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[经济] 华为要出头了吗

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 楼主| 发表于 2020-12-18 00:12:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-12-17 18:50 编辑
0 ]" {5 U0 C  Z, [: E' H6 N' m
- C4 M; h! V( M* B12月16日,西方主要媒体纷纷报道:德国政府批准了华为在德国有条件准入,法案已交国会批准。德国国会拒绝批准的概率总是有的,但德国政府没有一点把握的话,是不会把这样重大的法案提交国会的。西方没有哪国政府会明知法案会大概率拒批而提交法案的。, Q3 y" j; S8 Z# G: o
' G) s: i( l/ B' G9 {0 q' X
具体条件还没有完全公布,但主要的有:5 x) A- m: O( I" H
1、        德国政府将要求权威机构独立审查华为的安全性
' t! u% b3 F6 d0 A; w4 W/ u' @2、        如果在后续使用中发现华为产品不安全,德国政府有权索赔! a  |  i) x# ?4 U. d% s; x( |
3、        这些条件不单独针对华为,所有在德国的5G供应商都要满足这样的条件
2 Z  e1 k, L9 ^# D7 K6 R4 @
& o$ b& O3 S* ^( U, Q华为的反应还不知道,但这貌似很高的条件其实正中华为的下怀。华为早就主张独立审核以证实安全性了,在英国就是这么做的,只是英国在最后一刻还是滑到美国一边去了。只要自己无鬼,独立审核无安全漏洞,华为是不怕索赔的。对所有5G供应商一视同仁,这更加符合华为的利益,爱立信、诺基亚要进入德国市场,那就一起承担安全审查的负担,而不是歧视性地只审查华为。
: J' x% m* c5 k, \( v) I
* h9 k! g* p9 L0 Z如果德国国会批准,这对华为是极大的利好。这不光扭转了几年来的强劲逆风,还打开了欧美以外市场的大门。+ I' p0 L4 |+ a( q" T& i+ Z4 h
3 v+ B5 d, Q2 R* ~. J7 ]8 ], a
美国以通信安全为名打压华为,其实是要阻止中国进入高科技市场,这一点欧洲国家也都清楚。但美国的压力也确实难以抵挡。英国在扭捏了好多年之后,最终倒向美国,很大的原因是脱欧。在脱欧之后,英国比任何时候都急需与美国的缔结自由贸易协议,禁止华为是投名状,但美国最终还是没有给英国自由贸易协议。特朗普跟谁自由贸易都不喜欢,英国也不例外。拜登的态度还不明朗,但他的爱尔兰后裔背景使得在脱欧僵持中的英国后背发凉,如果南北爱尔兰在脱欧后恢复硬边界,很难想象美国会同意美英自由贸易协议,爱尔兰后裔在美国的政治影响可能比犹太人还大,而海外爱尔兰后裔支持北爱尔兰归属爱尔兰几乎是义不容辞的,就好比海外犹太人支持耶路撒冷归属以色列一样。英国在华为问题上可能鸡飞蛋打,把美国和中国都得罪了,但这是另外一个话题了。
5 Z, V* @" t+ S4 s- {1 X2 V8 a  x. p0 k( l! u3 P3 k
法国已经明确不禁止华为了,但也不赞成继续使用华为。这为重新开门留下很大的余地。有了德国的先例,可以预期法国会效法跟进,在欧洲主要事务上法德一致,这是戴高乐之后的法国的一贯国策。( s  }# q$ W1 a# Y0 B" I2 }8 f

- y9 ?3 t7 O. k. o( }# g+ g其他还在观望的欧洲国家也有望跟进。有了德国这把大伞,就不怕来自美国的大风了。
2 p  Y) e. @  h. o, F4 t3 {$ X4 \+ j' d: u# }& a2 I
亚非拉其他国家也是一样。一方面,华为价廉物美,要搭5G快车只有华为;另一方面,他们对承受美国压力的能力更低;同样希望有大国遮风挡雨。
# l/ {- E- a) K( K+ K# s9 u9 L: O7 w! X% D3 O) j$ R) {
这对已经禁止华为的日本、澳大利亚、波兰等国是很大的压力。5G是工业4.0的必由之路,多快好省地抢先建成5G至关重要。离开华为也可能建成5G,但成本就要高很多,这对吃紧的各国疫后财政是很大的负担,但不抓住5G,可能错失未来发展的机会。# p1 R, K( e7 l, S# c

