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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑 ; D+ j% Y$ \9 g( g9 F9 S

1 H2 u# D3 {2 K12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。: F/ I3 x# d; L5 Y

  g* J5 A- U" ^* b* d4 v8 \具体条件还没有完全公布,但主要的有:
8 B# r5 u7 s' s2 |0 Q1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
) r7 U; ]3 C, ~2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔
3 V+ t4 l3 v  ~/ M) I3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件9 M) m  a/ E" J

. Y1 h, M. j5 Y/ X华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
; _! a, x3 G( I  y7 W6 P6 ?
! [' P) B/ x) ~! z; j9 t! S如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。
; Y! Y: q1 b5 V% m7 J4 m/ d+ d' |* O+ ^8 O
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。2 P3 F/ [& ~# Z2 u. r2 }
( H4 g$ r- c6 M2 Q6 M% d
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。
) Y7 E" h2 M% i, C3 u2 f. z
; P2 b  {- d" ~1 Q$ E其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。- C% l) G2 l/ I5 n

- r2 M1 z/ A# e7 k! r. Q8 ]亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
$ i+ C- M9 ^6 F1 \7 s  ^0 Y% W
3 D, U1 {$ u& I这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。3 S5 l, [+ w" n' X, F

  x8 X7 ]2 K* Z0 |+ e8 R尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
: G! W/ m$ S1 K4 m' W2 S; K7 `8 }- l) q$ _, W& m  S0 V
美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。3 ], X3 O2 k) H: G$ y$ X
) s/ m. P+ E6 x
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
( ~5 j$ d! Q8 p( x9 f9 B  A% ?) l: ^
事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。/ n0 \( ]: Y/ T
7 l0 u( q* J" a) H4 y% }; L  J
当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
& k% f: |% A. i. O3 b0 j
" b3 X$ j( r2 p拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。+ J$ K* S* o5 V, [) t/ V

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。! @" {# Q1 x% s) Z. k+ @
    在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。$ Q3 D4 v3 A7 J+ j0 y. I" `
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。: i. x5 U0 g9 r3 ?  D
    仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。2 R. ?) ^7 V/ ?
    而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读
    & _+ ]) x4 E- N2 L( C/ b. n" Phttp://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726( G* f, d+ e) R7 A' Q1 e8 I/ Q1 w
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    $ C3 s7 _  W# {相反的解读; J1 z- t+ O( X: W
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    8 y2 b! t! t# g# h2 a看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2730 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    % o: c& m4 `0 K9 U6 V9 n- S4 s. c- {1 o) R* M' T9 O
    中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:06
    ; Z4 D3 G/ C5 b相反的解读+ H/ A. U' q% U/ y$ N
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    5 D& e8 e+ ]/ H% ~
    不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”  Y/ p# h3 K+ n( k
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:331 v) u* [* b1 {* i( s  u' {" ~
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”
    $ \  {: M6 P8 e  K ------还有?
    + A; s8 C0 v- Z4 d; d- ^
    笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:28
    2 R" m  j2 J5 ?" J" F不要慌,长江防线,固若金汤。
    # Q2 @# W% V1 h# d2 c% _
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    2 L. d* u7 _9 c0 l9 e  ^梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。7 J8 e# w$ v" Y! W" H+ r/ P( p2 G3 |
    我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。
    9 S( G; h. ]. x, Y' |8 d1 J
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    . f6 o1 M, S+ V: ]3 w2 G华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...
    1 c7 ?# g; S! m, I
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    " g" H2 L! Y. J8 B% M6 D5 ?" g8 V( I3 l
    不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:22/ \- h4 ^6 J- f. D5 }1 X% g
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    1 r3 [7 E4 l- y- U# a
    , T5 b# |0 o+ _/ ?: c2 }! R不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    7 K/ n3 c! l7 x- z$ B' M7 k作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16
    0 O0 Z* \% U4 ?; X你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。

    ' t" y( O4 S, n* z! @华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。" i1 F6 N% {% E( l* ^) h3 E4 @! \
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    % ^' M( h0 r( S( m( G" N2 V" S- t" d; k9 h! I& W2 ]
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 4 R- L* X7 m- E3 s( ]% Z/ R% C- m
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    % I1 U9 m. B" d9 r  h' Y" @其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    4 |: }2 [& q) c" Z. y7 X8 E5 K2 p8 r# Q1 r; |& k
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    4 N2 @) h/ z2 C& ~
    9 v* t2 f) \: x! h明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。1 x9 u6 ^! `. @5 m$ c
    现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。7 E3 W! q! A8 y7 `) Q
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:59
    " E/ o6 N$ b* A& E其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
      _# c, V$ V# {" x) |
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.! N8 {9 v/ q5 D, G! k& l4 T
    西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:04: S. T+ r) C8 V' t) \
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    % o& b' v! O3 c" w& `% d5 E: Z- q- ~现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...

    7 D+ I4 t8 h& v* w8 [9 N3 l: @8 s% b1 e) a% b& o
    马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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