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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
' q2 R2 U: ]0 \虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& |5 |8 N/ Q* G) j1 T6 X" rmodelＳ/Ｘ 领先一代：& Z/ h# z5 ~# f: P0 c
$ X% K+ v# @/ m5 F+ [
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%. H& e' u$ T5 }6 Z9 e
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术( [) p+ F0 w* M$ B5 f2 y; o
， 马上要推出130 度电电池包。1 _1 C9 ~. h6 }0 O0 R! P

% o% y* U; ?, G+ ~2 [# u2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率  d  s( C4 P; N) B  {8 l3 J
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变5 n- v  m5 E" X" `7 f# k2 f' r7 V: J
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
# C( g0 {9 O2 G  f己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
4 q& O( |: [( Z团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
3 W/ F8 l3 _: L1 @7 ?9 e% _% e
0 v. R$ K& S6 p6 w: _6 {$ m1 }8 [  E3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量% m; j8 U3 q+ O! d
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎6 \; p4 }3 \" @/ u6 h2 V' q
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
# K* l+ L2 \' P: T% \& U
# \8 K" q( P9 A* M5 U$ n3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且3 v  `3 P, n  c+ \1 ~
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高$ U' G4 j0 Y1 e8 A
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。4 e% t. K3 v5 c: Y0 z" v! t' M: B3 X/ P

& Z+ ?/ Z5 F# V0 m1 bModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
8 F3 i6 A" V: D) l$ L) t会像蝗虫一样多。4 @1 b) o9 p' m7 }0 m* C/ o* q+ l4 B

* {. T/ b7 v& g/ Y4 ^* _$ d5 j
% u) k" k: I7 t5 B5 K6 s再来说说自动驾驶
/ o- w* z. e" \; h% s- f$ O1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。1 \, T2 R6 d6 X& A  z
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。9 d" P( c, V7 _+ \% n5 h- e8 G) X
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
( e+ O7 {( b& r0 m2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。8 c! s, B+ W( T
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
5 x2 W3 t% I2 O  D; J3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。1 C0 s$ x, g8 B2 z) p! d" e

' r4 x6 ?* {, R6 X  Y8 ytesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
0 h! f, y5 d' ~6 |) }* |6 vtesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
9 o& M4 k1 A% _1 p( V9 k先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。2 y" ]" ]1 m& C2 }6 R4 F

/ c& r  B- ]/ ?
; ?! v8 ^# z8 e+ O

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。2 r" V* N5 s. _8 A' x5 K

    , Q4 s. I8 P# n- L9 WModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。0 f, N4 ^+ W! R& e

    ( e7 X# O! F0 U8 UModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。9 u  n. M, j0 j- Z$ N" x
    3 F9 q% Q  Y( Q6 c
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。8 V4 ]+ b4 {- M) ]8 f( H: F& a

    5 O0 |' ]: r" I7 Y$ m我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    ) T# i7 G7 x9 t4 M" V$ ZModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    0 k6 |# l- h7 \$ i5 y  ~- y% S  u& r
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    6 K7 J& ?2 i; l0 Y( O4 L' w) Omodel 3的powertrain比model 3更领先一代。
    , r' M- Z; s9 `. ?' wtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ) ~( [7 n+ y% S$ K另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。* W* D7 P# w7 |; E: O, N
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    0 q& ^! w: v( I8 ?% {( J7 }我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。* n+ b) x. k) S& g( j) W
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    # Z& m4 E! \9 W歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    0 t8 o7 L6 P& j  F% v4 S8 qModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    - L0 S! J7 @: ?, C5 }. `porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    $ }- \9 M! e% l" j- w. D' v3 y9 q; Rporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    ) `5 ?8 J9 _; B5 \5 G, d/ h) a
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:481 b: W& K; c$ C1 n
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    ) M# I1 K; {4 U' e  y' cporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    + `8 s& @! w7 W- B ...

    & A, ^6 d, }2 n. v- c2 D奥迪和奔驰的电车都有召回
    : p" W8 v- {4 k( g4 p+ w2 v话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    8 D3 }: N2 F( A4 T奥迪和奔驰的电车都有召回
    % {( e/ J6 ~) E. H: D6 U话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    ( U( p& H/ K5 r/ l( d. ~4 k, U
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    : d; L0 ^, D+ V8 q我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。0 @' n( V6 l4 W
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。3 y' G2 T; J3 o2 ]- ~
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。$ }3 [6 C7 \& `

    9 S' b6 y: @- e0 B) p

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    % R" r, Y, m6 @奥迪和奔驰的电车都有召回
    # |) D1 e, i& j, C话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    - O4 j9 }( H: W+ g* z赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

    点评

    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48( t8 z' M: ^- c" G5 I
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    - j" b# L" V; y4 lporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。/ u9 e$ _. x6 F) l9 q- h
    ...

    . |8 D8 `, p6 h8 A/ p* ?9 y9 X保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    $ C) S" i; i& G& Z1 d' T赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    0 c3 Y- J; _7 {+ O* L  V7 q! M
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    $ h9 i6 D( i5 t4 Q8 f保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    9 w& P  b- Q$ o* z+ I
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    6 b' o; e- z% _$ M! T) f1 P7 F% N* Y: l& j* c4 w
    电池并联的技术？5 s  q; M# b4 q1 u* p
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。+ _3 O3 R2 S  U7 v5 C$ d
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”  K2 P$ g- x: {% R. E* ~+ k
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    * f3 \2 M& p* T) e7 O' Y5 d8 g  X看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- h* b- c& h( ^# r% {  p
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13, a! O# A7 B( x' V+ S2 W- a4 S- S
    服了你们这帮特黑了。$ R0 @- Y# R2 J$ ?# y: Z# D
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    ! X. a4 f0 t* o4 U# {; ?! H1 B ...

    3 p4 l" C7 J3 B* w/ y, y) H* b我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了  g* s: ]9 F& J  b/ V7 a

    ) t4 \; [5 w. S福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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