9 w8 S5 Z+ a. \; k0 c) i* L+ E尽管有美国的封锁,2020年是5G元年,80%的5G用户在中国。这样的基数也是华为5G进一步迭代发展的基础和动力。诺基亚、爱立信尽管有西方政治加持,但始终打不破华为的碾压。
6 J+ }* I5 _0 q! f5 l
" {  H( G1 u1 f7 z3 h  J' ?美国始终无法给出任何华为安全漏洞或者中国政府幕后操控的证据,只会说,现代电路和程序的复杂性使得安全审核已经没有意义,漏洞可以“大隐于市”,就是在眼前,不到爆发,还是看不到。对中国的不信任使得这种隐形威胁高到不可接受。
6 T! h$ g9 I3 r6 F; H; D5 V/ P" l. v# K9 X' n3 ^+ u2 K% B
这种有罪推断要是被接受,那遭殃的不只是华为,只要有人想作对,绝大部份欧美公司都会落入无法自证清白的酱缸。现代工业产品很少不包括某种芯片或者不公开化合物。比如说,德国汽车都有汽车电子系统,不光控制发动机、底盘,还能接受远程控制,比如在特定情况下,可远程锁定汽车位置,或者强制发动机熄火,以协助警察行动。车内麦克是用于无手持通话的,要开通窃听是现成的。从有罪推定出发,如果德国可以用有罪推定禁止华为,中国也可以用同样的有罪推定禁止德国汽车,这是德国不能承受的。
$ R+ t' a; v3 }+ [% i" {, V$ Z" x
8 }: d; O  {9 S4 {7 |# ]事实上,西方已经注意到中国在以其人之身还治其人之道了,中国对澳大利亚的事实经济制裁就有“美国风格”的影子,尽管中国还是更加隐晦,没有美国那么霸道。德国经济高度依赖出口,德国出口高度依赖中国,澳大利亚的先例看在眼里,记在心里。
1 \/ w2 q1 H5 z, N" Q1 M
  q( p# _0 B8 V) w$ ]3 |当然,德国的新法案也是留了后门的:“在抵触德国公共利益和安全利益的情况下,德国政府有权拒绝准入。”换句话说,要是解放军打到易北河了,或者德国人在中国被大批关进集中营了,尽管华为在技术上是安全的,德国还是可以拒绝华为准入。没毛病。
6 Y; k6 a$ _8 i$ s
/ p* C/ f# I, @. H% ^8 e3 p% g拜登上台后,华为问题的走向还有待观察,关键之一在于中国ICT工业“去美国化”的进展,关键之二在于中国ICT在海外市场的进展,当然还有拜登对美中大势和美中关系走向的定位。德国决定可能对美国都有压力。华为可能能小小地松一口气。
! p0 s4 F$ |( a

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-12-18 02:33:06 | 只看该作者
    结局早就注定:法德不会屈服于大漂亮。
    8 K; E; G3 T* B2 q& J8 V在贸易战伊始,中国的战略就应该非常清楚:拉住欧洲,压住日韩,天下我有。3 b3 }; j3 u( }" h3 [: E8 o" Q
    而HW的胜败就是贸易战胜败的标志,是中国国运的标志。HW只要不死,就是胜利。
    7 B  E0 D# s1 k* P仅从HW来说的话:丢了法德,就是丢了欧洲。
    + J* O# w/ C! r; a: a( @/ Z, a而我的判断一直非常明确:欧洲不会仅HW,法德是标杆。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2020-12-18 03:06:07 | 只看该作者
    相反的解读, \0 m& d* |7 N' K- e; a
    http://www.aswetalk.net/bbs/home ... ing&doid=168726
    ) ^8 \6 O. R6 ?% L4 C  Z
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-12-18 05:38:11 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-17 13:06
    7 M4 h3 r) k' @. B/ j相反的解读5 Q) [6 R& l; ~( q# p% A8 l4 y# J  z
    http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726
    % U/ @& A3 a0 O# r# i
    看来源,就知道要说什么
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2809 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-12-18 06:03:12 | 只看该作者
    这都不算什么特别的条件,就是给反对的人个面子,德国有规定,如果涉及到安全和反恐,安全部门是有权检查运营商和个人的数据的。
    ; x9 o, |4 x' C" E( e* z9 i/ F8 o6 ]
    0 N) w3 e# ]; ~6 F% e) H中国驻德大使之前不是已经暗示过了么,德国要敢搞华为,中国就要搞德国车企。华为失去德国市场是发展问题,大众失去中国市场就是生存问题了

    点评

    涨姿势: 3.3 给力: 5.0
    油菜: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-12-22 07:18
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
      发表于 2020-12-18 14:29
    给力: 5
      发表于 2020-12-18 11:49
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-18 08:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2020-12-18 07:28:47 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-12-18 03:066 r: R0 ~, a) }- n* u0 u
    相反的解读
    + H; @: h0 U. v0 A" w$ ~5 [http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=336&do=doing&doid=168726

    ' q$ @4 M1 R6 r7 h" C! J不要慌,长江防线,固若金汤。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2020-12-18 07:59:04 | 只看该作者
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己的利益。这就是没有大一统的体制弊端。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2020-12-18 08:31:50 | 只看该作者
    切,“要是解放军打到易北河了”,那还需要德国批准使用华为吗
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-12-18 08:33:01 | 只看该作者
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”' J: C/ ^% Q. [
    ------还有?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-12-18 08:50:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2020-12-17 18:332 p6 z: C5 v1 K2 _
    “当然没有拜登对美中大势和美中关系走向的定位”$ G0 D) `2 B( t' ?# Y8 U) {7 u4 {" a
    ------还有?

