- ?* v3 O- @% B

! k4 ^1 ^6 k: `. E, G
( ^; _2 E* j7 e; S6 F这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机1 J# n/ }4 d# o- E& C% ]  L8 x3 m
- L2 X5 e: U3 t; G
5 O% i( n* m- \/ \% y3 }9 r1 G/ |
日后W12也在大众成为现实, t' T9 e' h. R! h# F
3 h) o( Y, y4 H7 z8 b+ l6 [$ w7 i9 C
6 H* I6 [; }5 B2 {

7 ^4 e6 W: d9 H% V6 A. f3 ]
1 g3 ~/ h6 l5 L, S" S1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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7 U5 B, l8 p* e7 h
9 L2 A; h0 a8 g  y+ W
& r" i. F4 h! \. i5 C5 {
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生
; _6 z9 }) t. a# [  a4 X- d" V8 b) K

/ M* m7 O+ P& V. n8 t1 {为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机* V: q1 x0 E) j) w: Y" K
+ n, N, N2 i" }) B
0 t" a6 ^5 ], d' f4 X9 c7 C! V8 n
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
/ Y6 R( Z* A8 U0 P" A" b7 F2 D) x* C# A

( U( i$ J- V+ o8 f' L; v  f3 |Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情( K& W9 o5 |* a/ W

* K! W8 Z2 E" ?2 V$ j- a' Q
9 }+ ], ?$ @& N' y) E
/ m9 U9 l: ~0 ~2 u3 u# s在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
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9 b! k0 v7 I- v/ f$ Z3 Y! L
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
3 L  M. x7 v/ s8 i6 N) W4 ]) q/ ~) b' P9 z2 A8 I5 R6 i

- M- b2 d% Q# y+ Y与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO# G1 n5 h8 {( p( Y3 x. j
  k2 U. p5 A, O1 ?% |
7 G; k% s* P2 ]; y8 m+ m
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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) b' h) z, @. H
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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, ~1 c- F" x5 U! tWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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( F3 A5 ~1 G  h( T& r1 ~. g1 y$ M$ e" N
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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" }: o' K9 U: N4 }
6 m5 B) x5 c! O3 C- W4 U% @9 c说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼# J+ K& `0 T' o' [6 a
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( W! p4 A& s: y. H: |
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代0 Q, A( a! m  U+ Y  R7 [7 g
9 G8 f# h$ o# D, ~! F' b

1 @9 `$ c7 E+ g! T9 W$ S$ \/ K2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘6 J  p# y$ g! `! H1 m) T2 y0 I6 y
& k% G7 e. J& W* Y

' ^. ^2 J, u5 t$ z' v4 wWiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
" E* T6 ?2 B" U' @' w# {3 l! {
0 x$ G1 E9 }( @5 ?! C
6 @0 m  r5 w  Z) u2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO
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) U% F# z7 n0 R9 \$ ?! I4 G! hWinterkorn也是Audi过来的
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在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了% E  _0 W9 H  k" |

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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up$ [$ I  a3 n$ W3 D) s/ N
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* {2 n! H& n# F& I7 }莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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0 P, f' o/ s6 i) w8 V/ j% a( z. u" g
与当年Wiedeking不可相提并论了
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他们还一起和默克尔唠唠嗑
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不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
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哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!8 L7 c  d  k9 i: Y  e

8 Q9 w0 R1 r2 a: o7 u/ X# u& X- a- s2 E5 f
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    & u8 W# ^. Q% b0 f) l& y5 C
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。9 e' ]$ u1 ?1 e  v) P* ^) q
    $ t) {9 \7 A: [% I
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。6 Z& R3 K* m; Z% B, \" Q  j
      S4 Z' E" v% C$ H! j0 O
    辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    9 a) c& R5 H: a% j# Z# n  ^5 c$ o+ U* g  f' n6 s% L& x
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    * D/ w( ~) ], M; q) z1 \1 {% x! C: t% D# C% h

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:304 U& Z" c2 m4 Q- T) x5 e" ]3 n. U
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    0 R) T7 w3 P4 m大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。$ f7 J/ Q+ i, o0 r. Y9 U! q0 t  i

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
    0 }2 H" P. I, z0 \% L! d  P/ ]3 o; @2 }4 C6 B6 m
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。( N) x7 d# I% s4 h3 a
    " Q+ X+ j8 L+ R0 D9 `
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    ' w9 W5 m2 i$ t' j% W5 i
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    # C. t8 ?+ L7 l) O. a' [
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08/ P1 x% F4 K( [% Y# }
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    / d. Q2 |8 d- J9 I* e$ d
    & X) W/ F" {) T
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    6 }5 i/ r+ y' V0 m
    # W' _# V1 P0 M* S' G/ l6 I$ A+ _错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线3 C$ ~" N  W0 a# ]- q/ d" ]

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
    3 P  D3 Y9 M" M& z6 j0 y坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    5 r/ z# t1 t: ]0 x. {! L" n
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:045 R$ m3 o9 d1 e5 B+ N, s  i
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...
    6 n4 _1 r/ C% @- Y
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:124 @8 z; l# s3 [6 ?+ a2 i
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    * |. l: u: \( D' e0 d7 J原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    - L' o- K6 u5 B  ^% f0 y! f* S8 d保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    ) Y# |4 M0 e, n: F0 J3 [
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    % @( `6 p( }, O这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    9 R3 j+ g* m% w4 M对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    - L9 [6 q. ]; r% E7 o5 }2 D- W
    老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    2 d" p0 n! F- M当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。3 Z( q) X- k- G0 x6 E
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    6 f5 ^3 ]- Q" j/ w+ a5 X坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    ) p! y. D9 @) O6 @/ `# i
    俺是出的莱茵金属,

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