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[管理] 德国解雇员工的问题

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楼主
 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 0 G1 K( g5 D' o

) t: ?% I, Q& F, h( S8 i, O上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。* S" y2 x5 s; i5 G. B1 H

5 z" P1 h. f) C# I) H2 ]其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。- X. C, \4 [$ C0 z' g& H/ g" B
& D5 |4 q9 @- z

  w9 X, K$ m. L: H: Q不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。1 p6 Q3 T( f7 h* p9 O! P, I( G- D
' j% ^! W. }: C

' d% W+ _. L$ \# x0 M宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。  D. f7 C% ]( z- l+ Y
7 n0 k" h5 k. g
大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?
5 p* I3 ~- p% c* r( a. S
; f8 m7 `& k; a  R  l% x& r  E- f" E, x1 L6 g

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该用户从未签到

沙发
发表于 2020-12-25 07:26:09 | 只看该作者
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 只看该作者
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:04
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 只看该作者
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26
    : F( n6 p( p8 p2 L4 g/ Z以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    ' T* o/ ^. T$ z. z. @! `
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 只看该作者
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35$ [$ }" C& u! E
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

    - F$ V! X: Y' v8 m" X" Z/ B在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情

    前天 07:45
  • 签到天数: 3217 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 只看该作者
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    9#
    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 只看该作者
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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    10#
     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19, M" A+ q3 l# ]) K+ J
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    8 A% g/ X; K! k; m2 v
    没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 01:19  P* ?. X1 J$ r8 z/ s+ G$ @
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    % u2 D; n" w2 R! W4 j& ~嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    1 W; Y9 E0 C+ d0 z原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    7 t2 ~$ g# {' J8 A3 Y. K$ w# X西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:241 z& u; D; a& K) i
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    # x! s" K1 B, x2 E. }& o
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:590 H) ?! m- U& |( u
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
    . _1 g/ H0 J8 a( p& }
    那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 只看该作者
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:192 s/ F, A! w/ e& p7 F
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    ; v( H' r4 j/ t1 @
    非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    ' S' y1 y+ z1 T+ R6 n- f当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-12-26 15:19" s& j: u  t  i6 q1 t* l; }  ~
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    7 R' s% j% }' s7 x$ ~
    这个是深有感触。/ ?* f! c3 C/ T9 z7 l
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。
    " @' M3 g! {1 _3 q0 J另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2261 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25: p5 V3 Q. Y# c7 I% o5 d) h
    西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。

    6 J8 Y6 |% L( A3 P4 i俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2261 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 只看该作者
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28
    6 M! j3 s, d* A. z- C; w劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
    3 Z6 H1 B+ Q' C
    俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。
    ( p' F1 }# ~3 c2 G中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 只看该作者
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。& p6 M& L/ s+ C( F, p$ A) l$ J5 t
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    5 b4 s' {  a+ ^美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。) ^$ v, W( c5 q8 h6 E
    我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    ' O, I3 T' ]) }' R: q1 z这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    , H7 g' H2 a+ }4 m/ p7 I; M0 W) R" @: Q9 S5 F( t' b. y
    律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。
    % q5 @$ J. `( K6 j0 r
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