    0 C8 j; c. X% H3 X% Z/ G笔误,是“还有”
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-12-18 09:09:54 | 只看该作者
    响马 发表于 2020-12-18 07:280 z# T% ], V8 p5 s
    不要慌,长江防线,固若金汤。
    9 s& Z& Z: E' A/ [
    谁的长江防线?中国还是德国
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2020-12-18 09:34:00 | 只看该作者
    华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用这两年时间追上来的。
    7 m; {- Z8 n! [# t: H& Z2 v# a梁孟松的辞职说明中芯已经上下统一意识,不再研发7nm以下先进制程,转而深挖90——28nm成熟制程工艺,3年后华为顶多能拿到中芯的深度改进的14++++++芯片,竞争力肯定不如别人。到时候不用美国出面阻止,靠自由竞争华为就有很大压力。
    . R' x4 E  G$ q/ n  M我估计得5年后,中国才有可能在制程工艺追上世界最先进水平。9 q# O' c1 n# c" n7 r; \+ P/ |: E
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2020-12-18 11:16:10 | 只看该作者
    海的故乡 发表于 2020-12-17 19:34
    , C0 N' p9 w; T/ f/ o华为至少2~3年之内没法生产先进芯片,也就意味着3年内技术停滞无法迭代产品,诺基亚爱立信是有可能可以利用 ...

    % a+ \6 ~8 h, j! y. s( N% J, n2 p你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2020-12-18 12:22:22 | 只看该作者
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    - P$ i6 D* I$ ^5 c7 @" {
    : y3 `- g  U, \1 ]: z不过也不必要。其实需要14NM的都不多了。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2020-12-18 13:48:49 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-12-17 22:221 K( Z) }0 e, u5 Q7 [3 ]
    其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    : x) E% ^# i' q2 b- L0 q5 K6 n* p6 w5 U( Y6 k' }
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...
      Q, d9 V7 f) s3 h  Q( x% c1 K
    作为顶级手机,14nm还是不够。这个没办法了,被掐脖子,还真是就断气了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-11-25 13:49
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2020-12-18 14:42:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-12-18 11:16' y4 T# v9 C7 F7 q$ D+ B$ j# m1 q; g
    你说的是手机。基站的芯片不是那些“先进芯片”。
    5 Z# R$ V6 c( }- F$ M
    华为的5G基站核心芯片……天罡,采用台积电7nm工艺制造。网上传闻说华为基站芯片已经备了2年使用的货。2年后乐观估计,国内去美化制程能做到14nm+。; w6 }$ K, P2 |* z; ^
    到时候采用低性能天罡芯片的华为基站,很不乐观。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2020-12-18 19:58:23 | 只看该作者
    中国驻德大使之前在媒体访谈时公开暗示,华为有安全问题,奔驰宝马也可能有其他问题,德国舆论一片大哗,谴责中国人的粗鲁。
    7 L  n6 e# r3 G4 @2 K, @( D0 P8 `( ^8 m; y( q; d
    如果如此明确的威胁面前,德国还要禁华为,那还有什么东西必须要和德国公开交易?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2020-12-18 20:04:45 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2020-12-18 20:06 编辑 & p  D' y- ^- A' a3 P0 ~. E
    semtex 发表于 2020-12-18 12:22
    " o7 b+ q& ?" V1 |5 M其实实现28NM的去美国化, 就很了不起了。 5NM, 再高, 十年都很难。
    7 c2 i! x  }& i# b4 @7 f+ I& g, Y+ n3 z; c
    不过也不必要。其实需要14NM的都不 ...

    1 r% r' V& T  q: ?9 {* ?5 Y3 R: {0 ^
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    , w- `7 c9 C1 @# i8 R5 _# c  N4 C3 O现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场。同样功能和性能的芯片,大概价格相差2~5倍。! U9 t2 X9 X* u* U$ V
    明后年会更加明显。以后国际市场的中低层电子产品,会出现中国产品全包的局面,因为其他国家没法竞争。大批欧美半导体公司合并,因为无法独立生存且维护股价。合并之后竞争减少,可以在苹果,三星之类的公司面前增强保持价格的能力。
    回复 支持 1 反对 0

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    19#
    发表于 2020-12-18 20:19:21 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-12-18 07:592 X2 f) h* W3 f% n
    其实,打压华为,对诺基亚、爱立信是利好,而两者都是欧洲公司。但德国人不会为了瑞典、芬兰的利益出卖自己 ...
    , L; G; N7 Z/ Z6 g. J* D6 ]
    要知道现在的诺基亚之前的名字简称是诺西NSN, 诺基亚西门子.
    . K0 K# p# I3 j西门子撤资没几年呢.
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    20#
    发表于 2020-12-18 20:22:30 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2020-12-18 20:042 t: k/ ~% z( u0 l% F
    明年就能28nm去美化,今年40nm去美化。
    $ l% v  S7 T/ y6 L现在的芯片,分成了两个市场,一个是中国市场,一个是非中国市场 ...
      [, I6 p" J5 h! H. F3 M' P

      b' l0 z2 L4 S+ b6 x  N马可尼, 摩托, 朗讯, 阿尔卡特, 北电, 西门子就是这么一步一步走过来的

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